* : المطربة الهام (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : غريب محمد - - الوقت: 19h13 - التاريخ: 28/04/2024)           »          انطوانيت اسكندر (الكاتـب : كوكب الطرب - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 16h46 - التاريخ: 28/04/2024)           »          محمد قنديل- 11 مارس 1929 - 9 يونيو 2004 (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 16h38 - التاريخ: 28/04/2024)           »          حلقات إذاعية نادرة (الكاتـب : حازم فودة - - الوقت: 16h30 - التاريخ: 28/04/2024)           »          الثلاثى المرح - ثلاثى النغم (الكاتـب : MOHAMED ALY - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 16h26 - التاريخ: 28/04/2024)           »          هــاني الشمــوسـي (الكاتـب : نجم العيداني - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 16h17 - التاريخ: 28/04/2024)           »          ياسمين الخيام- 18 أغسطس 1946 (الكاتـب : امحمد شعبان - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 16h04 - التاريخ: 28/04/2024)           »          كـاظم العماري (الكاتـب : نجم العيداني - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 15h58 - التاريخ: 28/04/2024)           »          محمد المورالي - مونولوجيست- 3 أكتوبر 1932( عاش 89عام) (الكاتـب : صالح الحرباوي - آخر مشاركة : moncef - - الوقت: 15h57 - التاريخ: 28/04/2024)           »          حميد نجم العماري وشــــــــامل (الكاتـب : نجم العيداني - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 15h56 - التاريخ: 28/04/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > أصحاب الريادة والأعلام > الأيكة الكلثومية (31 ديسمبر 1898- 3 فبراير 1975) > في ظلال الأيكة الكلثومية

في ظلال الأيكة الكلثومية مناقشات و اقتراحات

 


رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #71  
قديم 22/12/2009, 00h11
الصورة الرمزية بشير عياد
بشير عياد بشير عياد غير متصل  
رحـمة الله عليه
رقم العضوية:58261
 
تاريخ التسجيل: août 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 2,220
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amad مشاهدة المشاركة
فريد الاطرش
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amad مشاهدة المشاركة
النجم الاوحد جماهيريا الذي سيطر على سوق الاغنيه والفيلم
الان اصبح به عيوب فنيه
تنه الحقد الدفين فقط نحوه
ولا اعتقد ان السنباطي قد صرح بهذا وقد ادلى بتصريح قال فيه ان ورده زعيق وفريد الاطرش نهر واحد
وهذا في وجهه نظري انا هنا مخالف للحقيقه
اما المقامات ففريد جاب المقامات اغلبها وخاصه التي يعشقها والتي تصل الى المستمع بسهوله بلافذله وفلسفه بلافائده
اما مشروع التلحين لام كلثوم والتي اتهما اكثر من كاتب بالجهل الموسيقي لعدم قبولها التحديث للالحان العصريه التجديديه وازاحتها للقصبجي و تجديدها لاداءها - وهنا يثبه الحان عبدالوهاب العصريه وكذلك بليغ حمدي لها
فقد اصابوا السنباطي في مقتل حيث هذه الحان فاقت شهره اكبر وهذه حقيقه فعلا
اما الاطلال فقد اخذت شهرتها من كلماتها لا من لحنها - ولصعوبه كلامها

اما فريد الاطرش فقد اعتبر ان عدم غناءها له اقلال من قيمته الا ان طيبته الزائده وسامحته جعلته يطلب من ذلك شخصيا - وهذا قمه التواضع منه الا انها لم تكن كريمه - فلا خوف من تعاملها معه لا نه ناجح ومضمون ولكن الحقد الشخصي داخلها جعلها تتعامل معه بنفاق وهي ليست رسول - انسانه - اي بها صفات سيئه - ولكن النجاح الفريدي الاطرشي له اعداء كثيرون حيث ظل فتره مسيطر على السوق الى ان جاء حليم وثبت اقدامه في المجال وخاصه بعد عام 1955 بافلام واغاني وجدت لها جمهور جديد وقتها

ام كلثوم ليست ملاك وهذا ايضا مع عبد الوهاب لم تتعامل معه طيله 40 عام الا ان جاءت رغبه الناصر وتلاقوا في انت عمري التي كسحت الحان السنباطي جمله - ثم بليغ
وهذا يدل على القلب الذي لايتسع الا لحقد تجاه فريد الاطرش وخوف وكذلك عبدالوهاب
ومهما حاولوا فلا ممكن تحجيم فريد الاطرش وتقليل قيمته الموسيقيه الا من الجاهلون الحاقدون
والتاريح لاحقا يذكر من في الخلود ومن لا
فلا الطويل ولا الموجي تقف اعمالهم بجانب اعمال فريد الاطرش خلود وشموخ

فلا خجل ولا يعيب الموسيقار شيئا سواء غنت له ام لاء - بل هي الخاسره بوضع نفسها في سجن السنباطي بلا مده محدده
فهل الاطرش كان سيعطيها لحنا كما هي تريد مثل الحان السنباطي - هكذا تصورها - ولكن لحن الاطرش سيكون مترجما للكلمات وموضوعها واحساسه بالكلمه ومعناها - فمثلا هل لحن اكللك منين يابطه -لصباح - مثل الحان فريد التي غناها - قطعا لاء
وهنا يبرز معنى تفهم الملحن للصوت والكلمه والمعنى والاحساس
تحياتي
الأخ amad
تحيّاتي
كنتُ أخذتُ على نفسيَ عهدًا ألا أتدخّلَ في أي نقاشٍ مهما تكنْ أهميّتُهُ ، لكنني أسعى دائمًا وراء قلم أخي أبو إلياس ، فذهبتُ إلى صفحة " فريد في فنّ الكاريكاتير " ، وفي أعلاها تجدهُ قد أهداني رسمًا قبل عام ، المهم قرأتُ تعليقًا لكَ هناك ، وجئتُ ( عبرَ الرابطِ الذي وضعهُ أخي أبو إلياس ) لأتذكّرَ ما قلناهُ هنا في نقاشِنا حولَ أمّ كلثوم وفريد ، وللأسفِ الشديدِ ، وجدتُ لكَ مداخلاتٍ عديدةً هنا ، كلّها تسيرُ في خطٍّ مستقيمٍ في كلامٍ مرسلٍ غيرِ مترابطٍ ، أملاهُ عليكَ حبُّكَ لفريد ، وجعلكَ لا ترى الآخرينَ إلا مجرّدَ نملاتٍ صغيرةٍ تلعبُ تحتَ مائدتِهِ ، وتعيشُ على فُتاتِهِ وبقاياه . كانَ لابدَّ أن تقرأَ كلَّ المداخلاتِ هنا ، وتستنبطَ ما فيها من معلوماتٍ لا تعرفُ عنها شيئًا ، وكانَ من المُحتّمِ عليكَ أنْ تمحوَ من ذهنِكَ أشياءَ كثيرةً ، بعدَ أنْ تقرأَ ما بينَ السطورِ في مشاركاتٍ كثيرةٍ هنا .
لقد أخذتُ ردّكَ ، وقمتُ بتكبيرِهِ وتلوينِهِ ووضعِ خطوطٍ تحتَ عباراتٍ لا يقولُها إنسانٌ ما بهذهِ البساطة !!
أنتَ تطلُقُ آراءَ لا يمكنُ أنْ تكونَ مقبولةً في منتدى معنيٍّ بالموسيقى الأصيلةِ ، وبهِ أكاديميّونَ كثيرونَ ، وباحثونَ ونقّادٌ يمتلكونَ من الوثائقِ والأسرارِ ما لا يمكنُ أن يتوفّرَ لأحدٍ بسهولةٍ ، كما يمتلكونَ من العلمِ والخبرةِ ما يجعلُ آرائكَ هذهِ مثلَ زغرودةٍ في جنازة !!!
* أنتَ تهيلُ الترابَ على أمّ كلثوم لأنّها لم تسعدنا بغناءِ لحنٍ لفريد ،، وتفرطُ في إعجابكَ بفريد وأخلاقِهِ وسماحتِهِ ..... إلخ ، وهذهِ لا تدخلُ في الفنّ ، لكنني أسألكَ : أيّ كتابٍ قرأتَ ، وأي معاصرٍ للاثنين جالستَ ؟؟ وهل التقيتَ بمن يحكي لكَ عن فريد وأخلاقه ؟؟؟؟
* تصف فريد بأنه كانَ " النجم الأوحد " !!! الأوحد متى ؟؟ وفي وجود من ؟؟؟ ( حدّدْ لنا الفترةَ الزمنيّةَ فربّما نكونُ خارجَ الزمن )
* تقولُ ـ وسأتجاوزُ عن أخطائِكَ اللغويّةِ والإملائيّةِ بالرغمِ من خطورتِها بالنسبةِ لي ـ : "
اما مشروع التلحين لام كلثوم والتي اتهما اكثر من كاتب بالجهل الموسيقي لعدم قبولها التحديث للالحان العصريه التجديديه وازاحتها للقصبجي و تجديدها لاداءها - وهنا يثبه الحان عبدالوهاب العصريه وكذلك بليغ حمدي لها
فقد اصابوا السنباطي في مقتل حيث هذه الحان فاقت شهره اكبر وهذه حقيقه فعلا "
أرجو أن تدلّني على هؤلاءِ الكتّابِ الذين اتهموا أمّ كلثوم بهذهِ الاتهاماتِ وعلى رأسها جهلها بالموسيقى ،، فالعبدُ للهِ يعملُ في مزرعةِ أمّ كلثوم ليلَ نهارَ ، وأكادُ أحفظُ كلّ ما كُتِبَ عنها ، ولم ألتقِ بمفردةِ الجهلِ في حقّها إلا على قلم سيادتك !!! أخبرني ،،، لأعيدَ تصويبَ آرائي وترتيبَ أفكاري !!! ثمّ .... وهذهِ مصيبة ... قلْ لي : من يجرؤُ على قولِ ما هو مكتوبٌ بالأحمر :
فقد اصابوا السنباطي في مقتل حيث هذه الحان فاقت شهره اكبر وهذه حقيقه فعلا " .!!! من أينَ تأتي بهذهِ " الدّرر " ؟؟؟ ماذا لدى عبد الوهاب أو بليغ أو سواهما ، وليكن فريد ، ليقف أمام " يا للي كان يشجيك أنيني " ،، غلبت أصالح ،، سهران ،، هلّت ليالي القمر ،، جددت حبّك ليه ..... إلخ ،،، وقد تعمّدتُ أن آتيكَ بالعاميّاتِ وليس بالقصائدِ ، فكما لا تعلمُ أنا متحيّزٌ للفصحى !!
* تقولُ ( عن السنباطي ) : " اما الاطلال فقد اخذت شهرتها من كلماتها لا من لحنها - ولصعوبه كلامها"
من الذي قالَ لكَ هذا الكلام ؟؟ اذكرْ لي كلمةً واحدةً صعبةً في " الأطلال " ( أحدثُ طبعةٍ من الأعمالِ الكاملةِ لناجي صدرتْ عن هيئةِ الكتابِ بمصر ، بمقدمةٍ بقلمي ، وبتدقيقٍ في كلِّ حرفٍ ، وتعليقٍ غير مسبوقٍ قمتُ بهِ على جهازي هذا ، فأرجو أن تقولَ لي شيئًا عن صعوبةِ " الأطلال " ربّما أضيفُهُ في طبعةٍ تالية )
أمّا الذي أستغربُهُ منكَ فهو أن تكتبَ هذا الكلامَ في 2009 م ، ولا تعلمُ أنْ السنباطي نالَ المرتبةَ السابعةَ على العالمِ في القرنِ العشرين عن " الأطلال " ( التي لم يعجبكَ لحنه لها ) في استفتاءِ صحيفة " لوموند " الفرنسيّة ، وجاءت " الأطلال " ( كعملٍ متكامل ) ضمنَ أعظمِ مائةِ عملٍ في المائةِ سنة ( أي في القرن العشرين ) ، فهل تحددُ لي موقعَ فريد الذي نحبّهُ ونجلّهُ ونكتُبُ فيه الشعرَ والمقالاتِ وتأتي بكتاباتكَ التي لا تقومُ على أيِّ سندٍ لتجبرَ الناسَ على أن يكرهوا أعمالَه ) !!!
* "ام كلثوم ليست ملاك وهذا ايضا مع عبد الوهاب لم تتعامل معه طيله 40 عام الا ان جاءت رغبه الناصر وتلاقوا في انت عمري التي كسحت الحان السنباطي جمله "
من الذي أقنعَكَ بأنّ أم كلثوم غنّت من ألحان عبد الوهاب بأمر ناصر ؟؟؟
وكيفَ تملكُ الجرأةَ على أن تقولَ عن " إنتَ عمري " أنها :كسحت الحان السنباطي جمله " ،، أنتَ بقولِكَ مثلَ هذا الكلامِ لا تستهينُ بالسنباطي فقط ، بل تستهينُ بنا أيضًا ، وتنسفُ ـ بجرّةِ قلم ـ كلّ ما أنفقناهُ من عمرٍ في خدمةِ الفنِ ( بكلّ أطيافِهِ .. الكلثومية والسنباطية والوهابية والأطرشية ) ، كانَ يجبُ عليكَ أن تنظرَ حولَكَ في المنتدى أولاً ، لتعرفَ من الذينَ سيقرأونَ مثلَ هذا الكلام !!!
* تقولُ ، باستهتارٍ بالغ ، واستهانةٍ غريبة : " فلا الطويل ولا الموجي تقف اعمالهم بجانب اعمال فريد "
وأقولُ لك ـ بالعاميّة ، من استغرابي ـ : " بأمارة أيه ؟؟؟؟ " !!!!!
* تقولُ عن السيّدة أمّ كلثوم : " هي الخاسره بوضع نفسها في سجن السنباطي بلا مده محدده "
وأراني لا أردّ ( فهذا من الأصوَبِ ) حتّى لا أدخلَ في سراديبَ لا نهاياتٍ لها ،، ولو أنني لمستُ لديكَ حدًّا أدنى للقبولِ بالرأي الآخر ( ناهيكَ عن الرأي العلمي ) ، لأرسلتُ لكَ نسخةً من رسالة الدكتوراه التي نالتها الأنجلوأمريكانية فرجينيا دانيلسون حولَ فنّ أمّ كلثوم ، لكنكَ للأسفِ الشديدِ تدورُ في سجنِ أفكارٍ أملاها عليكَ حبُّكَ الطاغي لفريد ، فأصبحتَ لا ترى سواهُ ، ورحتُ تستهينُ بالآخرينَ ، وبالبحثِ وبالعلمِ والعلماءِ ، ولم تعطِ نفسَكَ الفرصةَ لكي تقفَ بحيادٍ على أرضٍ ثابتةٍ ، لترى الآخرينَ كما يليقُ بهم ، ولتستفيدَ من عصارةِ قرنٍ كاملٍ من الإبداعِ والعطاءِ ، من أناسٍ صهروا أعمارهم معًا ، وتركوها لنا باسم " الفنّ العربي " ، بدونِ تمييزٍٍ بين مصريٍّ وشاميٍّ أو مغربيّ ، وجئنا نحن ـ وبعضُنا لم يكنْ قد جاءَ إلى الوجودِ عند رحيلهم ـ لنستهينَ بهم ، ونحتقرَ ما تركوهُ لنا ، ونتجاوزَ حدودَنا لنتّهمَهم بأشياءَ توقعنا تحتَ طائلةِ العقابِ الربّانيّ ،، وصدقَ منْ قالَ في مُحكَم كتابِهِ الكريم : " أيحبُّ أحدُكم أنْ يأكُلَ لحمَ أخيهِ مَيْتًا فَكَرِهْتُمُوه " ( صدقَ اللهُ العظيم ) .

التعديل الأخير تم بواسطة : بشير عياد بتاريخ 22/12/2009 الساعة 01h00
رد مع اقتباس
  #72  
قديم 23/12/2009, 13h21
الصورة الرمزية أبوإلياس
أبوإلياس أبوإلياس غير متصل  
مشرف منتدى فريد الأطرش
رقم العضوية:165965
 
تاريخ التسجيل: février 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 2,064
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

الأخ الغالي بشيرعياد ، أتفق معك أن التعبير عن الرأي في هذا المنتدى العظيم يجب أن يتم بإحترام للفنانين الراحلين وللأعضاء على السواء ، وبالفعل هناك أعضاء ينشطون في منتدى فريد الأطرش على سماعي بدأوا يخرقون الأعراف والتقاليد التي أرسها هذا المنتدى العظيم في النقاش والجدال والمحاورة طيلة أربع سنوات، ولقد نبهنا بعض الأعضاء ممن يكنون لنا الحب ونكن لهم مثله أن نتعامل معهم برفق فأستجبنا بكل أريحية ، لكن ما سجلته حضرتك ومجموعة من الأعضاء المحترمين تفرض علينا أن نعيد حساباتنا حتى لايتحول المنتدى إلى مجال للشات الرخيص ومرتعا لمن أسميتهم يا شاعرنا المبدع ذات يوم بمتسكعي الإنترنيت ، ما نقرأه في بعض صفحات المنتدى لا يليق بسماعي من مثل مساواة فريد الأطرش ببتهوفن وموزارت وشوبان وليست وغيرهم ، وتفضيله على مبدعين لا مجال لمقارنته بهم بإعترافه نفسه من مثل أم كلثوم وعبد الوهاب ، وأطمئن أخي الغالي فالمنتدى مثله مثل أية جريدة أو قناة فضائية أو مجلة له خط تحريري من أراد إحترامه فمرحبا ومن أراد التمادي فلا نجبر أحد لا يحترم الخط التحريري للمنتدى أن يبقى معنا فهناك منتديات على النت تضع فريد في مصاف الأنبياء والرسل ولكل وجهة موليها ، أكثر من ذلك فالتهجم لم يطل مبدعينا الراحلين ، بل إمتد إلى الأعضاء من مثل الأستاذ القباج وهذا العبد المتواضع وهذه بعض شتائمهم أوردها على سبيل الافتخار :
- الحاقد على فريد الأطرش الذي يتخفى في جبة محبيه ؛
- شخص يدعي محبة فريد الأطرش ويكيل له الضربات ؛
- عديم الخبرة الذي ينقل من الكتب الفنية وينشر المغالطات على المنتدى ؛
وليس من عادتي أن أفتخر بقلمي الذي ورائه خلفية أكاديمية ومهنية ولو كانتا غير موسيقيتين ، لكن أكثر ما ألمني وصفهم لبعض كتاباتي بالخزعبلات ، وأقول ختاما وسيرا على نهج ما كتبته أن لا تساهل بعض اليوم مع المشاركات المخالفة للخط التحريري للمنتدى وكل مشاركة من هذا القبيل سيكون مصيرها المحدوفات قبل أن تقرأ .
رد مع اقتباس
  #73  
قديم 23/12/2009, 14h03
الصورة الرمزية Adel
Adel Adel غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:49451
 
تاريخ التسجيل: juillet 2007
الجنسية: مصري
الإقامة: مصر
العمر: 61
المشاركات: 594
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

أدب الحوار هو ما يميز سماعي
و احترام المتحاورين لبعض هو الاساس
لن نقبل التجاوز في الحوار و كذلك الاساءة الي رموز الفن كعبد الوهاب و ام كلثوم
هذه مجرد مشاركة للتوضيح و ارجو العودة الي الاسلوب الراقي في التعامل لكي لا نري انفسنا مجبرين علي التدخل لتصحيح الاوضاع
و بعدين يا دكتور ابو الياس انت لك صلاحية الحظر لمن يتجاوز
غير مسموح اطلاقا بالتجاوز في الحوار مع الاعضاء و خصوصا مع مشرفي سماعي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس مشاهدة المشاركة
المنتدى مثله مثل أية جريدة أو قناة فضائية أو مجلة له خط تحريري من أراد إحترامه فمرحبا ومن أراد التمادي فلا نجبر أحد لا يحترم الخط التحريري للمنتدى أن يبقى معنا فهناك منتديات على النت تضع فريد في مصاف الأنبياء والرسل ولكل وجهة موليها ، أكثر من ذلك فالتهجم لم يطل مبدعينا الراحلين ، بل إمتد إلى الأعضاء من مثل الأستاذ القباج وهذا العبد المتواضع وهذه بعض شتائمهم أوردها على سبيل الافتخار :
- الحاقد على فريد الأطرش الذي يتخفى في جبة محبيه ؛
- شخص يدعي محبة فريد الأطرش ويكيل له الضربات ؛
- عديم الخبرة الذي ينقل من الكتب الفنية وينشر المغالطات على المنتدى ؛
وليس من عادتي أن أفتخر بقلمي الذي ورائه خلفية أكاديمية ومهنية ولو كانتا غير موسيقيتين ، لكن أكثر ما ألمني وصفهم لبعض كتاباتي بالخزعبلات ، وأقول ختاما وسيرا على نهج ما كتبته أن لا تساهل بعض اليوم مع المشاركات المخالفة للخط التحريري للمنتدى وكل مشاركة من هذا القبيل سيكون مصيرها المحدوفات قبل أن تقرأ .
__________________
سبحان من عنت الوجوه لوجهه** وله سجود أوجه وجباه
رب رحيم مشفق متعطف ** لا ينتهى بالحصر ماأعطاه
كم نعمة أولى وكم من كربة **أجلى وكم من مبتلى عافاه
رد مع اقتباس
  #74  
قديم 23/12/2009, 19h46
amad
Guest
رقم العضوية:
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير عياد مشاهدة المشاركة
الأخ amad
تحيّاتي
كنتُ أخذتُ على نفسيَ عهدًا ألا أتدخّلَ في أي نقاشٍ مهما تكنْ أهميّتُهُ ، لكنني أسعى دائمًا وراء قلم أخي أبو إلياس ، فذهبتُ إلى صفحة " فريد في فنّ الكاريكاتير " ، وفي أعلاها تجدهُ قد أهداني رسمًا قبل عام ، المهم قرأتُ تعليقًا لكَ هناك ، وجئتُ ( عبرَ الرابطِ الذي وضعهُ أخي أبو إلياس ) لأتذكّرَ ما قلناهُ هنا في نقاشِنا حولَ أمّ كلثوم وفريد ، وللأسفِ الشديدِ ، وجدتُ لكَ مداخلاتٍ عديدةً هنا ، كلّها تسيرُ في خطٍّ مستقيمٍ في كلامٍ مرسلٍ غيرِ مترابطٍ ، أملاهُ عليكَ حبُّكَ لفريد ، وجعلكَ لا ترى الآخرينَ إلا مجرّدَ نملاتٍ صغيرةٍ تلعبُ تحتَ مائدتِهِ ، وتعيشُ على فُتاتِهِ وبقاياه . كانَ لابدَّ أن تقرأَ كلَّ المداخلاتِ هنا ، وتستنبطَ ما فيها من معلوماتٍ لا تعرفُ عنها شيئًا ، وكانَ من المُحتّمِ عليكَ أنْ تمحوَ من ذهنِكَ أشياءَ كثيرةً ، بعدَ أنْ تقرأَ ما بينَ السطورِ في مشاركاتٍ كثيرةٍ هنا .
لقد أخذتُ ردّكَ ، وقمتُ بتكبيرِهِ وتلوينِهِ ووضعِ خطوطٍ تحتَ عباراتٍ لا يقولُها إنسانٌ ما بهذهِ البساطة !!
أنتَ تطلُقُ آراءَ لا يمكنُ أنْ تكونَ مقبولةً في منتدى معنيٍّ بالموسيقى الأصيلةِ ، وبهِ أكاديميّونَ كثيرونَ ، وباحثونَ ونقّادٌ يمتلكونَ من الوثائقِ والأسرارِ ما لا يمكنُ أن يتوفّرَ لأحدٍ بسهولةٍ ، كما يمتلكونَ من العلمِ والخبرةِ ما يجعلُ آرائكَ هذهِ مثلَ زغرودةٍ في جنازة !!!
* أنتَ تهيلُ الترابَ على أمّ كلثوم لأنّها لم تسعدنا بغناءِ لحنٍ لفريد ،، وتفرطُ في إعجابكَ بفريد وأخلاقِهِ وسماحتِهِ ..... إلخ ، وهذهِ لا تدخلُ في الفنّ ، لكنني أسألكَ : أيّ كتابٍ قرأتَ ، وأي معاصرٍ للاثنين جالستَ ؟؟ وهل التقيتَ بمن يحكي لكَ عن فريد وأخلاقه ؟؟؟؟
* تصف فريد بأنه كانَ " النجم الأوحد " !!! الأوحد متى ؟؟ وفي وجود من ؟؟؟ ( حدّدْ لنا الفترةَ الزمنيّةَ فربّما نكونُ خارجَ الزمن )
* تقولُ ـ وسأتجاوزُ عن أخطائِكَ اللغويّةِ والإملائيّةِ بالرغمِ من خطورتِها بالنسبةِ لي ـ : "
اما مشروع التلحين لام كلثوم والتي اتهما اكثر من كاتب بالجهل الموسيقي لعدم قبولها التحديث للالحان العصريه التجديديه وازاحتها للقصبجي و تجديدها لاداءها - وهنا يثبه الحان عبدالوهاب العصريه وكذلك بليغ حمدي لها
فقد اصابوا السنباطي في مقتل حيث هذه الحان فاقت شهره اكبر وهذه حقيقه فعلا "
أرجو أن تدلّني على هؤلاءِ الكتّابِ الذين اتهموا أمّ كلثوم بهذهِ الاتهاماتِ وعلى رأسها جهلها بالموسيقى ،، فالعبدُ للهِ يعملُ في مزرعةِ أمّ كلثوم ليلَ نهارَ ، وأكادُ أحفظُ كلّ ما كُتِبَ عنها ، ولم ألتقِ بمفردةِ الجهلِ في حقّها إلا على قلم سيادتك !!! أخبرني ،،، لأعيدَ تصويبَ آرائي وترتيبَ أفكاري !!! ثمّ .... وهذهِ مصيبة ... قلْ لي : من يجرؤُ على قولِ ما هو مكتوبٌ بالأحمر :
فقد اصابوا السنباطي في مقتل حيث هذه الحان فاقت شهره اكبر وهذه حقيقه فعلا " .!!! من أينَ تأتي بهذهِ " الدّرر " ؟؟؟ ماذا لدى عبد الوهاب أو بليغ أو سواهما ، وليكن فريد ، ليقف أمام " يا للي كان يشجيك أنيني " ،، غلبت أصالح ،، سهران ،، هلّت ليالي القمر ،، جددت حبّك ليه ..... إلخ ،،، وقد تعمّدتُ أن آتيكَ بالعاميّاتِ وليس بالقصائدِ ، فكما لا تعلمُ أنا متحيّزٌ للفصحى !!
* تقولُ ( عن السنباطي ) : " اما الاطلال فقد اخذت شهرتها من كلماتها لا من لحنها - ولصعوبه كلامها"
من الذي قالَ لكَ هذا الكلام ؟؟ اذكرْ لي كلمةً واحدةً صعبةً في " الأطلال " ( أحدثُ طبعةٍ من الأعمالِ الكاملةِ لناجي صدرتْ عن هيئةِ الكتابِ بمصر ، بمقدمةٍ بقلمي ، وبتدقيقٍ في كلِّ حرفٍ ، وتعليقٍ غير مسبوقٍ قمتُ بهِ على جهازي هذا ، فأرجو أن تقولَ لي شيئًا عن صعوبةِ " الأطلال " ربّما أضيفُهُ في طبعةٍ تالية )
أمّا الذي أستغربُهُ منكَ فهو أن تكتبَ هذا الكلامَ في 2009 م ، ولا تعلمُ أنْ السنباطي نالَ المرتبةَ السابعةَ على العالمِ في القرنِ العشرين عن " الأطلال " ( التي لم يعجبكَ لحنه لها ) في استفتاءِ صحيفة " لوموند " الفرنسيّة ، وجاءت " الأطلال " ( كعملٍ متكامل ) ضمنَ أعظمِ مائةِ عملٍ في المائةِ سنة ( أي في القرن العشرين ) ، فهل تحددُ لي موقعَ فريد الذي نحبّهُ ونجلّهُ ونكتُبُ فيه الشعرَ والمقالاتِ وتأتي بكتاباتكَ التي لا تقومُ على أيِّ سندٍ لتجبرَ الناسَ على أن يكرهوا أعمالَه ) !!!
* "ام كلثوم ليست ملاك وهذا ايضا مع عبد الوهاب لم تتعامل معه طيله 40 عام الا ان جاءت رغبه الناصر وتلاقوا في انت عمري التي كسحت الحان السنباطي جمله "
من الذي أقنعَكَ بأنّ أم كلثوم غنّت من ألحان عبد الوهاب بأمر ناصر ؟؟؟
وكيفَ تملكُ الجرأةَ على أن تقولَ عن " إنتَ عمري " أنها :كسحت الحان السنباطي جمله " ،، أنتَ بقولِكَ مثلَ هذا الكلامِ لا تستهينُ بالسنباطي فقط ، بل تستهينُ بنا أيضًا ، وتنسفُ ـ بجرّةِ قلم ـ كلّ ما أنفقناهُ من عمرٍ في خدمةِ الفنِ ( بكلّ أطيافِهِ .. الكلثومية والسنباطية والوهابية والأطرشية ) ، كانَ يجبُ عليكَ أن تنظرَ حولَكَ في المنتدى أولاً ، لتعرفَ من الذينَ سيقرأونَ مثلَ هذا الكلام !!!
* تقولُ ، باستهتارٍ بالغ ، واستهانةٍ غريبة : " فلا الطويل ولا الموجي تقف اعمالهم بجانب اعمال فريد "
وأقولُ لك ـ بالعاميّة ، من استغرابي ـ : " بأمارة أيه ؟؟؟؟ " !!!!!
* تقولُ عن السيّدة أمّ كلثوم : " هي الخاسره بوضع نفسها في سجن السنباطي بلا مده محدده "
وأراني لا أردّ ( فهذا من الأصوَبِ ) حتّى لا أدخلَ في سراديبَ لا نهاياتٍ لها ،، ولو أنني لمستُ لديكَ حدًّا أدنى للقبولِ بالرأي الآخر ( ناهيكَ عن الرأي العلمي ) ، لأرسلتُ لكَ نسخةً من رسالة الدكتوراه التي نالتها الأنجلوأمريكانية فرجينيا دانيلسون حولَ فنّ أمّ كلثوم ، لكنكَ للأسفِ الشديدِ تدورُ في سجنِ أفكارٍ أملاها عليكَ حبُّكَ الطاغي لفريد ، فأصبحتَ لا ترى سواهُ ، ورحتُ تستهينُ بالآخرينَ ، وبالبحثِ وبالعلمِ والعلماءِ ، ولم تعطِ نفسَكَ الفرصةَ لكي تقفَ بحيادٍ على أرضٍ ثابتةٍ ، لترى الآخرينَ كما يليقُ بهم ، ولتستفيدَ من عصارةِ قرنٍ كاملٍ من الإبداعِ والعطاءِ ، من أناسٍ صهروا أعمارهم معًا ، وتركوها لنا باسم " الفنّ العربي " ، بدونِ تمييزٍٍ بين مصريٍّ وشاميٍّ أو مغربيّ ، وجئنا نحن ـ وبعضُنا لم يكنْ قد جاءَ إلى الوجودِ عند رحيلهم ـ لنستهينَ بهم ، ونحتقرَ ما تركوهُ لنا ، ونتجاوزَ حدودَنا لنتّهمَهم بأشياءَ توقعنا تحتَ طائلةِ العقابِ الربّانيّ ،، وصدقَ منْ قالَ في مُحكَم كتابِهِ الكريم : " أيحبُّ أحدُكم أنْ يأكُلَ لحمَ أخيهِ مَيْتًا فَكَرِهْتُمُوه " ( صدقَ اللهُ العظيم ) .

الاخ
بشير
الا ترى انك تجاوزت حدك عليا حتي تصفني بما كتبت
مع اني لم ستهين باحد
ولكن
لا تعليق لي حول ردك
مع تحياتي


مهندس احمد زيدان

التعديل الأخير تم بواسطة : amad بتاريخ 23/12/2009 الساعة 20h03
رد مع اقتباس
  #75  
قديم 23/12/2009, 20h07
amad
Guest
رقم العضوية:
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل سيد مشاهدة المشاركة
أدب الحوار هو ما يميز سماعي
و احترام المتحاورين لبعض هو الاساس
لن نقبل التجاوز في الحوار و كذلك الاساءة الي رموز الفن كعبد الوهاب و ام كلثوم
هذه مجرد مشاركة للتوضيح و ارجو العودة الي الاسلوب الراقي في التعامل لكي لا نري انفسنا مجبرين علي التدخل لتصحيح الاوضاع
و بعدين يا دكتور ابو الياس انت لك صلاحية الحظر لمن يتجاوز
غير مسموح اطلاقا بالتجاوز في الحوار مع الاعضاء و خصوصا مع مشرفي سماعي


هذا كلام جميل ومتواجد لدى اغلب اعضاء سماعي حقا
رد مع اقتباس
  #76  
قديم 20/01/2010, 00h14
abdullah1987 abdullah1987 غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:467925
 
تاريخ التسجيل: octobre 2009
الجنسية: سورية
الإقامة: الجمهورية العربية السورية
المشاركات: 9
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس مشاهدة المشاركة
لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟




« ... لماذا تمضي السنون وألحاني بعيدة عن أم كلثوم ؟ ...سؤال نغص علي حياتي ، وأبعد الكرى عن جفني وجعلني في دوامة من العصبية والثورة والانفعال ... كلما كانت تطل أم كلثوم بأغنية جديدة ...لماذا ... وأنا الذي سكبت مئات الألحان ... كيف أعيش في عصر أم كلثوم ولا ألحن لهذه الهبة السماوية ؟ ...فهؤلاء الذين يلحنون أغانيها باستثناء عبد الوهاب ، ليسوا أهم شأنا مني وليس لهم تاريخ حافل بالأنغام كتاريخي . »

فريد الأطرش
إن المتصفح للائحة الملحنين الذين تعاقبوا على التلحين لسيدة الطرب العربي لاشك سيلاحظ أن الست تعاملت مع ملحنين من جميع المستويات والأجيال من الأربعة الكبار رياض السنباطي ومحمد القصبجي زكاريا أحمد ومحمد عبد الوهاب إلى ملحنين من مستويات متباينة أمثال صبري النجريدي ؛ محمود الشريف ؛ بليغ حمدي ؛ كمال الطويل وسيد مكاوي ، ومن جميع معاصريها من الكبار لم يستثنى من دخول نادي ملحني السيدة أم كلثوم إلا فريد الأطرش فماهي قصته مع أم كلثوم ولماذا فشل مشروع تعاونهما ؟
تروي بعض المصادر أن أول مشروع للتعاون بين الطرفين كان في الأربعينات عندما عرض فريد والشاعر مأمون الشناوي على السيدة أم كلثوم أغنية الربيع فأبدت اعتراضا على بعض الكلمات وطالبت تغييرها وقد رجح مأمون الشناوي بعد رحيل الطرفين أن يكون للست رأي آخر في اللحن لم تشأ أن تبديه لفريد تأدبا منها أو تجنبا للإحراج ، ومن غريب الصدف أن مأمون الشناوي ذكر أن كلاسيكية فريد الأخرى الكبيرة أول همسة عرضها بداية على أم كلثوم قبل أن ترفضها بأدب ثم يغنيها فريد .
ولقد انصرف فريد عن فكرة التلحين للسيدة أم كلثوم فكان يراقب غنائها لملحنين كانوا أطفالا عندما بدأ هو الغناء والتلحين مطلع الثلاثينات ككمال الطويل ومحمد الموجي وبليغ حمدي ، ومما كان يخفف عنه أن ملحنا عملاقا ظل فريد يضع رأسه برأسه وهو محمد عبد الوهاب مستبعد بدوره من أجندة الست ، لكن سيتغير كل شيء ابتداء من سنة 1964 ففي هذه السنة وبضغط من الرئيس جمال عبد الناصر سيدخل محمد عبد الوهاب نادي ملحني السيدة أم كلثوم بلقاء السحاب وهو الاسم الذي أطلقته الصحافة المصرية على أغنية أنت عمري في كناية على التقاء قمة التلحين / محمد عبد الوهاب مع قمة الغناء / أم كلثوم هنا تغير الوضع لقد أصبح فريد المستبعد الوحيد ، لذا سيتنازل عن كبريائه ويعرض نفسه بل ويوسط الآخرين ، وستستقبله السيدة أم كلثوم بفيلتها بالزمالك ، ومند البداية بدا أن الست لم تأخد الأمر محمل الجد فوضعت شرطا تعجيزيا فقد طلبت من فريد انتقاء شعر وتلحينه فإذا أعجبها الكلام واللحن كان به وإلا خيرها بغيرها... انتقى فريد قصيدة وطنية من ديوان الشاعر اللبناني بشارة الخوري الملقب بالأخطل الصغير هي وردة من دمنا ولما إطمئان لمتانة اللحن عرضه على السيدة أم كلثوم فردت الست أنها يسعدها أن تغني هذه القصيدة خاصة أنها لفلسطين لكن الأغنية الوطنية تؤدى مرة أو مرتين ثم تركن وهي تريد أن تبدأ تعاونها مع فريد بقصيدة عاطفية يمكن أن تؤدى على المسرح لفترة طويلة ، رجع فريد وانتقى قصيدة دارجة من كلمات أحمد شفيق كامل هي كلمة عتاب ولما أسمع جزء منها لأم كلثوم ردت بأنها تريد لحنا على مقام الراست وليس النهاوند الذي لحنت على مقامه كلمة عتاب رجع فريد وأخبر المقربين منه فأشاروا عليه أن السيدة ترفض الغناء من ألحانه وتستحي أن تقول له ذلك بالفم المليان ، بعدها سيصرح فريد في حديث للإذاعة السورية في غضون سنة 1973أن أم كلثوم تكرهه وترفض الغناء من ألحانه للغيرة القديمة من أسمهان ، وهذا التصريح يجعلنا نصدق ما يقال على سذاجة الرجل وعلى نيته.
الأهم من كل ذلك أن الأسباب التي سيقت لتبرير عدم اللقاء بين العملاقين كثيرة ؛ فمن قائل أن فريد أخطأ حين سرب الخبر للصحافة لأن حساده وأولاد الحلال نقلوا للسيدة كلثوم أن فريد إنما أراد بالتسريب أن يفرض عليها الأمر الواقع فلا يمكنها أن تتراجع بعد شيوع الخبر ، ومن قائل أن الإقليمية الضيقة كانت وراء إبعاد فريد عن تحقيق حلمه للتلحين للسيدة أم كلثوم كما ساهمت في إفشال لقاء ألحانه مع صوت عبد الحليم لأنهم ظلوا ينظرون إليه في مصر على أنه شامي رغم حصوله على الجنسية المصرية سنة 1950 ، في سياق آخر يرجع الموسيقار بليغ حمدي عدم التعاون بين العلمين الكبيرين إلى أن فريد كان معتزا للغاية بنفسه ، وعنيدا إلى آخر مدى .. حتى فيما لايخدم فنه هو ..وأن فريد لم يعرف كيف يتعامل مع سيدة في الغناء العربي كأم كلثوم . وفي تبرير أقرب إلى الصحة يقول الناقد السوري صميم الشريف في كتابه السنباطي وجيل العمالقة ص 285 أن أم كلثوم امتنعت عن غناء اللحن الذي وضعه لها ، نتيجة الضغط الذي مورس عليها من قبل محمد عبد الوهاب والسنباطي وغيرهما ، بدعوى أن مستوى فريد الأطرش في التلحين لايتفق والمستوى الذي تغنيه للسنباطي وعبد الوهاب والموجي وحمدي . والحقيقة أن السنباطي نفسه كان يضع فريد ضمن الطبقة الثانية من الملحنين ، لأنه كان يلازم في نظره مقامات معينة سهلة لا يحيد عنها ولا ينتقل لغيرها ، ونادرا ما توجه إلى مقام عويص .
وحتى نكون منصفين أرى أن أبرز مجموعة من الحقائق منها :
- إن فريد نجح حين لحن لغيره أكثر مما نجح حين لحن لنفسه وستجد أن أحسن مابقي من كثير من المطربين والمطربات لدى الجمهورهي الألحان التي قدمهما لهم فريد ويمكن أن نستحضر هنا أسمهان ؛ نور الهدى ؛ صباح ، محرم فؤاد ؛ وديع الصافي ومحمد رشدي وغيرهم؛
- إن أنسب أعمال فريد التلحينية لأم كلثوم هي أعماله الكلاسيكية كالربيع وأول همسة وحبيب العمر وبقي عايز تنساني وغيرها ومع الآسف كان فريد قد غناها واستنفذها حين تولدت فكرة التلحين للسيدة أم كلثوم ، وكنت أقول إن أنسب لحن لأم كلثوم في الفترة التي ولد فيها مشروع التلحين هي قصيدة عش أنت كما كنت دائما أردد إن أنسب لحن أطرشي لعبد الحليم حافظ هو الأغنية الفردية ياحبيبي ياغايبيين .
- إن قصيدة وردة من دمنا لم تكن لاهي ولا كلمة عتاب بالعملين اللذين كان على فريد أن يبدأ بهما باكورة تعاونه مع سيدة الطرب العربي ، والدليل أنه لا وردة من دمنا حين غناها فريد ولا كلمة عتاب حين أدتها وردة تركتا صدى كبيرا يمكن أن يقنعنا بأن أم كلثوم أخطأت حين رفضتهما .
- إن فريد نفسه تأخر في طلب التلحين لأم كلثوم فلم يتحمس للأمر إلا بعد تلحين غريمه محمد عبد الوهاب لها وقد كان بجعبته ما يقدم لها في الأربعينات والخمسينات، وقد يكون ارتكب أخطاء في التعامل معها كما ذهب إلى ذلك بليغ حمدي .
- هل كان لصراع أسمهان وأم كلثوم في نهاية الثلاثينات وبداية الأربعينات على عرش الغناء وإقحام إسم أم كلثوم في المشتبه بهم في مقتل أسمهان دخل في إفشال هذا التعاون الله أعلم .
في الأخيرأتمنى من جميع الإخوة السماعيين من عشاق الطرفين فريد وأم كلثوم أن يدلوا بدلوهم في هذا النقاش الذي نرجوه مثمرا وكل يجيب من منظوره عن هذا السؤال : لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟
الإمضاء : أبو إلياس
أطرشي غير متعصب


اولا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي العزيز انا طربي بحت واحب السيدة وام كلثوم وكذلك فريد ولكن تعليقي هو اول شي انا احس انا ام كلثوم عندها بعض الانانية والخوف من السقوط خاصة عندما عاملت الموسيقار محمد القصبجي الذي انا اعتبره عملاق ومتأثر بشخصيته والحانه الى حد لايوصف عندما طلبت منه عدم التلحين لأسمهان وهو رفض والامر الثاني يمكن وهو رأي ان ام كلثوم خشيت انالجمهور المستمع يستمع للألحان ويعطي اهتما ما باللحن اكثر من الكلمة او الأداء وخاصة اذا كانت الحان فريد الاطرش كل هذا راي وارجو ان تفيدوني اذا كنت لم اصب الرأي وخاصة ان فريد الاطرش كان في ذلك ا لوقت ملحنا ومطربا يعني له جمهوره المحب والمخلص له وشكرا يا اخواني

التعديل الأخير تم بواسطة : abdullah1987 بتاريخ 20/01/2010 الساعة 00h25
رد مع اقتباس
  #77  
قديم 22/01/2010, 16h45
الصورة الرمزية myasser
myasser myasser غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:3906
 
تاريخ التسجيل: juillet 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 178
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdullah1987 مشاهدة المشاركة
اولا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي العزيز انا طربي بحت واحب السيدة وام كلثوم وكذلك فريد ولكن تعليقي هو اول شي انا احس انا ام كلثوم عندها بعض الانانية والخوف من السقوط خاصة عندما عاملت الموسيقار محمد القصبجي الذي انا اعتبره عملاق ومتأثر بشخصيته والحانه الى حد لايوصف عندما طلبت منه عدم التلحين لأسمهان وهو رفض والامر الثاني يمكن وهو رأي ان ام كلثوم خشيت انالجمهور المستمع يستمع للألحان ويعطي اهتما ما باللحن اكثر من الكلمة او الأداء وخاصة اذا كانت الحان فريد الاطرش كل هذا راي وارجو ان تفيدوني اذا كنت لم اصب الرأي وخاصة ان فريد الاطرش كان في ذلك ا لوقت ملحنا ومطربا يعني له جمهوره المحب والمخلص له وشكرا يا اخواني
أخى عبد الله كلنا نحب فريد الاطرش صاحب الطرب الاصيل واللحن الممتع ولكنى اختلف معك فى كون وصف ام كلثوم بالانانية على ذكر فرضها قيود على تلحين القصبجى لاسمهان وان لم نكن نتأكد من جدية المعلومة
والنقطة الثانية وعذرا للاطالة بان ام كلثوم رفضت التعاون مع فريدلجودةالحانة واستحواذة على صوت الست ففى اعتقادى ان السنباطى اجدر واقوى مرات من فريد وغيرة وسماحها لعبد الوهاب بالتلحين وهو اشهر من فريد مايؤكد ان من يذهب الى الحفل يذهب لسماع كوكب الشرق
__________________
مابين نعيمى وآنس الروح ساعة رضاك
وبين عذابى وطول النوح آيام جفاك

محمد ياسر
رد مع اقتباس
  #78  
قديم 24/04/2010, 03h46
ابراهيم داود ابراهيم داود غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:447739
 
تاريخ التسجيل: juillet 2009
الجنسية: أردنية
الإقامة: الأردن
المشاركات: 2
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

السلام عليكم جميعا وارجو منكم الهدوءز
لا يمكن وصف هذا المشروع بالفشل لأنه لم يبدأ اصلا, فالفشل كلمة كبيرة وخطيرة وكل من يتم تناولهم في هذا النقاش, الذي وصل الى طريق مسدود تقريبا, هم بالمطلق اشخاص مبدعون وعمالقة وفي قمة النجاح.
اذا سألتني من هو الافضل؟ سأقول لك انظر الى اصابع يدك وقل لي من هو الاهم والافضل.
ام كلثوم وفريد وحليم وعبد الوهاب وبليغ والسنباطي.....الخ هم عبارة عن منظومة متكاملة اجتمعت في زمن واحد اسميناه "الزمن الجميل".
اما لماذا لم يتعامل فريد مع ام كلثوم وحليم وفيروز او لماذا لم يتعامل حليم مع السنباطي والقصبجي وزكريا, فلا اعتقد ان اي شخص يملك اجابة واضحة موثقة ولذلك اقترح ان نترك هذا الزمن الجميل وشأنه ونحاول الستفادة منه بدلا من التورط في محاولات النقد التي ارى انها بدأت تتحول الى سب وشتم.
وشكرا للجميع
رد مع اقتباس
  #79  
قديم 25/04/2010, 14h39
الصورة الرمزية أبوإلياس
أبوإلياس أبوإلياس غير متصل  
مشرف منتدى فريد الأطرش
رقم العضوية:165965
 
تاريخ التسجيل: février 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 2,064
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم داود مشاهدة المشاركة
السلام عليكم جميعا وارجو منكم الهدوءز
لا يمكن وصف هذا المشروع بالفشل لأنه لم يبدأ اصلا, فالفشل كلمة كبيرة وخطيرة وكل من يتم تناولهم في هذا النقاش, الذي وصل الى طريق مسدود تقريبا, هم بالمطلق اشخاص مبدعون وعمالقة وفي قمة النجاح.
اذا سألتني من هو الافضل؟ سأقول لك انظر الى اصابع يدك وقل لي من هو الاهم والافضل.
ام كلثوم وفريد وحليم وعبد الوهاب وبليغ والسنباطي.....الخ هم عبارة عن منظومة متكاملة اجتمعت في زمن واحد اسميناه "الزمن الجميل".
اما لماذا لم يتعامل فريد مع ام كلثوم وحليم وفيروز او لماذا لم يتعامل حليم مع السنباطي والقصبجي وزكريا, فلا اعتقد ان اي شخص يملك اجابة واضحة موثقة ولذلك اقترح ان نترك هذا الزمن الجميل وشأنه ونحاول الستفادة منه بدلا من التورط في محاولات النقد التي ارى انها بدأت تتحول الى سب وشتم.
وشكرا للجميع
الأخ الكريم ابراهيم داود ، تحية إليك ولأحبائنا في الأردن الشقيق ، وتلحين فريد لأم كلثوم كان مشروعا فعليا بدليل أن فريد وضع للست لحنين هما وردة من دمنا للأخطل الصغير وكلمة عتاب لشفيق كامل بمعنى أن فريد وبلغة أصحاب القانون إبتدأ في التنفيذ ، لكن المشروع فشل لأن السيدة ألغت المشروع الأول بدعوى عدم رغبتها في أن تبدأ تعاونها مع فريد بلحن وطني يخفت بعد أدائه وأفشلت المشروع الثاني بدعوى ضرورة تغيير المقام الموسيقي ، وهنالك أقلام تساءلت عن حق فيما إذا كانت الست جادة في تكليفها لفريد بالتحلين لها ؟
وفتح هذا النقاش على صفحات منتدى سماعي له أهميته البالغة في منتدى يعيد قراءة تاريخ الغناء العربي ، فبإعتباري مفتتح النقاش توخيت منذ البداية الإجابة عن تساؤل جوهري هو التالي : هل كان رفض أم كلثوم للتعاون مع فريد لإعتبار شخصي مرده المنافسة القديمة مع أسمهان كما ذهب إلى ذلك فريد نفسه وجزء كبير من عشاقه ؟ أم أنه كان لإعتبار موضوعي مرده القيمة التلحينية للموسيقار الكبير؟ إذ أورد كثير من المؤرخين أن منافسي فريد أقنعوا أم كلثوم أنهم لايتوقعون النجاح لأي عمل تقدمه مع فريد ، والمعلوم أن السيدة أم كلثوم كانت تخاف أن تهتزصورتها وتعتبر كل عمل جديد تحديا لها كأنها مبتدئة تريد أن تفرض ذاتها وظاهرة ملحن العمل الوحيد معروفة في تاريخ أم كلثوم أي أن هنالك ملحنين رفضت أم كلثوم أن تعيد التجربة معهم لأن اللحن الأول لم يأت وفق تطلعاتها وتطلعات الجمهور، وعدم تعاون فريد مع ثومة وحليم وفيروزلاينقص من قيمته التلحنية أبدا ، أما ماذكرته من تحول النقاش إلى مجرى آخرفثق حضرتك أن إدارة سماعي مصرة أكثر من أي وقت مضى على فرض قواعد النقاش الرصين الجاد القائم على الاحترام التام والمتبادل لأن المنتدى وعى أنه لتحقيق رسالته يجب أن يركز على نوعية الأعضاء لا على كمهم فمنتدى سماعي لم يعد منتدى جنينيا يعتبركل عضو جديد يضاف إلى قائمة الأعضاء فتحا مبينا....
رد مع اقتباس
  #80  
قديم 29/12/2012, 17h26
الصورة الرمزية دكتور ايهاب
دكتور ايهاب دكتور ايهاب غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:662293
 
تاريخ التسجيل: octobre 2012
الجنسية: لبنانية
الإقامة: لبنان
المشاركات: 35
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

السادة المحترمون: هذه هى المرة الاولى التى اطالع فيها هذا الموضوع الشيق الذى تناول فشل محاولات لقاء السيدة ام كلثوم والاستاذ فريد الاطرش. وبعد تفحص الاراء الجميلة والاراء الاخرى التى لم تخلو من السطحية التى طرحت من الافاضل الذين اثروا الموضوع بوجهات نظر متباينة وجدت ان بعضهم قد تبنى وجهة النظر المدافعة عن كوكب الشرق بأن ألحان فريد ليست على المستوى الكلثومى ولاموا الاستاذ فريد على تعاظم الانا والعند الممزوج بالسذاجة واحيانا التطاول على الست واتهامها بالكره له ولاسمهان بل –والعياذ بالله– بأنها تقف خلف جريمة مصرع اسمهان. وعلى الجانب الآخر وهو جانب أكثر عصبية .. وتعصبا للاستاذ فريد حيث تبنى هذا الحزب الفريدى اراءا تقدح فى مستوى ما تقدمه ام كلثوم اذا ما قورن بألحان فريد وانها الخاسرة عندما حرمت على نفسها الغناء له واتهمها بالجهل –كعادة محبى الاستاذ فريد فى وصف منافسيه– بل انهم قللوا من شأن صوت أم كلثوم أمام صوت اسمهان وتبنى أحد المشاركين بالتعليق رأيا فى غاية الغرابة وهو وصف صوت أم كلثوم بأنه صوت يفتقد للانوثة!!!
وفى رايى المتواضع أن السيدة أم كلثوم لا تقارن بأى مطربة حتى الان فهى من الناحية العلمية صاحبة أجمل وأصفى وأقوى حنجرة كما تفردت بأعظم واشجى احاسيس واذكى وانضج تعامل مع الكلمات والالحان التى اشجت الملايين على مدار اكثر من نصف قرن. وكيف يتوهم البعض خسارتها اذ لم يلحن فريد لها وهى التى تغنت بألحان اساتذة فريد ومن هم على مستوى لايقترب منه فريد مطلقا مثل الشيخ زكريا والاستاذ القصبجى والاستاذ رياض والاستاذ عبد الوهاب –الترتيب حسب التسلسل الزمنى فى التعامل معها–. صوت ام كلثوم كان الاستفتاء الحقيقى الوحيد الذى صوت له العرب بنسبة 100% وكنا نرى الشوارع العربية شبه خاوية عند الخميس الاول من كل شهر فالكل يلتزم بيته او اقرب مقهى مستأنسا بصوتها عبر الاذاعة. وليس بالمعلومة الجديدة تلك التى يعرفها الجميع ان الاذاعة السورية الغت نشرة الاخبار لتذيع لقاء السحاب بين الست وموسيقار الاجيال محمد عبد الوهاب واغنية انت عمرى لاول مرة تقديرا منها لهذه السيدة العظيمة. ام كلثوم التى نالت اعلى الاوسمة والنياشين والجوائز من كل الملوك والرؤساء العرب والاهم من ذلك تقدير الشعوب العربية لها .. واصبح اسمها يطلق على العديد من الشوارع والمعاهد والفرق الموسيقية. هل اكتسبت ام كلثوم هذه المكانة من فراغ؟ هل يصح ان نصفها بالجهل ونحقر تاريخها وفنها من أجل التعصب لشخص مهما كان هو.
اما الاستاذ فريد فهو موسيقى متميز له من الابداعات الموسيقية الكثير التى اضافت لعالم النغم .. فريد حالة شديدة الخصوصية فى صياغة التراكيب الموسيقية المبهرة والعبقرية اللحنية الخاصة جدا. ولعل الزمن الذى ظهر فيه هو العامل الاساسى الذى شكل وصقل موهبته فقد كانت الساحة الفنية تزخر بالموسيقيين الافذاذ مما أدى الى تفجر الموهبة الكامنة بداخله وبذل الجهد المحمود منه ليكون جديرا بالمنافسة الرائعة التى تربح منها فن الموسيقى فى القرن العشرين. وكان لقائه المحتمل بصوت ام كلثوم شئ بديع للجمهور العربى المحب لهما وفشل هذا المشروع لم يعد بالخسارة على اى منهما بل الخسارة لحقت بجمهور المستمعين. رحم الله الاثنين وتحياتى للجميع.
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 22h31.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd