اقتباسات فريد الأطرش الموسيقية مسموعةً

[أبوإلياس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس

أخي رأيك يحترم ، والإشارة إلى هذا الإقتباس تمت في بعض المصادر ورفعناه مسموعا على منتدى سماعي للتوثيق وللأكاديمين الحكم الفصل ، وعلى رأي الفقهاء ناقل الكفر ليس بكافر

النقاش حول هذا الإقتباس ليس وليد اليوم فقد طرح العام 1953 حين إتهم فريد الأطرش على صفحات مجلة آخر ساعة التي يديرها الصحفي المعروف محمد التابعي بسرقة قصة فيلم لحن الخلود من قصة أمريكية فرد فريد برسالة للتابعي مما جاء فيها :
نعم يا صديقي . . . أطالبك بفتح الباب لا قليلا بل أفتحه على مصراعيه ليعرف الجميع الألحان المسروقة و أسماء الملحنين اللصوص . . أستحلفك يا سيدي أن تفتح هذا الباب بقوة حتى تظهر الحقيقة و يعرف الناس من هم ( المساقرة ) اللصوص ، و يوم تفتح هذا الباب ستجد جملة موسيقية لا تتعدى شطر بيت من الشعر في لحن وضعته في مستهل حياتي الفنية عام 1937 أخذت من لحن ( فيردالونا ) و لم أنكر ذات يوم انني أخذت هذة الجملة إعجابا بها ، و لم يكن من السهل أن أشير إلي أن هذة الجملة هي من قطعة فيردالونا التي ظهرت في فيلم ( دماء و رمال ) ، و إني أتحدى بعد ذلك من يذكر لي حرف واحد من ألحاني نقلته أو اقتبسته من الموسيقى الغربية .
التابعي ربما أثاره تحدي فريد له فأشار إلى اقتباس أول همسة من الفنتازيا المجرية 2 في رده عن رسالة الموسيقارالذي نشرته مجلة آخر ساعة في عددها 999 الصادر يوم الأربعاء 16 دجنبر 1953 .
وسيرا على نهجنا في منتدى سماعي في تدقيق تراث فريد الأطرش عرفنا بقضية هذا الإقتباس ، وطرحناه على الأكاديمين وأساتذة الموسيقى ، أما حكمي الشخصي فقلت فيه بكل تجرد :
يبقى مجرد إستلهام بسيط لاينقص من قيمة أول همسة كعمل كلاسيكي شرقي خالص وأصيل ، لذا فإن كلمة التجني المجاني التي كتبها أخونا همام هي قمة التجني بعينه إن كان يقصد كاتب هذه الكلمات الذي نقل النقاش معززا بالملف الصوتي بكل أمانة علمية ، أما إن كان يقصد محمد التابعي فهذا رأيه ويحترم.

[el miloud berki]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس

قفلة الجملة الموسيقية لمطلع أول همسة من مطلع الفنتازيا المجرية رقم 2 للموسيقار فرانز ليست

الأخ الغالي جابر الحسيني ، شكرا على حرصك على تتبع إقتباسات كبار الملحنين العرب ، وبالنسبة لأول همسة ذكرت بعض المصادربالفعل أن الموسيقار إقتبس جزءا من مقدمتها الموسيقية من معزوفة الفانتازيا المجرية رقم 2 للموسيقار الأسطورة فرانز ليست 1811 - 1886 ، وبالإستماع إلى المعزوفة الأخيرة بإمعان يتضح أن فريد تأثر بحركة من مقدمتها الموسيقية في القفلة التي أنهى بها الجملة الموسيقية يوم ما عهدتك أصون حبك من أغنية أول همسة ، وفي المرفق رقم 1 مطلع الفانتازيا المجرية من عزف الأوركسترا الفيلرمونية ببرلين يليها عزف لنفس المقدمة الموسيقية على البيانو وفي الثانية 22 من التسجيل أوركسترا والدقيقة 1 وثانية من تسجيل البيانو يظهر موطن التأثر الذي يبقى مجرد إستلهام بسيط لاينقص من قيمة أول همسة كعمل كلاسيكي شرقي خالص وأصيل .

السلام عليك أخي ابو إلياس.
لقد إستمعت لالقطعتين و لم ألاحظ أي اقتباس.
فالحاقدون مثل التابعي كانت له مشاكل مع الموسيقار على إثر الكتاب الذي نشره عن المرحومة اسمهان و كان هو و أمثاله يعاكسون دائما الموسيقار

[aziz homam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس

أما إن كان يقصد محمد التابعي فهذا رأيه ويحترم.

تحية أخوية و بعد
الأخ السيد أبو إلياس ، نحن بالرغم من الاختلاف في بعض النقط، نكن لك كل الاحترام لمجهوداتك الهائلة، التي لولاها لما قامت لمنتدى فريد الأطرش قائمة ، و بالتالي فلم يخطر على بالي أن يكون لرأيي الشخصي كل هذا الأثر، خصوصا و أنني كنت أعلم علم اليقين أنك أخذت كلام الآخرين لك مرجعا، فالنقد بالتالي لا يمكن أن يكون موجها لك....و الدليل على ذلك أنني أردت لردي أن يكون مستقلا، و لم أربطه لا بردك و لا برد الأخ الذي تساءل ، سامحه الله، عن موضع الاقتباس في أول همسة...
و ما زلت مصرا أن الادعاء بأن فريدا قد اقتبس لحن أول همسة من الغرب يعد تجنيا كبيرا في حق فريد الأطرش ....لأن التوثيق لأعمال فريد الأطرش يتطلب ذكر الحقائق الثابتة و ليس الادعاءات المغرضة ...
و أما و قد علمت ، بفضلك ، أن الصحفي محمد التابعي هو صاحب هذه الأقوال فإني مقر أنني لو كنت أعلم لما كلفت نفسي عناء ذلك الرد ، فلا جدوى من الرد على أقوال التابعي فهو بالإضافة لعدائه المعروف -و الموثق- لفريد الأطرش و أخته أسمهان ، لم تكن تربطه أية صلة بالمجال الموسيقي ، و لست أجد ما يكفيني من الوقت و لا من الجهد لكي أكتب عن سيرة هذا الرجل لأنها قد تستغرق مني صفحات و صفحات ...لذا أكتفي بهذا القليل و أستودعك الله..

عزيز همام

[أبوإلياس]

الآخان الفاضلان الميلود برقية وعزيز همام ، شكرا على إثرائكما لموضوع الإقتباس بمناقشاتكما التي تحمل دوما الدود عن الموسيقار وتراثه وهذا هو المبتغى من فتح موضوع الإقتباس المثير للجدل لا بالنسبة لفريد وحده لكن بالنسبة لجميع عمالقة التلحين في الموسيقى الشرقية ، وأتمنى أن تتابعوا معنا في الأيام القادمة الوجه الأخر للموضوع من خلال موضوع كل العالم يغني ألحان فريد الأطرش فهنالك مفاجآت من العيار الثقيل تؤكد بالفعل أن فريد الأطرش أكثر ملحن شرقي أثر في الموسيقى العالمية وهو من نقل الموسيقى العربية إلى العالمية دون منازع مع إحترامنا لجهود الآخرين .

تأثير فريد الاطرش في الموسيقى الغربيه معروف لكافه الموسيقين الكبار
الرجاء مراجعه الملحن بليغ حمدي عن فريد الاطرش
ودول العالم اغلبها تقتبس من الموسيقار حتى موسيقاه دخلت الالعاب الكترونيه منذ 7 سنوات
اما مساله الاقتباس فكل فنان اقتبس ولكن بطريقته الخاصه سواء قليل ام كثير

اما التابعي فهو اكبر عادائي لفريد واخته وهذا معروف وخاصه بما خرج به ليشوه سيرتهما بكتابه
ومما يعرف ان لو انسان عرف انسانه لايخرج ليشهر بها كما حدث منه والاغرب انه يسرد حكايات لم يكون متواجد بموقعها اصلا - فما يريد غير التشفي منها - وقد خرج الناقد المصري طارق الشناوي - يلوم ويؤاخذ التابعي على كتاباته الغير حقيقيه تجاه اسمهان وغيرها
اما رساله فريد الاطرش وهو الواثق من نفسه فقطعا هي اصح - لانه لو فريد اقتبس ماكان شغل نفسه بهذا الامر لانه اقتبس ولكن رسالته تحدي له لانه لم يقتبس اصلا اي شيء في اول همسه - هذا حسب ما اعرف
وقد حدث لي اني استمعت للعمل من رفعكم وقارنت فهناك اختلافات زمنيه للنوته حسب علمي البسيط وان كان تسموه تشابه بسيط - الا انه مختلف تماما فالتدوين للنوته سيظهر هذا وكذلك الاستعانه باحد الخبراء الموسيقين الدراسين
وهذا ليس ماهو الا الوصول للحقيقه ولا دفاع ان احد - فكل انسان له مايقتنع به اما العلم والتاريخ فسلاحين حادين لا يعترفان الا بالصحيح والعلم والحقيقه

[memo12]

لا يوجد إقتباس أبداً في أول همسة ...أرجو التدقيق والمقارنة أكثر .....وشكراً لكم

[خليـل زيـدان]

[walidq]

ما تم عرضه لا يعني اي شي الا الذي قد اعترف به فريد انه اخذ جمله مؤسيقه مثل حكاية غرامي في المقدمه الموسيقيه اما ما تم عرضه في الاقتباس الاخرين فهو غير واضح كما انها ليست من الاغاني الشائعه وفي كل ما تقدم فهي نقطه في بحر الحان فريد الاطرش ولا تعطيه صفة اللطش او السرقه او المصطلح المؤادب الاقتباس .....................وشكرا والاحترام لراي الاخواه الافاضل

[Nile]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nazim57

الاخ الغالي ابو الياس ادامه الله اولا يجب ان اعترف لك بانك اكبر فريدي في العالم العربي اما بالنسبه لموضوع اقتبسات موسيقارنا العربي الخالد فريد الاطرش فكل ما اقتبسه فريد كان يعترف به وانا اعرف كل اقتباس لفريد من خلال احاديث فريد الاذاعيه والصحفيه والتلفزيونيه اما السؤال الاهم يا اخي ابو الياس هل استطاع اي موسيقار عربي اخر الاعتراف باي اقتباس طبعا لا لانه في عالمنا العربي لو ذكرو اقتباساتهم كلها لفقدوا صفتهم كملحنين او موسيقين وخسروا القابهم لاجيال واجيال ويجب ان لا ننسي ايها الغالي العزيز ابو الياس ان الكثيرين من الموسيقين العرب سرقوا الحان كثيره للموسيقار فريد الاطرش وما رايك في ان نتعاون في وضع هذه المسروقات في منتدى سماعي الغالي ولك حبي وتحياتي واحترامي ايها الانسان الكبير مع خالص الحب من ناظم من القدس الشريف

لم يعترف فريد الأطرش باقتباساته كلها ولكن باقتباسين اثنين فقط وأصر على أنه لم يكرر ذلك. طبعا لسنا فى حاجة لذكر تفاصيل أو أمثلة لأن المنتدى ملىء بها. كما ان الموسيقار محمد عبد الوهاب اعترف فى تسجيلات تليفزيونية واذاعية باقتباساته ولم ينكرها ، مثلا فى تسجيل بالتليفزيون اللبنانى مع المذيعة المصرية الراحلة ليلى رستم ، وكذلك فى برنامج النهر الخالد مع الأستاذ سعد الدين وهبة. ولكن كل ذلك وما ذكر من قبل وما سيذكر من بعد لا يقلل من عظمة فنانينا العرب العظام أو يقلل من شأنهم ولو قدر أنملة

[rabih1988]

في الحقيقى لا أجد اي مشكلة في هذا الإقتباس على الرغم من ان الموسيقار فريد الأطرش لم ينسبها له و بالفعل ان عزفه لها على العود كما قال لإظهار الإبداع , في جميع الأحوال يوجد الكثير من كبار الملحنين قاموا بإظهار الإبداع بالأستورياس و منهم الموسيقار أندريه سيجوفيا الذي قام بعزفها على الة الجيتار . حتى لو قلنا أن الموسيقار فريد الأطرش لم يعزفها عزف انفرادي ممكن ان اقول عن خبرتي البسيطه ان كل تقاسيمه تنتهي بما شابه الأستورياس كما انها تضاهيها إبداع .