مطربون تفوّقوا على أم كلثوم في أداء أغانيها

[بو بشار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار النعمان

أخي في الله حافظ
والله أكثر ما أثارني أن أغلب السميعة تهيم حباً بأم كلثوم ويتكلمون عن قدراتها الخارقه وعن قوة صوتها وعن وعن .....
لكن والله هناك الكثير من الأصوات المظلومة التي تتفوق على أم كلثوم وتغلبها من حيث القوة والإطراب , أنا شخصياً عندما أسمع أم كلثوم لا أُطرب البته .
ولدي أكثر من تسجيل للشيخ صبري مدلل يؤدي أغانيها بشكل تعجز عنه الست , أيضاً الشيخ حسن الحفار يؤدي أغنية يا ظالمني بشكل أجمل وأتفاعل معه أكثر من تفاعلي مع أم كلثوم .
أتمنى ألا أغضب أحداً , فالاختلاف بالرأي لا يوفسد للود قضية , وللناس فيما يعشقون مذاهبُ.

اما ما قلته عن الشيخ الحفار اخى الفاضل فقد صدقت (ياظالمنى وشمس الاصيل)
اتركنى ان اضع ماقلته بقالب اخر
قال الحفار مالم تقوله ام كلثوم
او كنا نتمنى ان نسمعه من ام كلثوم
ولكن لو قالته ام كلثوم حيكون اجمل

كما اتمنى ان ترفع لنا كام تسجيل للشيخ صبري مدلل لكى نستمع له

[nshhwan]

لست خبيرا كالاساتذه والشعراء الكبار الذين تولو هذا الموضوع -----لي فقط مداخله ارجو من الخبراء الافاضل الاستفاضة في شرحها اكثر ---
وهي تتمثل في ماكانت تعطيه ام كلثوم من من شخصيتها ومن قلبها وروحها بل ودمها ايضا لكل كلمة كانت تغنيها
وشيئ اخر وهو مرتبط بالاول وهو شخصيتها الفريدة التي لامثيل لها في مواقفها الوطنية والقومية وتفاعلها في كل المناسبات وتجسيدها للاحداث بشكل يتعايش معه المواطن العادي وارتقائها بالفن واحترامها اللنفسها ولكل من يسمعها
ولو بقيت اعدد صفاتها سوف يطول الحديث---( ام كلثوم زعيمة وطنية)
لاتقل عن سعدزغلول ولامصطفي كامل ---ويمكن هي الوحيده التي اعطت من مالها الخاص كل هذا العطاء ومن ينسي الوفاء والامل
فلامجال للمقارنه مع اي احد كان من كان ------ ( ام كلثوم جامعة الفن)
تبقي المسالة فقط اذواق شخصية نحترمها ونعتز بها

[ايهاب عامر]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الاخوه الافاضل من سبقونى الى التحدث فى هذه الاشكاليه المعقده اشكركم جميعا على ما تفضلتم به من نقاش ثرى مفيد
واسمحوا لى ان اقول رأيا شخصيا
ارى ان ام كلثوم مدرسه بفتح الميم مره وضمها مره اخرى
وان كل من تصدى لغناء اغانيها وروائعها
هو بمثابه طالب العلم
منهم من حاول ان يستفيد من اداء اغانيها لثقل موهبه لديه
والاخر حاول الاستفاده من اداءه للاغانى ماديا او افلاسا منه لعدم مقدرته على اصدار او خلق منتج جديد خاص به
ارى ايضا ان حفلات فرقه ام كلثوم التى تفرد مساحه لبعض اعضاء الفرقه هى فقط الابن الشرعى لاغانى الست ثومه
سهل جدا ان يقف المدرس فى الفصل ويطلب من طلابه اعاده ما قاله لهم من دروس ليقف على مدى استيعابهم
لكن المستحيل ان يقوم طالب باداء ما قاله المدرس بنفس الفصاحه والجوده
خلاصه القول انه هناك تفاوت بين اداء كل من تصدى لاغانى ثومه وروائعها
لكن مهما اجاد احدهم فلن يصل الى استاذته ومعلمته ام كلثوم
هذا مجرد رأى شخصى
والف شكر مره اخرى على النقاش الثرى الممتع
وشكرا لصاحب الموضوع
تقبلوا جميعا خالص تحياتى

[محمود رضاالمصرى]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
مع أتفاقى وأختلافى مع الردود والمشاركات فأنا بين الموافقه على أعاده أغانى الست أو المعارضه لقله جوده بعض الاصوات الموجوده 0
وهنا نعود الى قاعده تجاريه وهى مقارنه الذهب القديم بالذهب الجديد المقارنه تعتمد على الجوده والاصاله والمصنعيه وربما نجد فى الذهب الجديد ما تتساوى أو تذيد جودته عن الذهب القديم وهذا لن يحدث الا اذا تمت المقارنه وعندها سوف نكون مطالبين بثقل الموهبه الجديده ونتمنى ( العمله الجيده تطرد العمله الرديئه )

[حبيبه حسن]

الاخوه الافاضل انا عضوه جديده جدا فقط اليوم وقد قرات ما كتبتموه حول اداء اخرين لام كلثوم فقط اود ان ادكركم ان ام كلثوم لم تكن صوتا فقط بل مجموعه عوامل احترام وحسن اختيار للكلام وللحن وطريقه اداء كل هدا صنع ام كلثوم

[فؤاد]

عندما أستمعت الي المطربه التونسيه
ذكري في غناءها
لأغنية أم كلثوم
للصبر حدود
قلت
الله علي كده

[Alfarabymusic]

اسمحوا لي أن أشارككم الرأي وإن جاء متأخراً .
كيف للأذن بعد عقود طوال من "إدمان" صوت الست ، أن تطاوع أصواتاً من شاكلة هذه أو تلك من اللواتي غنّين للستّ ، فاندرجت محاولاتهنّ في باب التتلمذ على الأستاذ ومحاولة التشبّه به وتقليد أسلوبه .
قلّة هم التلاميذ الذين يتفوّقون على أنفسهم وربما على أستاذهم بعد أن يتتلمذوا عليه ، ليخلدوا على مرّ التاريخ ، كمثل تلامذة الشيخ عبد الرحيم المسلوب مثلاً (العجوز ، عثمان ، الحامولي ، المنيلاوي ، حلمي وغيرهم ...) ويقدرون ، كلّ وملكاته ، أن يبقوا في الذاكرة الجمعيّة للجمهور رغم انقضاء قرن منذ أن رحلوا . أما باقي ألوف تلامذة الشيخ على مرّ قرن نبغ فيه وعلّم ، فقد طواهم النسيان الى غير رجعة .
وحدها الستّ لم يفُقها من "تلامذتـها" احد على مرّ العقود الثمانية الأخيرة ، هذا إن كان لها تلامذة أصلاً ، وراحت جميع محاولات التشبّه بها وتقليدها أدراج الرياح . أكاد أجزم أن ليس من ناطقة بالعربية ، منذ ثلاثينات القرن الماضي الى يومنا هذا ، إلا وغنّت أمام مرآة محاولة تقليد الستّ والتشبّه بها بنسب متفاوتة من "النجاح" ، فكان أن اقتنعت الغالبية الساحقة منهنّ ، والشكر لله على ذلك كثيراً ، عسى أن يزيدنا منه ، أنّهن أو أصواتهنّ لا تصلح للغناء فأحجمن عن المتابعة أو قُسرن على ذلك . أما القلّة التي لم تقتنع رغم محاولات الثني عن المضيّ في مثل هذه المتاهات ، فقد خرجت الينا بتجارب تدريباتها الصوتيّة العاثرة تنشرها على خشبة وفرقة وجمنهور وتسجيلات وتصوير .
لله درّهنّ ما أغرب ، وأكاد أقول أنكر ، أصواتهنّ وهنّ يغنّين طقاطيق الست ، فما بالك بالمونولوجات وبالأدوار وبالأعمال الكبيرة . وحدها هي المارشات من أواخر أعمال الستّ تصلح أن تتغنّى بها تلك أو أخرى ، وكفاهنّ بذا فخراً ، أما الصبّ تفضحه أو وحقك أنت المنى والطلب أو ياللي جفاك المنام أو سكتّ والدمع اتكلّم ؟؟ كان أحرى بالواحدة منهنّ أن تصيخ السمع وتسكت وتدع الدمع يتكلّم ، اللهم إلا أمام نفس المرآة لو شاءت وشاء الجيران .
كلّها أصوات ثنائية الأبعاد مهلهلة مهزوزة تتحشرج أو تصرصع فتستنفذ المساحة الصوتية كلّها وأكثر ، من حدود الحشرجة الى تخوم الهتاف ، بينما يخال السامع صوت الستّ أكبر من مساحة الأمريكتين معاً وهي تقول "ياللي جفاك المنام" ، قوالة ليس بعدها ولا كان قبلها ، وبُعْدُه الثالث عمق الفضــاء !
لا بأس لو رغبت هذه أو تلك من المغنّيات أن تقول شيئاً للستّ فهذا شأنها ، ولسنا والشكر لله مضطرّين لسماعها ، إلا أن تُقارن بها فهذا ظلم كبير ...... لها .

أخوكم
الفارابي

[alffy74]

منذ متى تكون النسخة أفضل من الأساس؟ يا جماعة ، أم كلثوم نفسها لم تتفوق غلى أستاذها ابي العلى محمد عندما غنت قصائده، فكيف لمطربات ، مهما كان صوتهن جميلا، أن تتفوق على أم كلثوم؟
على سبيل المثال، المطربة التونسية صوفبا صادق، صاحبة الصوت الجميل و القادر، أعادت غناء لحن زكريا أحمد الرائع " الأولة في الغرام" حرفيا كما قدمته أم كلثوم! ولكن الفرق شاسع لأن أم كلثوم ابتدعت صيغة الأغنية عفويا على المسرح وهيهات لمطربة أخرى أن تكون خلاقة كأم كلثوم حتى و لو كان صوتها أكثر جمالا و عذوبة. فلا ننسى أن ما يميز الغناء العربي الأصيل عن باق أنواع الغناء هو عدم تقيد المطرب باللحن الأساسي وقدرته على التصرف والأرتجال والأضافة مما يزيد من جمال اللحن و خصوصيته. و للأسف الشديد فقد إنقرضت هذه الفصيلة من المطربين، وقد كانت أم كلثوم رحمها الله آخر عنقود منها.

[روح القصيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير عياد

وبالرغم من تحيّزي الشديد إلى أمّ كلثوم إلا أنني لا يمكن أن أطيق أن أستمع إليها في " يا مسهرني " ، " الحب كله " ، " إنت الحب " ، فهي من الأعمال الضيقة عليها ، ولذلك استسغتها بصوت الصغيرات مثل مي فاروق ( التي أبدعت في " يا مسهرني " ، و" إنت عمري " بالإضافة إلى " إنت الحب " ) ، مشكلة مي أنها تـُسمعُ ولا تـُرى ( مثل فريد ووردة وسوزان عطية )

صدقت يا أستاذ بشير ، وإني أرى أن هذا هو القول الفصل، فهناك العديد من العوامل التي تدخل في هكذا تقييم ، وأهم عامل هو عنصر المفاجأة وعدم المفاجأة، فمي مثلا: تفاجؤنا عندما تأتي بلمحة غير متوقعة منها، لكننا دائما نتوقع من الست ما هو أعظم، وعلى سبيل المثال : عندما أسمع طفلي البالغ من العمر سنتين يفوه بكلمة صعبة النطق فإني أتعجب وأندهش لكني لا أتعجب عندما أسمع هذه الكلمة نفسها من صديقي، فهل من الصواب أن أقول أن طفلي تفوق على صديقي؟؟؟؟؟؟

[ابو يحيي]

اخواني لكل ذمن دولة ورجال
اقول لمن اراد ان يقارن السيدة ام كلثوم بغيرها
النجاح لاياتي بتقليد الاخرين
المقلد قد يتلاشي خطئ وقع فية صاحب العمل
وهنا ياتي السؤال اين نجاحات المقلدون وكم يستمع لهم وكم يستمرالسمع اليهم
واقسم بالله انني ما اردت المداخلة لكي لا اغضب احد لانني اسمع من جميع المطربين في الوطن العربي باكملة
ومتمسك بكلمة كتبت في الموضوع
ان قلت ان هذا السيف افضل من العصي
اقول لمن اراد المقارنة
امسك السيف والعصي
وقل للعصي ماذا قدمتي وما هي نجاحاتك
وما اقصي طموحك ان كان لها المقدرة
علي فعل السيف ارمي السيف
مع وافر حبي وتقديري للجميع