* : هدى سلطان- 15 أغسطس 1925 - 5 مايو 2006 (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : ديمتري ميشال مل - - الوقت: 17h36 - التاريخ: 26/04/2024)           »          إعلانات زمان (الكاتـب : سامية - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 17h15 - التاريخ: 26/04/2024)           »          يوسف دهان (الكاتـب : محمد الساكني - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 16h09 - التاريخ: 26/04/2024)           »          احسان صادق (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 23h40 - التاريخ: 25/04/2024)           »          التخت العربى (الكاتـب : عصمت النمر - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 23h18 - التاريخ: 25/04/2024)           »          فكاهيات و منولوجات متفرقه (الكاتـب : سيادة الرئيس - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 22h37 - التاريخ: 25/04/2024)           »          منوعات اسكندرانية (الكاتـب : د.حسن - آخر مشاركة : oldisgold - - الوقت: 20h39 - التاريخ: 25/04/2024)           »          مؤلفات عبد الوهاب الموسيقية و توزيعات منها (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : محمد عمر الجحش - - الوقت: 20h30 - التاريخ: 25/04/2024)           »          سعاد مكاوي- 19 نوفمبر 1928 - 20 يناير 2008 (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : غريب محمد - - الوقت: 19h07 - التاريخ: 25/04/2024)           »          جاسم الخياط (الكاتـب : bader14 - آخر مشاركة : الكرملي - - الوقت: 18h08 - التاريخ: 25/04/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > الموروث الشعبي والتراث الغنائي العربي > العراق > الدراسات و البحوث و المقالات

الدراسات و البحوث و المقالات المتعلقة بالغناء و الموسيقى العراقية و خصائصها

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #11  
قديم 18/12/2010, 10h07
الصورة الرمزية رشيد القـندرجي
رشيد القـندرجي رشيد القـندرجي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:492929
 
تاريخ التسجيل: janvier 2010
الجنسية: عراقية
الإقامة: هولندة
العمر: 63
المشاركات: 165
افتراضي رد: اسرار وتفاصيل صناعة الة الجوزة العراقية

الاستاذ الفاضل والاخ العزيز قصي الفرضي
حياك الله وكم انا سعدت بسماع مقطوعتك مرة اخرى قبل الرد وانا اعيد عليكم نفس السؤال بعد اكثر من 33 عاما عمي انت
اشجابك على هذي الشغله العوجه
لانني اشعر انني تورطت فيها ايضا لانها بدات تثير اهتمامي اكثر من اهتمامي في موضوع اخر ولان وقتي ضيق جدا ويوم راحتي لا يكفي لاستعيد قواي الى اسبوع عمل اخر الا انني افكر بجد اولا برسم جميع ما قدمته حضرتك في
برنامج الاوتوكاد الهندسي والاحترافي
AutoCAD والذي يوثق الرسومات بشكل دقيق للغاية
بحيث لا تضاهيها في الدقة سوى يدا المرحوم
تركي الجراخ و( مخرب الصنعة )
كم احب هذه المصطلحات و التعابير البغدادية القديمة على لسان
اساطين الصنعة واسطواتها

الاستاذ شعوبي ابراهيم وستكون وثائق رقمية مهمة وسنجمع كل ما كتبته حضرتك و يمكن ان تنشر بكتاب باسمك لتوثيقها و ستكون مصدر تاريخي موثوق و مصدر لتصنيع واحياء لهذه الالات الموسيقية العملاقة والتي تواجه الانقراض كما انقرضت قبلها الديناصورات العملاقة والتي يسعى العلماء لاستنساخها شفراتها الوراثية من الحامض النووي للعظم او ماتبقى من شعرها وسنحاول نحن ايضا استنساخ الاتنا العملاقة ولكن قبل انقراضها و اخيرا
ليخلد اسمك كحافظ للتراث والقديم و ممكن ان يدرعليك ولوقتك الثمين مصدر اضافي ورزق حلال ومشروع لك ولعائلتك الكريمة وسابحث عن ناشر باللغة العربية وبلغات اجنبية اخرى كالانكليزية والفرنسية والالمانية والهولندية والبولندية لان الكثير من الاوربيين مهتمين هم ايضا بالتراث الشرقي الاصيل ياليت ان تقدم لنا ما تعرفه عن
اسلوب وطريقة الاستاذ شعوبي ابراهيم خليل في صناعة الجوزة
وهل تتوفر لديك معلومات عن صناعة الربابة فقد افتتح
السيد علاء الساعدي
موضوع جديد عن صناعة الربابة وتركنا بمشاركة يتيمة وان شاء الله المانع خير.
اهدي لك و لجميع اعضاء سماعي كتاب
دليل الأنغام لطلاب المقام
للاستاذ شعوبي ابراهيم خليل

فائق التقدير والاحترام

محمد احمد
الملفات المرفقة
نوع الملف: pdf دليل الأنغام لطلاب المقام.pdf‏ (11.82 ميجابايت, المشاهدات 69)
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 18/12/2010, 20h05
الصورة الرمزية hasanh
hasanh hasanh غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:56349
 
تاريخ التسجيل: août 2007
الجنسية: عربي
الإقامة: هذه الدنيا
المشاركات: 1,256
افتراضي رد: اسرار وتفاصيل صناعة الة الجوزة العراقية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قصي الفرضي مشاهدة المشاركة
الاخ العزيز داؤد بغدادي
السلام عليكم

شكرا جزيلا على هذا التسجيل الرائع للاستاذ صهيب الرجب والشرح الوافي لحسقيل قوجمان عن هذه الالة الجميلة .

في هذه العام الدراسي انتسب ابني فيصل الى معهد الدراسات الموسيقية (معهد الدراسات النغمية سابقا) والتابع لوزارة الثقافة بعد اجتياز الاختبار واختص بالة الجوزة التراثية بتشجيع مني لااحياء هذه الالة العريقة واستخدم اله الجوزة التي صنعتها قبل 33عام ووجدت هذه الاله ترحيبا واندهاشا من قبل اساتذة الالة لاتنها مصنوعة وفق قياسات قديمة مضبوطة ولصوتها الجميل وخفة وزنها وعدم تأثرها بالرطوبة بالنسبة للجوزات المصنعة حاليا .
اخي الكريم قصي
ارفع قبعتي لكم على هذا الاهتمام بالتراث وتوخي الدقة والاهتمام بالتفاصيل والالتزام بالعلمية والعقلانية في بحوثكم وتجاربكم . انا أتذكر ايضا في هذا المجال اخلاص المرحوم حجي هاشم الرجب (جارنا الكريم وصديق المرحوم والدي)وتكريسه الجهد والوقت لتراثنا وحضارتنا.تحياتي.
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 18/12/2010, 20h17
الصورة الرمزية hasanh
hasanh hasanh غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:56349
 
تاريخ التسجيل: août 2007
الجنسية: عربي
الإقامة: هذه الدنيا
المشاركات: 1,256
افتراضي رد: اسرار وتفاصيل صناعة الة الجوزة العراقية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الساكني مشاهدة المشاركة

اهدي لك و لجميع اعضاء سماعي كتاب
دليل الأنغام لطلاب المقام
للاستاذ شعوبي ابراهيم خليل
فائق التقدير والاحترام
محمد احمد


اخي الكريم محمد الساكني
الف شكر على رفعك لهذا الكتاب وهو استنساخ جديد (اوضح واضبط) يضاف الى نسخة الاستاذ زياد فجزاكما الله خيرا

اخي
لا اكتمك سرا انني هرعت لرؤية الصفحة 31 المفقودة في نسخة الاخ زياد ( مابين الحويزاوي والشرقي رست) ولكنني للاسف وجدت انها مفقودة ايضا في نسخة سعادتكم.

اذن استنتج انه ربما يكون الكتاب نفسه مطبوع هكذا ،يعني بدون صفحة 31

الف شكر اخي محمد الساكني
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 19/12/2010, 05h08
الصورة الرمزية محمد العمر
محمد العمر محمد العمر غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:372343
 
تاريخ التسجيل: janvier 2009
الجنسية: عراقية
الإقامة: كندا
المشاركات: 905
افتراضي رد: اسرار وتفاصيل صناعة الة الجوزة العراقية

الأخ الفاضل قصي الفرضي
الأخوة الكرام الأفاضل
قبل مدة قرأت موضوع خاص بآلة الجوزة وتطويرها
وها أنتم اليوم تتناقشون وتبدعون حول هذه الآلة العريقة حببت أن تشاركوني ما قرأت عنها وعن تطويرها ومن هو مطورها.

الفنان وسيم فارس



تطوير آلة الجوزة


(طموحي من خلال ابتكار هذه الآلة، وبكل مميزاتها، هو الوصول الى تكوين عائلة الجوسيم التي تحتوي عدد من الآلات المتنوعة، كما هو الحال في عائلة الكمان: الكمان، الفيولا، الجلو والكونترباص.
وبهذا ألإنجاز تزداد أهمية وتقوى شخصية هذه الآلة الجميلة ان شاء الله.)

نبذة مقتضبة عن هذا الفنان
تولد بغداد 1970
· دبلوم موسيقى من معهد الدراسات الموسيقية ببغداد عام 1990 بدرجه امتياز
· درس الموسيقى في مدرسة الموسيقى والباليه في قسم الموسيقى الغربية فرع الكمان 1976 بغداد
· ألتحق في معهد الدراسات الموسيقية في بغداد (النغمية سابقاً) في قسم الجوزة وتخرج بدرجة امتياز سنة 1986
· معهد الدراسات الموسيقية العراقي - بغداد (شهادة دبلوم فن عالي) 1986 - 1991
· التحق بعدها في اكادمية الفنون الجميلة جامعة بغداد ودرس سنتين فيها 1992-1994
· حاصل على براءة اختراع لتطوير آلة الجوزة الفلكلورية العراقية وتقديم بحث إلى دائرة السيطرة والتقييس النوعي وزارة التخطيط - جامعة بغداد 1992 - 1997



ملخص الإختراع



إيماناً مني بأهمية التطوير الحضاري ورفد وتعزيز المفردات التي تسهم فيها وبعد دراستي لآلة الجوزة المعروفة والمرافقة في العزف والغناء العراقي ..

ولكون هذه الآلة تمثل امتداد حضاري يمتد في جذور التاريخ العراقي فإنني حاولت من خلال المبتكر الجديد (آلة الجوسيم) أن أوضح أهمية تطوير آلة الجوزة العراقية وذلك بمواصفات متطورة تفيد العازف والملحن والمغني باستخدام أنغام ومعزوفات ذات أبعاد جديدة وباستخدام تكنيك عالي في العزف وسهولة في التطبيق على هذه الآلة.

علماً بأنني في آلتي الجديدة (الجوسيم) استخدمت مواد ليست جديدة ولا غالية وإنما سعيت من خلال استخدام ما توفر لتطوير هذه الآلة تحقيقاً لأهداف فنية سامية.


الإدعاءات

أدعي بأنني قد ابتكرت وطورت آلة الجوزة لتصبح (آلة الجوسيم) وأطلب حماية هذا المبتكر الجديد والذي يحتوي على:

الطاسة والزند والمسطرة والسمكة والميزانية والشيش والقوس وكلها تصنع من مادة الخشب لاغيرها.

مفصل

تطوير آلة الجوزة من حيث الشكل والمضمون لتصبح آلة الجوسيم

لقد جاء تطويري هذا لآلة الجوزة نظراً للحاجة والفائدة التي نحصل عليها من خلاله. وإن هذا التطوير لآلة الجوزة هو ليس فقط من ناحية الشكل . . وإنما الشكل والمضمون معاً. بل إن أكثر اهتمامي بهذا التطويرهو من ناحية مضمون العملية.

شكل ومضمون آلة الجوسيم

إن شكل آلة الجوسيم . . هي كأي آلة جوزة إعتيادية متكونة من مادة الخشب لاغيرها.

فقط هناك بعض الإختلافات والإضافات التي لابد منها لأجل تحقيق الهدف.



تتكون آلة الجوسيم من:

1. الطاسة:

ليست هي نصف (جوزة الهند) ومنها أطلق عليها اسم الجوزة . . وليست هي متباينة الأبعاد والقياس . . وإنما قياسها يكون ثابت بشكل علمي وعملي . . وتصنع من خشب الجوز أو السيسم أو البلوط . . . الخ، وعلى شكل أضلاع ملصوقة بعضها ببعض . . مما يؤدي لنا من ذلك الفائدة في تحسن الصوت وخفة الوزن.

· الطاسة متكونة من 19 ضلع
· قطر الفتحة الأمامية (وجه الجلد) 9سم
· قطر الفتحة الخلفية (المفتوحة) 16سم
· عمقها 8سم

2. الزند:

لا يكون على شكل دائري . . وإنما يكون من الأمام مسطح بعض الشيء ومدور من الخلف، كما انه متكون من قسمين، الواحد فوق الآخر. وهذا مما يساعد العازف على سرعة التكنيك وسلامة العزف .

· طول القسم الأول، الأمامي 11سم
· طول القسم الثاني، الخلفي 15سم
· طول الزند الكلي 26سم (11سم + 15سم)
· عرضه من رأس الميزانية 2/1 2سم
· عرضه من رأس الطاسة 2/1 4سم


3. المسطرة:

طولها وعرضها مطابق للزند . . ولكنها ليست ملتصقة كلها بالزند . . أي أنها فقط ملتصقة بالقسم الأول من الزند الذي طوله 11سم

4. السمكة:

أو الغزالة الثانية التي تثبت فيها الأوتارمن بعد الغزالة الأولى التي ترفع الأوتار. وتكون من الخشب مثبت عليها أربعة براغي صغيرة لضبط دقة نصب الأوتار.

· طول السمكة 6سم
· عرضها من الامام (أمام البراغي) 4سم
· عرضها من الخلف 2/1 1سم

أما الغزالة الأولى الرافعة للأوتار(هذه القياسات مهمة جداً وثابتة لأنها النموذجية في إخراج الصوت النموذجي):

· طولها 5سم

· سمكها من الأسفل 2ملم
· سمكها من الأعلى 1ملم
· إرتفاعها 3سم


5. الميزانية:

لا تكون باستقامة واحدة مع الزند وإنما تكون منخفضة أو مائلة الى الخلف بزاوية 45%

الغرض منها:
· لسهولة نصب الأوتار وشدها
· لأعطاء جمالية ورونق أكثر للآلة

6. الشيش:

لا يكون من الحديد كما هو الحال في آلة الجوزة، وإنما يكون من الخشب لتقليل وزن الآلة, ولسهولة التركيب والتفكيك، وكذلك من أجل الحفاظ على شخصية وقيمة الآلة.

· طول الشيش 26سم
· عرض الشيش من الأمام (الطرف الذي يدخل في الزند) 1سم
· عرض الشيش من من الخلف (طرف الإتصال بالقوس الساند) 2/1 1سم
· عرض مسند الشيش (قاعدة الإتصال بالطاسة) 2/1 4سم


7. القوس الساند:

وهو قوس خشبي يثبت من نهاية الشيش، وهو قابل للحركة بجميع الإتجاهات، فائدته هو إسناد الآلة وثباتها على فخذ العازف، مما يؤدي الى سيطرة العازف عند عزف مقطوعته الموسيقية.

· طول القوس 14سم
· عرضه من الوسط 2سم
· عرضه من الأطراف 2/1 سم
وهو على شكل هلال.

8. القوس:

وأخيراً القوس، الذي قمت بتطويره أيضاُ. حيث فيه أماكن، أي مسكات خاصة لتثبيت أصابع يد العازف ومن ثم توحيدها لكل عازفي هذه الآلة.

مميزات آلة الجوسيم

لقد تعددت مميزات هذه الآلة وذلك لما أدخلته من تطوير عليها.

مميزات هذه الآلة هي:
· خفة في وزن الآلة
· الحجومات والقياسات ثابتة هندسياً ورياضياً
· جمالية الآلة ورونقها
· إخراج صوت رقيق وواضح بترددات أكبر وأفضل من آلة الجوزة
· سهولة تسوية الأوتار
· سهولة مسك الآلة وسهولة التكنيك بالإنتقال من أوكتاف الى آخر
· توحيد مسكة القوس وإعطائها سيطرة وخفة عند التحريك
· سهولة العزف في النزول كما هو الحال في الصعود
· جيدة الثبات وسهولة السيطرة على الآلة
· سرعة وسهولة في التفكيك والتركيب

خاتمة القول بعائلة الجوسيم

وختاماً أقول بأن العلم دائماً نحو التقدم والازدهار من أجل خدمة العلم والبشرية

وأخيراَ ارفق لكم ملف صوتي بعزف الفنان وسيم فارس لكن على آلة الجوزة وليس الجوسيم.
تحياتي
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg joseem_1_small.jpg‏ (12.2 كيلوبايت, المشاهدات 158)
نوع الملف: jpg joseem-pic.jpg‏ (19.3 كيلوبايت, المشاهدات 156)
الملفات المرفقة
نوع الملف: mp3 جوزة.mp3‏ (2.91 ميجابايت, المشاهدات 29)
__________________
الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 19/12/2010, 10h14
الصورة الرمزية رشيد القـندرجي
رشيد القـندرجي رشيد القـندرجي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:492929
 
تاريخ التسجيل: janvier 2010
الجنسية: عراقية
الإقامة: هولندة
العمر: 63
المشاركات: 165
افتراضي رد: اسرار وتفاصيل صناعة الة الجوزة العراقية

الاستاذ الفاضل حسن
الكتاب الذي رفعته في مشاركة سابقة ليس من مكتبتي الشخصية للاسف توصلت به واحاول جاهدا اعداده وصياغته بحال افضل وسيعاد رفعه من جديد بتنسيق جديد. ارفع هنا رسالة ماجستير
من الدنمارك توصلت بها حديثا معنونة
الخصائص الموسيقية والابداعية للموروث الغنائي العربي وآفاق تطورها -
العراق نموذجا

للاستاذ حميد خلف علي البصري
وهي مكملة لدراسة الاستاذ شعوبي ستجد ضالتك في الملف المرفق ان شاء الله
قمت باعداد وتنسيق الملف بصيغة بي دي اف مدمج معه عزف على الة الجوزة ومقطع غنائي للاستاذ شعوبي الملف المدمج نسقته بشكل احترافي للاستماع والقراءة.
الاستاذ الفاضل محمد العمر شكرا على اضافتك الرائعة والتي ستغني الموضوع باضافة
الة الجوسيم ولم يرضى المرحوم تركي الجراخ عن الاستاذ شعوبي لانه لم يراع ادق التفاصيل في صناعة الجوزة كما فهمت من استاذنا قصي الفرضي واتهمه بافساد الصنعة ويجب تركها( لاسطواتها ) فهل سيتقبل الاستاذ قصي الفرضي الة الجوسيم
وهو ييبوح باسرار الجوزة كما تعلمها من اخر ( اساطينها )المرحوم تركي الجراخ ؟
بدات بالفعل برسم الة الجوزة ببرنامج الاوتوكاد وبمقياس رسم 1:1 بحيث يمكن طبع
الرسم على فورمات ورق A0 اوA1 او A2 وهذه الطريقة تساعد بصنع قوالب ورقية يتم فيها نحت وجرخ وصقل خشب الزان والنارنج بدقة عالية جدا نسبة الخطأ او التسامح فيه تقاس بالمليمتر وهكذا الحال مع الجلد المستخدم.
وسارفع الملفات بامتداد الاوتوكاد dwg و pdf بنفس مقياس الرسم
وما زلت عند رائي السابق بان هذه الاسرار وحق الملكية الادبية هي ملك خاص للاستاذ قصي الفرضي
ورثها من اساتذتها الاوائل وحرام تذهب الى من لا يستحق وقد وبدات تنتشر على النت ورايتها في اكثر من موقع و يجب تدوينها بكتاب مطبوع وحرام تذهب الى من لا يستحق اولمن ينسبها لنفسه .

واخيرا قراءة و استماع ممتع مع الملف المرفق

تقديري واحترامي للجميع

محمد

رد مع اقتباس
  #16  
قديم 19/12/2010, 20h06
الصورة الرمزية قصي الفرضي
قصي الفرضي قصي الفرضي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:380271
 
تاريخ التسجيل: janvier 2009
الجنسية: عراقية
الإقامة: العراق
المشاركات: 648
افتراضي رد: اسرار وتفاصيل صناعة الة الجوزة العراقية

أخوتي الاحبة الاساتذة

محمد الساكني
حسن
محمد العمر

السلام عليكم

بدأ اوجه فائق الشكر والتقدير لكم جميعا على اهتمامكم ومتابعتكم لموضوع صناعة الجوزة العراقية ويبدو لي ان هذه الشغلة العوجة (على رأي المرحوم تركي الجراخ) بدأت تستعدل على يد اساتذة افاضل كحضراتكم من خلال مشاركاتكم وارائكم وتعليقاتكم القيمة بخصوصها .

واشيد بما قدمه الاخ العزيز محمد الساكني من جهود متميزة رغم مشغولياته وضيق وقته برسم تفاصيل الالة ببرنامج Autocad الاحترافي والذي هو بالتأكيد افضل كثيرا من برنامج viseo الهندسي الذي استخدمته لرسم تفاصيل الالة بالمشاركة 1.

واود ان ابين لاخي الساكني اني على استعداد لما تطلبه للمساعدة في اكمال هذه الكتاب حول صناعة الالات الموسيقة التراثية العراقية وتجهيزك بالصور التفصيلية للالات والشروحات اللازمة واضافة الالات اخرى كالطبلة والرق والتي سبق وان قمت بصنعها قبل فترة طويلة اذا تطلب الامر .واقدم شكري وتقديري على كتاب الاستاذ المرحوم شعوبي ابراهيم .

توثيق صناعة هذه الالات بشكل علمي دقيق لهو خدمة عظيمة للتراث العراقي وللعراق لانه لم يسبق لاحد ان وثق صناعة اي اله موسيقية بشكل علمي دقيق ونشر اسرارها وصناعتها .

ولو رجعنا الى موضوعي الناي اسرار وصناعة والعود صناعة واسرار والمنشورين بهذا المثبت لوجدنا الكثير من التفصيلات والاسرار التي تنشر لااول مرة على النت والتي كان الصانعون والعازفون يحرصون على اخفائها لانها سر المهنة وباب الرزق .
والردود التي وردت من مختلف الاقطار العربية توكد ذلك .

واقدم شكري وتقديري الكبيرين للاخ محمد العمر على هذا الموضوع الجميل الذي عرضه اليوم , ولي بعض الملاحظات وقد تنبأ بها الاخ الساكني من قبل ان اكتب هذه المشاركة وان كانت تعبر عن رأي شخصي وليست انتقاصا من قيمة العمل الذي قد يكون قد كلف جهدا ومالا كبيرين . ( أحنه باقين على بناية المرحوم كما يقول المثل العامي)

التطوير او التحوير هي عملية مفيدة لغرض تسهيل او ايجاد بدائل مناسبه او جعله بشكل افضل للشيء المراد تطويرة ضمن الاطار العام للموضوع لكن ان يتم صنع الة جوزة تختلف جوهريا عن الالة التراثية فهذا موضوع اخر .

من حق اي شخص ان يصنع ويبتكر مايحلو له ولكن لايجب ان تربط هذه الصناعات والابتكارات بالاصل اذا كانت تختلف عنها وهذه الالة الجوسيم برأي المتواضع هي استعراض مهارة صناعية ودعاية وتصعيب لصناعة الجوزة التراثية العريقة البسيطة .

فالصندوق يتكون من 19 قطعة بعمق 8 سم والزند كما يشاهد في الصورة كبير وواسع وكذلك القوس الساند الاسفل الذي يوضع على الفخذ .
وقوس العزف كبير وبعيد عن الشعر كثيرا ولاادري مافائدة جعله بهذا البعد الكبير عن الشعر اذ انه سيكون ثقلا على يد العازف لبعد مركز ثقله عن خط امتداد منطقة المسك ويعيق العزف سريعا (يهطل) وان اي عازف للجوزة من السهل عليه ان يلاحظ هذا الموضوع .

ولاشك أن بهذه الاضافات سيكون وزن الجوسيم اثقل من الجوزة الاصلية لااخف منها كما ذكر وزن الجوزة الاصلية 350 غرام مع تحوير مفاتيح الضبط الدقيق والقاعدة المعدنية و 300 غرام قبل التحوير والقوس يبلغ وزنه 30غرام .

ولااريد ان اطيل الموضوع كثيرا فهنالك نقاط اخرى كثيرة حوله والمجال هنا لايتسع لها واحببت فقط ان اذكر النقاط الجوهرية بقى نقطة واحدة لم اذكرها وهي اسم الالة جوسيم وهي تتكون من مقطعين جوزة و وسيم .

اقدم اعتذاري للاخ العزيز محمد العمر على هذه الملاحظات حول الموضوع واقدم الشكر لكم جميعا مرة ثانية .

تحياتي
قصي الفرضي / العراق بغداد
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 19/12/2010, 21h08
سامي احمد علي سامي احمد علي غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:463389
 
تاريخ التسجيل: septembre 2009
الجنسية: هولندي الجنسيه عراقي الاصل
الإقامة: هولندا
المشاركات: 5
افتراضي رد: اسرار وتفاصيل صناعة الة الجوزة العراقية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قصي الفرضي مشاهدة المشاركة
من حق اي شخص ان يصنع ويبتكر مايحلو له ولكن لايجب ان تربط هذه الصناعات والابتكارات بالاصل اذا كانت تختلف عنها وهذه الالة الجوسيم برأي المتواضع هي استعراض مهارة صناعية ودعاية وتصعيب لصناعة الجوزة التراثية العريقة البسيطة .
الاخوه الاعزاء
انا متفق تمامآ مع الاستاذ قصي الفرضي. فلا الجوسيم ولا غير الجوسيم يستطيع الوصول الى جزء من روعه نغم الجوزه. وبالمناسبه فانا اشكر الاستاذ قصي الفرضي و بقيه الاخوه الاعزاء لمجهودهم في حفظ التراث.
سامي
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 25/12/2010, 15h06
ابو سراج سرمد ابو سراج سرمد غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:416376
 
تاريخ التسجيل: avril 2009
الجنسية: عراقية
الإقامة: العراق
المشاركات: 6
افتراضي رد: اسرار وتفاصيل صناعة الة الجوزة العراقية

الاستاذ الفاضل قصي الفرضي

الف تحية وتقدير لك على هذا الشرح الوافي والرسومات التوضيحية حول تثبيت الجلد لاالة الجوزة والواقع انها طريقة مبتكرة في تثبيت الجلد بصورة محكمة لان المتبع ان يلصق الجلد بالشد اليدوي فقط ولايمكن باعتقادي ان يتوتر بشدة بغير طريقتك هذه اكرر شكري لك على اجابتك الوافية واعتذر عن تاخر الرد .
والسلام عليكم .....
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 12/02/2012, 21h17
الصورة الرمزية نور عسكر
نور عسكر نور عسكر غير متصل  
طاقـم الإشـراف
رقم العضوية:348516
 
تاريخ التسجيل: décembre 2008
الجنسية: .
الإقامة: .
المشاركات: 14,820
افتراضي رد: اسرار وتفاصيل صناعة الة الجوزة العراقية

الأخ والأستاذ العزيز قصي أبو فيصل

تحية طيبة
بداية أنا مطلوب مفاتيح عدد2 !!!أخطأت ولم أضفهم في موضوع آخر ( لألة الكمان والجوزة)
، بس هناك مفاتيح أخرى لنفس الآلة ..وأنتبهت اليه أثناء قرآتي لموضوع قراء المقام العراقي ، المهم حتى أختصر ..آلة الجوزة ب4 مفاتيح تمام( الصورة المعروضة للجوزة المصنوعة من قبلك) .. والصورة أدناه للعازف العراقي صالح شميل في العام 1932 ( وهو يعزف على آلة الجوزة ب 8 مفاتيح ) !!!
هاي الأسئلة 4 لو 8 مفاتيح ؟والأجوبة أن شاء الله نقرأها هنا ، مع التحيات .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

* * *
بالمناسبة الجوزة المصنوعة من قبل الفنان وسيم فارس ..جميلة وكمحاولة لتطوير هذ الآلة ..ولكن عند أستماعي للعزف وبمصاحبة البيانو ..لم أجد أي رابط بينهما ، ولاتوحي لصوت آلة الجوزة المعروفة بنغمتها الشجية ، يعني إذا كان مقبولاً النقد ، لماذا الربط بالعزف بين البيانو والجوزة ؟ ولماذا هذا الأغتراب لآلة وترية عريقة ، وكلما أردت الأقتراب من العزف ..فأن الأنغام تأخذني الى ..آخر أيام الصيفية !! الرحبانة وموسيقاهم الغربية البحتة ، وعذراً من الفنان وسيم فارس فلم أجد إلا ضجيجاً فقط ، ولو باقين على جوزة شعوبي إبراهيم وتركي الچراخ هواية أحسن والله يرحمهم وبرحمنا ويرحمم موسيقى الزمن الأصيل ، وشكراً
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg آلة الجوزة ~ 4 و8 مفاتيح !!ا.jpg‏ (91.1 كيلوبايت, المشاهدات 109)
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 13/02/2012, 17h24
الصورة الرمزية قصي الفرضي
قصي الفرضي قصي الفرضي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:380271
 
تاريخ التسجيل: janvier 2009
الجنسية: عراقية
الإقامة: العراق
المشاركات: 648
افتراضي رد: اسرار وتفاصيل صناعة الة الجوزة العراقية

اخي واستاذي العزيز نور ابا حسام
السلام عليكم


احنه هسه متباوكين مره وترين ومره ثمانية اوتار ..
يعني لو بسراجين لو بالظلمة


تمعنت كثيرا في الصورة المرفقة وبصراحة لم اجد لها تفسير مقنع واول مرة اشاهد جوزة بثمانية مفاتيح وبحثت في كتب موسيقية قديمة لدي ولم اجد من يتطرق لموضوع الثمانية اوتار .


لو تناولنا الموضوع من ناحية هندسية ...

قطر فتحة الجوزة من الاعلى بمعدل 8 الى 9 سم (لكل الجوزات تقريبا ) .

عرض الغزالة التي تستند عليها الاوتار من قاعدتها 4 سم تقريبا (استدارتها من الاعلى بالطبع ستكون اطول) .

تستند 4 اوتار على الغزالة بين كل وتر 1سم تقريبا .


عمليا لايمكن ان نضع 8 اوتار على غزالة بهذا الحجم ( سيصبح 0.5 بين كل وتر) حيث ان القوس سيمس وترين لكونهما في مستوى واحد نقريبا ويصبح من الصعب جدا العزف عليها .


لو نظرنا الى عرض الغزالة في الصورة موضوع الذكر نجد ان الغزالة بعرضها الاعتيادي أي بقدر نصف فتحة الجوزة من الاعلى .


بالنسبة للزند لايمكن لهذا الزند الاعتيادي بقطر 3سم والظاهر بالصورة ان يتحمل عرضه ثمانية اوتار فبالتاكيد انه لايمكن ان يضغط على وتر واحد لقرب الاوتار من بعضها (في الجوزة الاعتيادية المسافة بين وتر واخر 0.5 سم على المخدة اعلى الزند ).



القياسات المعتمدة للجوزة والتي زودني بها المرحوم تركي الجراخ لاتتضمن اكثر من اربعة اوتار وكما تعرف انه كان يصنع الجوزة لمدة 50 عاما او اكثر ومن قبله والده لااقطاب العازفين اليهود .







الصورة المرفقة للعازف صالح شميل في القاهرة وفي مؤتمر الموسيقى العربية عام 1932 ونلاحظ الة الجوزة باربعة اوتار .


من الملاحظ ان عازفين الجوزة القدماء لم يراعو بعض الامور التكنيكية في العزف فالمفتاح الايمن الاول من الاسفل يجب ان يكون من جهة اليسار لااليمين بسبب انه سيعيق اليد اليسرى للعازف اثناء عزف بعض النغمات والتي مواقعها قرب المخدة مثل مي بيمول ولا بيمول على الوترين الثالث والرابع .

وكذلك وضع الجوزة على الفخذ الايمن مما سيصعب تدويرها حول محورها في الانتقالات النغمية السريعة ممايضطر العازف الى تدوير القوس بدلا من تدوير الجوزة وهو بالطبع ابطأ ويحتاج الى مجهود اكبر .







فرقة الجالغي البغداي مع عازف السنطور حوكي بتو في عشرينيات القرن الماضي والجوزة باربعة اوتار .








صورة في دار يوسف زعرور عام 1932 وعازف الجوزة ناحوم والجوزة ظاهرة باربعة اوتار .




بالنسبة لالة الجوزة للفنان وسيم فارس فقد تم مناقشتها في المشاركة 17 من هذا المثبت .



هذا كل ما استطعت استنتاجه من الموضوع وقد تكون المفاتيح الثمانية غير مستخدمة كليا او لاامور جمالية او تطويرية والله اعلم .. والموضوع مفتوح للمناقشة وابداء الرأي من الاخوة الاحبه ....

تحياتي
قصي الفرضي
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg 1.jpg‏ (30.5 كيلوبايت, المشاهدات 139)
نوع الملف: jpg 2.jpg‏ (36.8 كيلوبايت, المشاهدات 137)
نوع الملف: jpg 3.jpg‏ (42.9 كيلوبايت, المشاهدات 136)

التعديل الأخير تم بواسطة : قصي الفرضي بتاريخ 13/02/2012 الساعة 18h15
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 20h11.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd