* : الموسيقار عبدالرحمن امين سيرة و مسيرة (الكاتـب : abuaseem - - الوقت: 12h21 - التاريخ: 29/03/2024)           »          عبدالرحمن امين ملحن و مطرب ليبي (الكاتـب : abuaseem - - الوقت: 12h21 - التاريخ: 29/03/2024)           »          هدى حداد (الكاتـب : هاوي عود - آخر مشاركة : heshamloutfy - - الوقت: 09h30 - التاريخ: 29/03/2024)           »          الملحن كاظم نديم (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : محمود نديم فتحي - - الوقت: 00h34 - التاريخ: 29/03/2024)           »          فتحيه أحمد- 1898 - 5 ديسمبر 1975 (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h23 - التاريخ: 29/03/2024)           »          سمير صبرى (الكاتـب : د.حسن - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 21h09 - التاريخ: 28/03/2024)           »          فاضل عواد (الكاتـب : طروب الشرق - آخر مشاركة : النوري محمد - - الوقت: 20h47 - التاريخ: 28/03/2024)           »          ليلى مراد- 17 فبراير 1918 - 21 نوفمبر 1995 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 19h08 - التاريخ: 28/03/2024)           »          تترات المسلسلات التلفزيونية (الكاتـب : راضى - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 16h16 - التاريخ: 28/03/2024)           »          غادة سالم (الكاتـب : ماهر العطار - آخر مشاركة : الكرملي - - الوقت: 15h31 - التاريخ: 28/03/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > مجلس العلوم > الدروس والنوت الموسيقية > محاضرات ودروس

محاضرات ودروس مبادئ تعليم الكتابة الموسيقية

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 10/09/2012, 10h41
guest guest غير متصل  
Banned
رقم العضوية:650005
 
تاريخ التسجيل: juin 2012
الجنسية: سماعي
الإقامة: سماعي
المشاركات: 100
افتراضي لونجا رياض - بحث منقول عن الأستاذ / أحمد الجوادي

لونجا فرح فزا ( لونجا رياض ) ثم تقاسيم عود
تأليف : رياض السنباطي
عزف : الفرقة مع السنباطي
إذاعة البي بي سي

الملف الصوتي المرفق ( Ferahfeza Longa - Riyad Al Sunbati BBC )

اللونجا مع التقاسيم هي المقدمة للقصيدة المؤداة و قد فضلت أن أقتطع هذا الجزء الموسيقي لأهميته الخاصة بأن العازف هنا كان هو رياض السنباطي بنفسه مما يكسب القطعة الموسيقية أهمية مضاعفه كذلك التقاسيم الرشيقة التي أداها السنباطي بعد اللونجا تختلف إختلاف كبير عن أسلوبه في السبعينات التي أصبحت بعض الشيئ بطيئة و تطريبيه أكثر ولمن يرغب الإستماع للتسجيل الكامل مرفق

( الكلام مقتبس من احد الاساتذة الافاضل - وواضع الملف الاصلي الأستاذ أحمد الصالحي وهو (زرياب أو كمنجاوي) في احد المنتديات الموسيقية الصديقة ( زرياب ) و هو صاحب منتدى زرياب .. و سمحت لنفسي بالاقتباس و نقل الملف ل سماعي لأهمية التسجيل النادرة حيث ان المؤدي هو السنباطي شخصيا و ما ترتب عليه من بحث مهم جدا من الاستاذ أحمد الجوادي )


بداية البحث من الأستاذ / أحمد الجوادي

شكرا جزيلا على هذا التسجيل النادر والهام جدا، هذا هو وثيقة غاية في الأهمية لهذه اللونجا الرائعة والتي هي إحدى اللونجات القليلة جدا في الموسيقى العربية ويضاعف من أهمية هذا التسجيل عشرات المرات هو وجود السنباطي نفسه في التسجيل مما يعطينا أو يعطيني الحق ويؤسفني أن أقول بأنه توجد ومع شديد الأسف بعض الأخطاء (الصغيرة) في تدوين هذه اللونجا وأخص تحديدا الجزء الأخير الذي هو 3/4، طبعا لا أقصد الإضافات التي تمت بعد السنباطي ولا أعلم إن كانت قد تمت إضافة هذه الإضافات بعلمه أم لا. أما التقاسيم فهي غاية في الرقة والروعة.

لقد قمت بإعادة تدوين الجزء الأخير بعد سماعه وسوف أضعه للفائدة وأرجو من كل من يحب أن يعزف هذه اللونجا الجميلة التقيد بالنوتة التي كتبتها الآن لأنها مأخوذة من الأصل في هذا التسجيل سوف تجدون الجزء الأخير الذي أعدت كتابته على شكلين الشكل الذي أخذته من التسجيل النادر هذا (وهو الشكل الصحيح قطعا) والشكل الآخر وهو الخطأ الشائع وممكن سماع فايلات الصوت المرفقة لنفس النوتات للتأكد من الخطأ الشائع!
ولتوضيح ما هي الأخطاء فهي ثلاثة وكما يلي
1. الأربيج الذي في البار الثاني
2. نوتة فا بيكار في البار الرابع
3. البار ماقبل الأخير يجب أن يتحول إلى ميزان 4/4 وليس كما الخطأ المعتاد عليه بأن يبقى الميزان 3/4 أي أن النوتتين الأخيرتين يجب أن تكونا مفصولتين بسكتة وليستا متعاقبتين لذا وجب تحويل الميزان ليصبح 4/4.
تحياتي واحتراماتي
أحمد الجوادي


هذه هي النوتة كما هي في التدوين الشائع والخطأ
( رجاء مراجعة المرفقات صورة - Longa Riadh wrong )

وهذا هو التدوين الصحيح بحسب عزف الفرقة بوجود السنباطي نفسه
( رجاء مراجعة المرفقات صورة - Longa Riadh )

النوتة كاملة PDF

اللونجة تعزف بشكل خاطئ ليست فقط في سوريا بل على ما أظن في كل الدول العربية لأنني دائما أسمعها وكنت أعزفها بالشكل الخاطئ، لا أعرف هل أنهم كانوا قد استشاروا الموسيقار الكبير رياض السنباطي في ذلك أم أنه اجتهاد شخصي من بعض الموسيقيين، المهم الآن لدينا الدليل القاطع على اللونجة الصحيحة بسبب وجود السنباطي نفسه أثناء عزف اللونجة ولا يوجد دليل أكبر وأهم من هذا.

تحياتي

أحمد الجوادي



أصدقائي الأعزاء المحترمين

كنت قد تكلمت في مشاركتي رقم 10 في هذا الموضوع عن بعض الفروقات في طريقة عزف هذه اللونجة الشهيرة، كان صديقنا العزيز الأستاذ زرياب قد طلب مني حينها أن أعمل مقارنة كاملة للونجة بالطريقة التي سمعناها في هذا التسجيل النادر وبين ما هو متعارف عليه اليوم.

أكتب الآن كل الفوارق بما فيها الفوارق التي كتبتها سابقا لكي يكون الموضوع متكاملا.

أولا: في بداية اللونجا نلاحظ أن الفرقة تعزف البار الثالث على شكل نوتات قصيرة، بالإضافة إلى
Articulations
التي كتبتها أنا وأقصد هنا النقاط (ستاكاتو) وذلك في البار الثاني وفي أماكن أخرى، وهذا ما لا يتم تنفيذه في العزف اليوم، بالإضافة للبار الأول حيث يتم عزفه على شكل نوتات من زمن ثمن (كروشات) منقوطة أو (ستاكاتو).

ثانيا: الرابط الذي يمهد لدخول التسليم يعزف من بارين في التسجيل، بينما في التسجيلات الحديثة يعزف مع مرجع لتصبح أربع بارات.

ثالثا: البار رقم 22 يعزف في التسجيل كما دونته أنا، وفي التسجيلات الحديثة يعزف على شكل محاكاة للبار رقم 14، ولتأكيد ذلك حيث أن المرة الأولى كانت تعزف من العود سولو، لكن في المرة الثانية تأكد عزفها بنفس الطريقة وذلك في البار رقم 32.

رابعا: جرت العادة في أيامنا أن يعزف البار رقم 25 بأن توضع نقطة على النوتة الثانية في البار والتي هي نوتة ري، خلاف لما مكتوب هنا أي ما هو موجود في التسجيل.

خامسا: البار رقم 38 لا يعزف هكذا في أيامنا، بل يعزف على شكل نوتات طويلة (نوارات)، هذا يتكرر ثلاث مرات (الإعادة لا تحتسب في التحليل الموسيقي).

سادسا: في الخانة الثانية والمعلمة بالحرف
C
يضاف جزء غير موجود في هذا التسجيل، هذا الجزء يشبه البار رقم 25 لكنه مطول.

سابعا: جرت العادة في التسجيلات الحديثة أن تعزف البارات رقم 48 و 49 و 50 وأخص النوتة الوسطى في البار، تعزف نوتة طويلة، في التسجيل يعزفونها كما دونتها لكن في التسجيلات الحديثة تعزف على شكل (نوار).

ثامنا: البار رقم 73 تعزف نوتة فا في بعض التسجيلات على أنها فا # وليس فا طبيعي، كما هو في النوتة المرفقة أو في التسجيل.

تاسعا: في البار رقم 78 لا يعزف مثلما يعزف في التسجيل، بل يعزف على شكل نوتات ثمن أو (كروشات).

عاشرا: الأربيج الذي في البار الثاني

أحد عشر: نوتة فا بيكار في البار الرابع.

إثنا عشر: البار ماقبل الأخير يجب أن يتحول إلى ميزان 4/4 وليس كما الخطأ المعتاد عليه بأن يبقى الميزان 3/4 أي أن النوتتين الأخيرتين يجب أن تكونا مفصولتين بسكتة وليستا متعاقبتين لذا وجب تحويل الميزان ليصبح 4/4.



أخيرا، لا أستطيع أن أجزم بأن جميع الفرق تعزف بنفس الطريقة التي كتبتها أعلاه، ربما أن هناك فرق تعزف بنفس الطريقة التي عزفتها الفرقة في هذا التسجيل الهام. لكنني أنا شخصيا كنت قد عزفتها مرات كثيرة وفي دول متعددة وفي فرق متعددة (نظرا لكثرة تنقلاتي الحياتية)، ولم أعزفها بالطريقة التي عزفت في هذا التسجيل ولا مرة.
أخيرا هناك كلمة هام علي أن أقولها:
ربما أن الفرق الحديثة تعزف بطريقة متشابهة وفيها فروقات عن التسجيل الذي وضعه لنا الأستاذ زرياب، ربما أن أحدا قد سأل السنباطي بعد هذا التسجيل وربما أن السنباطي قد غير رأيه فيما بعد في هذه الفروقات التي تطرقت لها وربما من هنا أتت تلك الفروقات، تبقى هذه في علم الغيب أو ربما أن أحد الموسيقيين من الرعيل أو الأجيال السابقة لجيلي يعرف حول هذا الموضوع.

أضيف شيئا آخر وهو أنني كتبت هذه النقاط من الذاكرة، لكن لدي نوتة تؤكد ما قلته وهي من تدوين موسيقي معروف وهو زميل وصديق عزيز علي، وأعتقد بأنني قد أعدت تدوينها بواسطة الكومبيوتر، سوف أفتش عنها وأرسلها لو وجدتها لأنني لا أريد أن أرسل النوتة التي كتبها صديقي.

هذه هي النوتة التي كنت قد دونتها أنا لهذا العمل الجميل

نوتة لونجا رياض

بعد أن كتبت الفوارق أعلاه وجدت في اليوتيوب هذه التسجيلات، الأول
للفرقة العربية وهو تسجيل قديم.



هذا تسجيل لنفس اللونجا، نلاحظ أن معظم الفروقات التي تحدثت عنها موجودة عدا فارق واحد والذي هو إعادة البارين رقم 12 و 13. نلاحظ كيف أنهم لم يعزفوا البار الأخير من الخانة الرابعة بنفس الطريقة التي أشرت أنا لها، أي أنهم لم يعزفونها على ميزان 4\4 بل يعزفونها على نفس الميزان والذي هو 3\4



وهذا تسجيل آخر لفرقة أخرى وفيها فارق إعادة البارين الذين هما الرابط بين الخانات والتسليم، نلاحظ بأنهم يعزفون هذين البارين مرتين، بالإضافة لباقي الفروقات التي تحدثت عنها



تحياتي واحتراماتي

أحمد الجوادي


الصور المرفقة
نوع الملف: jpg Longa Riadh Wrong.jpg‏ (29.8 كيلوبايت, المشاهدات 368)
نوع الملف: jpg Longa Riadh.jpg‏ (28.0 كيلوبايت, المشاهدات 348)
الملفات المرفقة
نوع الملف: mp3 Ferahfeza Longa - Riyad Al Sunbati BBC.mp3‏ (2.25 ميجابايت, المشاهدات 544)
نوع الملف: mp3 Longa Riadh MP3.mp3‏ (450.2 كيلوبايت, المشاهدات 240)
نوع الملف: mp3 Longa Riadh Wrong PM3.mp3‏ (442.4 كيلوبايت, المشاهدات 144)
نوع الملف: pdf Longa Riadh Complete jawadi.pdf‏ (89.7 كيلوبايت, المشاهدات 1571)

التعديل الأخير تم بواسطة : عثمان دلباني بتاريخ 12/12/2018 الساعة 15h46
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 23/02/2014, 13h26
الصورة الرمزية mohamed hamdy
mohamed hamdy mohamed hamdy غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:710673
 
تاريخ التسجيل: février 2014
الجنسية: مصرى
الإقامة: مصر
المشاركات: 2
Thumbs up رد: لونجا رياض - بحث منقول عن الأستاذ / أحمد الجوادي

تقف كلمات الشكر دائما" خجلا" امام هذا المعلم المجتهد والفنان المبدع استاذى الأستاذ / أحمد الجوادي مشكور جهدكم ومشكور لهذا المنتدى الرائع
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 28/02/2014, 23h55
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: février 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 72
المشاركات: 695
افتراضي رد: لونجا رياض - بحث منقول عن الأستاذ / أحمد الجوادي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed hamdy مشاهدة المشاركة
تقف كلمات الشكر دائما" خجلا" امام هذا المعلم المجتهد والفنان المبدع استاذى الأستاذ / أحمد الجوادي مشكور جهدكم ومشكور لهذا المنتدى الرائع
عزيزي الأستاذ محمد المحترم

أولا أهلا وسهلا بك معنا في هذا المنتدى الجميل
ثانيا ألف شكر لك على كلماتك الجميلة، حفظك الله.
يجدر أنني قد قمت بتوزيع هذه اللونجا لتعزف من البيانو

Longa Riadh/ Ahmad Al-Jawadi ظ„ظˆظ†ط¬ط§ ط±ظٹط§ط¶ ط§ظ„ط³ظ†ط¨ط§ط·ظٹ طھظˆط²ظٹط¹ ط£ط*ظ…ط¯ ط§ظ„ط¬ظˆط§ط¯ظٹ - YouTube

خالص محبتي لك

أحمد الجوادي
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 04/03/2015, 11h14
محمد علي الحوري محمد علي الحوري غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:744319
 
تاريخ التسجيل: février 2015
الجنسية: أردنية
الإقامة: الأردن
المشاركات: 1
Smile رد: لونجا رياض - بحث منقول عن الأستاذ / أحمد الجوادي

الله يعطيك
الصحه والعافيه
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 08/09/2016, 23h44
الصورة الرمزية مساعد محمد
مساعد محمد مساعد محمد غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:717798
 
تاريخ التسجيل: avril 2014
الجنسية: سعودية
الإقامة: السعودية
المشاركات: 114
افتراضي رد: لونجا رياض - بحث منقول عن الأستاذ / أحمد الجوادي

استاذذ أحمد الجوادي لو تكرمت هل من الممكن تزويدي بنوته لونقا رياض للبيانو ؟
__________________
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 22/11/2018, 22h05
طارق عوده طارق عوده غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:797188
 
تاريخ التسجيل: novembre 2018
الجنسية: أردنية
الإقامة: الأردن
المشاركات: 2
افتراضي رد: لونجا رياض - بحث منقول عن الأستاذ / أحمد الجوادي

اسعد الله اوقاتك استاذي الفاضل أحمد الجوادي
كالعادة دائماً مبدع
سلمت على هذه المعلومات الرائعة عن قالب اللونجا
احترامي وتقديري لك وتحية محبة للقائمين على المنتدى ولكافة الزملاء
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 22/11/2018, 22h17
طارق عوده طارق عوده غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:797188
 
تاريخ التسجيل: novembre 2018
الجنسية: أردنية
الإقامة: الأردن
المشاركات: 2
افتراضي رد: لونجا رياض - بحث منقول عن الأستاذ / أحمد الجوادي

جهود مباركة استاذي الفاضل أحمد الجوادي
واتمنى لك التوفيق والنجاح المستمر
ودمت فخراً لنا
احترامي
وتحية محبة للزميل الذي قام بإعادة نشر المقال
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 10/12/2018, 02h49
أحمد كطاي أحمد كطاي غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:786157
 
تاريخ التسجيل: août 2017
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 1
افتراضي Re : لونجا رياض - بحث منقول عن الأستاذ / أحمد الجوادي

شكرا جزيلا الاستاذ احمد الجوادي على هذا المجهود الرائع.
عندي ملاحظة صغيرة .. المازورة رقم 69.. التي تشتمل على سوداء و ذات السن و نقطتين.. اظن انها يجب ان تبدأ ب زخرفة من سي و دو دييز .. لانني اعدت سماع المقطع الأصلي الذي نشرتموه .. و انا على شبه اليقين من ذلك .. و عذرا إن كنت خاطئا .
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 13/02/2019, 11h51
هشام مغزاز هشام مغزاز غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:743475
 
تاريخ التسجيل: février 2015
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 7
افتراضي رد: لونجا رياض - بحث منقول عن الأستاذ / أحمد الجوادي

السلام عليكم إخوتي

أسأل الله أن ينعم على الأمة بنهضة موسيقية تمسح آثار الدمار التي لحقت بنا....
بداية أشكر الأستاذ الكريم على تحليله و على توفيره لمادة سمعية نادرة تعتبر من الجواهر النفيسة في يومنا هذا.كما نتحسر على ضياع العديد من مقطوعات السنباطي رحمة الله عليه، بسبب الإهمال.

لكن كما أهملت هذه القطع فقد تم إهمال الموسيقى العربية و قواعدها و أضع بين أيديكم اليوم اشكالية و تساؤلا عن مدى صحة المقام المنسوب لهذه القطعة هل هي فعلا على مقام فرحفزا أم على مقام السلطاني يكاه فقد تطرق الأستاذ رمسيس على قناته عبر اليوتوب إلى أن مقام القطعة هو السلطاني يكاه لورود نغمة الحجاز (فا ديز) بشكل رئيسي في القطعة، و كما ذكر الأستاذ سليم الحلو في سفره النظريات الموسيقية فالفرق بين الفرحفزا و السلطاني يكاه يتلخص في درجة الحجاز فهي أساسية في مقام السلطاني يكاه لكن ليست داخلة في تكوين مقام الفرحفزا بل ترد عرضا عن الاستقرار.



أدعوكم إخواتي لمناقشة هذه النقطة حتى يتبين لنا الصواب و تتضح لنا الرؤيا. لكم مني جزيل الشكر و الإمتنان
رد مع اقتباس
رد

Tags
فرحفزا


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 13h54.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd