لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

[Ali Adeeb]

تحياتي للجميع

أعتقد أننا لو أخذنا بنظر الاعتبار عدم غناء كل من عبد الحليم وفيروز لفريد الأطرش لبطل العجب. الفنان الراحل كان له بلا شك العديد من الأعمال المتميزة، ولكن هل نرى له عملا فيه ثراء لحني مثل كليوباترا أو الجندول، أو روائع السنباطي لأم كلثوم، أو رسالة من تحت الماء أو قارئة الفنجان للموجي؟ أعتقد أن السنباطي كان مصيبا حين قال إن ألحان فريد تفتقد للعمق وتتميز بالسهولة والبساطة وهو ما لم تكن تريده أم كلثوم. أرجو أن نستمع بموضوعية وأذن مرهفة للحن "كلمة عتاب" للراحل فريد لنرى أن المقدمة الموسيقية احتوت جملا واضحة من أعمال له لمطربين آخرين مثل "يا دلع" لصباح، ثم تنتقل لجملة منقولة بالكامل من المقطع الأخير من "الربيع"، وحقيقة لا أعرف كيف ارتضى الفنان الراحل أن يقدم هذا العمل لأم كلثوم! أنا لا أستغرب أبدا أنها رفضت غناءه فالعمل لم يكن لينجح على الاطلاق، وهو بالفعل من أغاني وردة المغمورة التي لا ترد على بال الجمهور.
ربما كان للهفة فريد على التلحين لأم كلثوم ما جعله يستعجل في وضع لحن بمستوى متواضع. إن اقتراحه السابق على عبد الحليم أن يغني لحن "زمان يا حب" يمكن أن يوضع في نفس هذه الخانة، فاللحن لا يناسب عبد الحليم إطلاقا. وأنا لست ممن ينكرون دور الحساسيات الشخصية في الموضوع ولكن إذا نظرنا للأمر بدون حساسية أو تعصب لوجدنا أن ما اقترحه فريد على أم كلثوم لا يرقى لا لمستوى الأطلال ولا انت عمري.

علي أديب

[nayef012]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير عياد

[CENTER]الأخ amad
تحيّاتي
لا أدخلَ في سراديبَ لا نهاياتٍ لها ،، ولو أنني لمستُ لديكَ حدًّا أدنى للقبولِ بالرأي الآخر ( ناهيكَ عن الرأي العلمي ) ، لأرسلتُ لكَ نسخةً من رسالة الدكتوراه التي نالتها الأنجلوأمريكانية فرجينيا دانيلسون حولَ فنّ أمّ كلثوم .[/COLOR]

أستاذنا الكبير بشير عياد

لقد بحثت عن الرسالة و لكن لم أجدها و سأكون من الشاكرين لك أن تدلني كيف أحصل عليها بالإنجليزية

[samirazek]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ali Adeeb

تحياتي للجميع

أعتقد أننا لو أخذنا بنظر الاعتبار عدم غناء كل من عبد الحليم وفيروز لفريد الأطرش لبطل العجب. الفنان الراحل كان له بلا شك العديد من الأعمال المتميزة، ولكن هل نرى له عملا فيه ثراء لحني مثل كليوباترا أو الجندول، أو روائع السنباطي لأم كلثوم، أو رسالة من تحت الماء أو قارئة الفنجان للموجي؟ أعتقد أن السنباطي كان مصيبا حين قال إن ألحان فريد تفتقد للعمق وتتميز بالسهولة والبساطة وهو ما لم تكن تريده أم كلثوم. أرجو أن نستمع بموضوعية وأذن مرهفة للحن "كلمة عتاب" للراحل فريد لنرى أن المقدمة الموسيقية احتوت جملا واضحة من أعمال له لمطربين آخرين مثل "يا دلع" لصباح، ثم تنتقل لجملة منقولة بالكامل من المقطع الأخير من "الربيع"، وحقيقة لا أعرف كيف ارتضى الفنان الراحل أن يقدم هذا العمل لأم كلثوم! أنا لا أستغرب أبدا أنها رفضت غناءه فالعمل لم يكن لينجح على الاطلاق، وهو بالفعل من أغاني وردة المغمورة التي لا ترد على بال الجمهور.
ربما كان للهفة فريد على التلحين لأم كلثوم ما جعله يستعجل في وضع لحن بمستوى متواضع. إن اقتراحه السابق على عبد الحليم أن يغني لحن "زمان يا حب" يمكن أن يوضع في نفس هذه الخانة، فاللحن لا يناسب عبد الحليم إطلاقا. وأنا لست ممن ينكرون دور الحساسيات الشخصية في الموضوع ولكن إذا نظرنا للأمر بدون حساسية أو تعصب لوجدنا أن ما اقترحه فريد على أم كلثوم لا يرقى لا لمستوى الأطلال ولا انت عمري.

علي أديب

استاذنا الفاضل على اديب
ان كان هناك من نقد الى مقدمة كلمة عتاب الموسيقية فيجب توجيهها الى المرحوم بليغ حمدى الذى ادخل بعض الحان فريد فيها ولم تكن فى اللحن الاصلى الموجود بصوت فريد على عوده !
يقول هشام عابدين عضو جمعية محبي فريد الأطرش : فريد لحن بالفعل لحنين لأم كلثوم هما: "كلمة عتاب" الذي ظهر بصوت وعود فريد بعد وفاته وغنت كلمات الأغنية بلحن بليغ حمدي الفنانة وردة.. أما اللحن الثاني فوطني وهو "وردة من دمنا" ورفضت أم كلثوم ان تبدأ في غناء أول لحن لفريد لها ويكون أغنية وطنية..
ولعبدالحليم كان فريد يجهز له أغنية "يابو ضحكة جنان" ولحن آخر "يا مسهر عيوني ليلاتي وعيونك فداها حياتي" وتعثر تعاون حليم وفريد لأسباب بعيدة كل البعد عن فريد الذي كان يحب الجميع ويتمني ان يلحن للجميع.
ويضيف: فريد أعد قبل رحيله مجموعة ألحان لفيروز وهدي سلطان وعبدالمطلب لكنها لم تر النور لوفاته المفاجئة بعد انتهائه من آخر أفلامه "نغم في حياتي" ولو اهتم ابن أخيه فيصل فؤاد الأطرش بهذه الأعمال لأخرجها من خزينة عمه وقدمها لأصوات جديدة يمكن ان تغني أعمال فريد وتقدمها بالشكل الذي يرضي عشاقه في كل مكان.
* مشيرة كامل نائب رئيس الإذاعة المصرية لها وجهة نظر في كفاءة فريد الأطرش الموسيقية فتقول: علي المستوي الشخصي عندما كان يهل عليّ فريد وأنا طفلة مع والدي المؤرخ الموسيقي الراحل محمود كامل كنت أشعر براحة نفسية كبيرة لم أشعر بها مطلقاً مع أي شخص آخر الا بعض المقربين مني.. أما علي المستوي الفني فهو صوت حنون جبار وطاقة إبداعية لا نظير لها بين أبناء جيله أو حتي من جاءوا بعده.. فمن هو الذي يطول قامة فريد في ألحانه: "بنادي عليك" و"أول همسة" و"الربيع" و"نجوم الليل" و"سألني الليل" و"هلت ليالى حلو وهنية" وحتي في شعبياته.. "ما قاللي وقلت له" و"نورا نورا" و"وياك" وغيرها.. أما مقولة ان ألحان فريد لا يغنيها إلا فريد نفسه فخاطئة تماماً.. وإلا ما نجحت ألحانه لغيره وأبرزها:
"يا واحشني رد عليّ" لمحرم فؤاد. و"بقي عايز تنساني" لسعاد محمد. و"عشرية" لمحمد رشدي. و"أرضي يا حلوة" لليلي مراد. و"يا حلاوتك يا جمالك" لفايزة أحمد و "عسل وسكر" لشهرزاد. وغيرها..
ففريد إبداعاته لا نظير لها وهو يتفوق علي ملحنين أكبر وأصغر منه سناً بألحانه الخالدة والجميلة والتي لا نظير لها الآن علي أرض الواقع مع الأسف والألم الشديدين!
د. محمود علي فهمي دكتوراه في النقد الفني والفنون المسرحية وواحد من أكبر عشاق فن فريد الأطرش.. يري ان عدم غناء عبدالحليم وثومة تحديداً من ألحان فريد لا تحسب علي فريد وإنما لصالحه لأن فترة الستينيات والسبعينيات تحديداً شهدت تكتلات ضد بعض رموز الفن والأدب لأسباب لا علاقة لهم بأعمالهم وإبداعاتهم.. فالمشكلة ان هناك من تعامل مع الأطرش علي انه غير مصري فهو سوري الأصل وهذه لم تشفع له إطلاقاً وظلت الحرب معلنة ضده بالرغم من حصوله علي الجنسية المصرية عام 1970 من الزعيم الراحل جمال عبدالناصر ولذلك تجنبوا منحه الفرصة لوصول ألحانه لقمة في حجم ثومة وعبدالحليم ولو كان قد وصل إليهما لحقق نجاحاً كبيراً معهما..
ففريد كان قمة في ابداعاته وألحانه وهو لا يقل مهارة وكفاءة عن عبدالوهاب وزكريا والسنباطي والقصبجي بل كان مدرسة مستقلة بذاته ولو غنت أم كلثوم من ألحانه لحققت اضافة كنا نريدها وننتظرها منذ زمن طويل!

[أبوإلياس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ali Adeeb

تحياتي للجميع

أعتقد أننا لو أخذنا بنظر الاعتبار عدم غناء كل من عبد الحليم وفيروز لفريد الأطرش لبطل العجب. الفنان الراحل كان له بلا شك العديد من الأعمال المتميزة، ولكن هل نرى له عملا فيه ثراء لحني مثل كليوباترا أو الجندول، أو روائع السنباطي لأم كلثوم، أو رسالة من تحت الماء أو قارئة الفنجان للموجي؟ أعتقد أن السنباطي كان مصيبا حين قال إن ألحان فريد تفتقد للعمق وتتميز بالسهولة والبساطة وهو ما لم تكن تريده أم كلثوم. أرجو أن نستمع بموضوعية وأذن مرهفة للحن "كلمة عتاب" للراحل فريد لنرى أن المقدمة الموسيقية احتوت جملا واضحة من أعمال له لمطربين آخرين مثل "يا دلع" لصباح، ثم تنتقل لجملة منقولة بالكامل من المقطع الأخير من "الربيع"، وحقيقة لا أعرف كيف ارتضى الفنان الراحل أن يقدم هذا العمل لأم كلثوم! أنا لا أستغرب أبدا أنها رفضت غناءه فالعمل لم يكن لينجح على الاطلاق، وهو بالفعل من أغاني وردة المغمورة التي لا ترد على بال الجمهور.
ربما كان للهفة فريد على التلحين لأم كلثوم ما جعله يستعجل في وضع لحن بمستوى متواضع. إن اقتراحه السابق على عبد الحليم أن يغني لحن "زمان يا حب" يمكن أن يوضع في نفس هذه الخانة، فاللحن لا يناسب عبد الحليم إطلاقا. وأنا لست ممن ينكرون دور الحساسيات الشخصية في الموضوع ولكن إذا نظرنا للأمر بدون حساسية أو تعصب لوجدنا أن ما اقترحه فريد على أم كلثوم لا يرقى لا لمستوى الأطلال ولا انت عمري.

علي أديب

الأخ الكريم علي أديب بالنسبة لكلمة عتاب الكل يعلم أن فريد توفي ولم ينه أجزاء كبيرة من اللحن وحين تم الاتفاق على أن تغنيه وردة إقترح بليغ حمدي لإنهاء اللحن وبليغ بحسه الموسيقي الكبير أصر على أن يكون اللحن أطرشيا 100 /100 فلم يدخل جمله الموسيقية في العمل وإنما استعان بالمقاطع التي ذكرت حضرتك من أعمال سابقة لفريد في المقدمة الموسيقية ، وفي الربط بين الجمل التي لحنها فريد .
اتفق معك أن كلمة عتاب و لا حتى وردة من دمنا ليسا باللحنين الذين كان بإمكان فريد أن يدخل بهما عالم أم كلثوم بقوة ، وكنت دائما أقول إن اللحن الأطرشي المناسب لأم كلثوم خلال الفترة التي برزت فيها فكرة تلحين فريد لأم كلثوم هو قصيدة عش أنت للأخطل الصغير ولو كان عرضها على أم كلثوم وقبلتها لدخل فريد نادي ملحني أم كلثوم من بابه الواسع ، كما أنني كنت دائما أقول إن اللحن الأطرشي الوحيد الذي فصل على صوت وأسلوب عبد الحليم حافظ هو يا حبايبي ياغايبين فهو أغنية فردية خلت من الموال وفيها كثير من أجواء الألحان الشعبية الناجحة التي قدمها بليغ حمدي لعبد الحليم حافظ ، أما فيروز فالحاجز الاقليمي الذي اتخذ دريعة لمنع لقائه بالأصوات المصرية الكبيرة فمنعدم في حالتها ، لكن عيب فريد أنه يحتفظ لنفسه بألحانه القوية و لا يعطي لغيره إلا الألحان الخفيفة متوسطة المستوى باسثتناء حالات محددة وربما هذا ما جعل فيروز لا تقتنع بمشروعيه لست في الميدان وحدك والحب الأولاني .

[Ali Adeeb]

شكرا جزيلا للأستاذين الكريمين سمير وأبو إلياس على الردين النافعين والكريمين. حقيقة لم أكن أعلم أن المقدمة من تجميع بليغ حمدي، ولكن ما قرأته سابقا من أن الراحل فريد قام بتسجيل اللحن مع فرقة في الاذاعة وذهب به إلى أم كلثوم يقول بأن اللحن كان شبه مكتمل في ذلك الوقت. عموما أتمنى الإستفادة من آرائكما ومعلوماتكما النافعة، وأنا أيضا أتفق مع الأستاذ إلياس في أن لحن كلمة عتاب حتى لو كان غير مكتمل حين غنته وردة فإن ملامحه الواضحة تقول بأنه لا يصلح أن يكون باكورة عمل مشترك بين فريد وأم كلثوم. من خلال قراءاتي العديدة، والمتواضعة طبعا قياسا بالأخوة في المنتدى، أستطيع القول إن الوسط الفني لم يكن خاليا من حسابات شخصية وحساسيات خلقتها ظروف تنافس واعتبارات إقليمية أيضا. إضافة إلى حساسية أم كلثوم السابقة من أسمهان، والتي أثرت بالفعل على علاقتها بالقصبجي، فإن فريد لم يقدم لها ما قد يغريها بالعمل معه.
لقد كان فريد إنسانا شهما باتفاق الجميع، ومطربا من الطراز الأول ذا صوت لا تنكر قدراته، أما بالنسبة للتلحين فله أعمال رائعة كالربيع وبنادي عليك وغيرها ولكنه لم يكن يثبت على مستوى معين، وقد اتفق في تقييم قدراته التلحينية كل من عبد الوهاب والسنباطي. ويكفي أن نعود لمذكرات عبد الوهاب لنرى كيف أنه يقول إنه يفضل فريد المطرب على فريد الملحن.
لكما كل التحية والشكر على تفضلكما بالرد واثراء النقاش.
مع احترامي
علي أديب

[عبدو الحامولي]

السلام على الكرام:
فقط أردت أنوه إلى أن لحن شمس الأصيل لم يكن للعملاق الراحل رياض السنباطي بل للموسيقار محمود الشريف. وأرجو التصويب إن كنت على خطأ. وشكرا لسعة صدركم.

[هـاشـم]

أقرأ الموضوع ووصلت إلى الصفحة السابعة وأنا حزين لأن الموضوع خرج بالكامل عن المراد منه وحزين أكثر على ذكر رياض السنباطي بسوء فقط لأنه هو ملحن أم كلثوم الأوحد ! إسقاطات في حق هذا الرجل العظيم الذي يلازم صومعته ليخرج بنا بأفضل ما غنت الست على الإطلاق ثم مسكوا عليه تصريح وحيد لا يعلم صدقه من كذبه وبنوا عليه كل هذا الكره والظلم ، فليس كل ورقة مطبوعة دليل وإليكم جرائد اليوم بها من الأكاذيب مالله به عليه

لدي قناعتي في أفضل الملحنين لأم كلثوم ، مهما حاولنا فإن رياض السنباطي سيكون الأول ويأتي البقية بعده ، كيف بمن أخرج لنا رباعيات الخيام ونهج البردة وجددت حبك ليه وحبيبي وافاني في معاده و هجرتك وأروح لمين ودا ليلي احتار والأطلال وهلت ليالي القمر وشمس الأصيل والعديد من الروائع الخالدة ألا يكون ملحنها الأول ؟!


أعترف وأنا أسمع الآن أغاني لأسمهان بألحان فريد لو أن الست وافقت على أن تغني بألحان فريد ، قد نصل لأسباب معقولة ونقترب من الحقيقة في هذا الموضوع ، لكن الحقيقة كل الحقيقة قد شدت رحالها في ضباب الزمن ولا نملك الآن سوى الترحم على هؤلاء العمالقة والاستماع لما وصل إلينا من فنهم الرفيع ، فهذا أفضل وأسمى ما سنصل إليه

[عبدالهادي برا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هـاشـم

أقرأ الموضوع ووصلت إلى الصفحة السابعة وأنا حزين لأن الموضوع خرج بالكامل عن المراد منه وحزين أكثر على ذكر رياض السنباطي بسوء فقط لأنه هو ملحن أم كلثوم الأوحد ! إسقاطات في حق هذا الرجل العظيم الذي يلازم صومعته ليخرج بنا بأفضل ما غنت الست على الإطلاق ثم مسكوا عليه تصريح وحيد لا يعلم صدقه من كذبه وبنوا عليه كل هذا الكره والظلم ، فليس كل ورقة مطبوعة دليل وإليكم جرائد اليوم بها من الأكاذيب مالله به عليه

لدي قناعتي في أفضل الملحنين لأم كلثوم ، مهما حاولنا فإن رياض السنباطي سيكون الأول ويأتي البقية بعده ، كيف بمن أخرج لنا رباعيات الخيام ونهج البردة وجددت حبك ليه وحبيبي وافاني في معاده و هجرتك وأروح لمين ودا ليلي احتار والأطلال وهلت ليالي القمر وشمس الأصيل والعديد من الروائع الخالدة ألا يكون ملحنها الأول ؟!


أعترف وأنا أسمع الآن أغاني لأسمهان بألحان فريد لو أن الست وافقت على أن تغني بألحان فريد ، قد نصل لأسباب معقولة ونقترب من الحقيقة في هذا الموضوع ، لكن الحقيقة كل الحقيقة قد شدت رحالها في ضباب الزمن ولا نملك الآن سوى الترحم على هؤلاء العمالقة والاستماع لما وصل إلينا من فنهم الرفيع ، فهذا أفضل وأسمى ما سنصل إليه

حبيب قلبي كل من لحن للست كان عظيم سواء كان الاول او الاخير فالست كانت عبقرية في اختيارها للشاعر وللملحن ولا ايه رأيك

[بشير عياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدو الحامولي

السلام على الكرام:
فقط أردت أنوه إلى أن لحن شمس الأصيل لم يكن للعملاق الراحل رياض السنباطي بل للموسيقار محمود الشريف. وأرجو التصويب إن كنت على خطأ. وشكرا لسعة صدركم.

اللحـــــــــن للسنبـــــــــــــــــاطي

[بشير عياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nayef012

أستاذنا الكبير بشير عياد

لقد بحثت عن الرسالة و لكن لم أجدها و سأكون من الشاكرين لك أن تدلني كيف أحصل عليها بالإنجليزية

من عيوني
الكتاب هو :
the voice of egypt
umm kulthum,arabic song,and egyptian society
in the twentieth century
تأليف : virginia danielson
صدر عن الجامعة الأمريكية بالقاهرة سنة 1997
وبعد عودتي إلى مصر بمشيئة الله ( لأنني مسافر صباح الغد إلى الكويت ، لمدة أسبوع لا أكثر ) ، سأسأل لك عنه إن لم تكن وجدته .
تحياتي وسلاماتي .