رجَّع الشريط

[zanou]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cooldoctor

موضوع شيق ومفيد جدا

ولقد سأل أحد الأعضاء عن كلمات غامضة في إحدى الأغاني ولكن لم يجبه أحد
ماذا يقول الكورس في نشيد بنت النيل أو نشيد الأسرة العلوية لأسمهان
طالما احترت وأنا أستمع لهذا اللحن الجميل
فهل يعرف أحد السميعة التقال ماذا يقال ؟؟؟

محبتي

أضن أن الأمر يا أستاذ cooldoctor يتعلق بالسؤال الذي طرحتُه في بداية هذا الموضوع و الذي بقي مفتوحا لحد الساعة. و الحقيقة أنني لم أستوعب جيدا الهدف المقصود من الموضوع الذي فتحه الأستاذ محمود . هل محاولة فهم المعاني أم محاولة معرفة الكلمات التي يشوبها غموض في النطق لسبب ما ؟

[unicorn]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cooldoctor

موضوع شيق ومفيد جدا
ولقد سأل أحد الأعضاء عن كلمات غامضة في إحدى الأغاني ولكن لم يجبه أحد
ماذا يقول الكورس في نشيد بنت النيل أو نشيد الأسرة العلوية لأسمهان
طالما احترت وأنا أستمع لهذا اللحن الجميل
فهل يعرف أحد السميعة التقال ماذا يقال ؟؟؟

محبتي

الاستاذ cooldoctor
أنا دورت على الغنوة دى و لقيت اسمها فى صفحة اسمهان و لم أجد الغنوة
يا ريت لو تعرف اللينك بتاعها علشان نقدر نسمعها
و بالمناسبة غنوة عليك صلاة الله و سلامه لأسمهان الكوبليه الثانى بتقول
و امتى عينى تشوف منظركوا يا مدنتين فوق الحرمين
................؟؟ الحجاج اتباركم و شربوا من زمزم بقين
يا ريت لو تقولى بتقول ايه يا باشا ,
أنا دخت فيها و مش عارف أجيبها...
أنا قطعت الكوبليه ده و رفعته
و يا ريت أستاذ حسن و أستاذ محمود يرجعوا الشريط و يفيدونا

[حسن كشك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة unicorn

الاستاذ cooldoctor
أنا دورت على الغنوة دى و لقيت اسمها فى صفحة اسمهان و لم أجد الغنوة
يا ريت لو تعرف اللينك بتاعها علشان نقدر نسمعها
و بالمناسبة غنوة عليك صلاة الله و سلامه لأسمهان الكوبليه الثانى بتقول
و امتى عينى تشوف منظركوا يا مدنتين فوق الحرمين
................؟؟ الحجاج اتباركم و شربوا من زمزم بقين
يا ريت لو تقولى بتقول ايه يا باشا ,
أنا دخت فيها و مش عارف أجيبها...
أنا قطعت الكوبليه ده و رفعته
و يا ريت أستاذ حسن و أستاذ محمود يرجعوا الشريط و يفيدونا

اخى unicorn
يا اخى الكلمات واضحه جدا
وامتى عينى تشوف منظركوا يا مدنتين فوق الحرمين
واطول ماطال حجاج اتباركو وشربوا من زمزم بقين
وفى المدينه نالوا القبول فى نور نبينا طه الرسول
يابخت زواره باكرامه عليك صلاه الله وسلامه
وتفسير واطول ماطال ( انول مانال ) اى احصل على ماحصل عليه الحجاج الذين ذهبو الى الاراضى المقدسه
اهو يادكتور محمود لا فرنساوى ولا يونانى ولا ايطالى - عشان مانمسكش فى بعض
ربنا ينول الزياره لكل من يتمناها يارب

[unicorn]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن كشك

اخى unicorn
يا اخى الكلمات واضحه جدا
وامتى عينى تشوف منظركوا يا مدنتين فوق الحرمين
واطول ماطال حجاج اتباركو وشربوا من زمزم بقين
وتفسير واطول ماطال ( انول مانال ) اى احصل على ماحصل عليه الحجاج الذين ذهبو الى الاراضى المقدسه
اهو يادكتور محمود لا فرنساوى ولا يونانى ولا ايطالى - عشان مانمسكش فى بعض
ربنا ينولها لكل من ارداها يارب

و الله يا حسن بك كانت كده فى ودنى
بس لقيت الجملة الشعرية مش مظبوطة أو مكسورة
و لغويا كمان مش مظبوطة
بس مادام أنا وانت سمعناها كدة و انت بتأكد عليها تبقى أكيد صح .
ربنا يخليك لينا يا أستاذ حسن
و نجاملك فى أى غنوة تطلبها يا باشا

[محمود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود

أول كلامي سلام ..

كم مرة استمعنا إلى أغنية واحترنا ماذا يقول المطرب في مطلع الكوبليه؟ أو ماذا يقول الكورَس هنا؟ وكم مرة قمنا بإرجاع الشريط لنتبين تلك الكلمة الغامضة التي يصر المطرب على ألا يفصح أو يبين عندما ينطقها و تتوه وسط ضجيج الموسيقى أو صياح الجمهور؟ كم مرة سمعنا كلمة أو عبارة في أغنية أو قصيدة فلم نفهم معناها ورددناها كما هي دون أن نعرف معناها سواء من قبيل عدم الاكتراث أو غياب وسيلة البحث أو للشك في إمكانية العثور على الإجابة .. ربما ظنا منا أن من حولنا قد لا يعرفون أو خوفا من أن يغلبنا جهلنا بالمعنى فنتعرض للحرج.

الغرض من هذا الموضوع أن يكون سبيلا للقضاء على الحيرة في هذا المجال.
.
.
.
.

المهم الآن أن نبدأ حتى تزول الحيرة. هاه ... مين حيسأل أول سؤال ؟؟ والأهم .. مين حيجاوب؟؟؟؟

تحياتي

محمود

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zanou

أضن أن الأمر يا أستاذ cooldoctor يتعلق بالسؤال الذي طرحتُه في بداية هذا الموضوع و الذي بقي مفتوحا لحد الساعة. و الحقيقة أنني لم أستوعب جيدا الهدف المقصود من الموضوع الذي فتحه الأستاذ محمود . هل محاولة فهم المعاني أم محاولة معرفة الكلمات التي يشوبها غموض في النطق لسبب ما ؟

أول كلامي سلام ..

الأخت العزيزة zanou ،

كل الاحترام لحضرتك وأعتذر عن عدم وضوح الغرض من الموضوع بالنسبة لك أولا وعن عدم الرد علي مشاركتك الأولى في هذا الموضوع ثانيا ، وإن كان الرد ليس مسؤولية شخص بعينه إلا أنني أعتذر عما يخصني من هذه المسؤولية .. يعني حوالي 1/170,000 منها. وأعود لتأكيد أن كلا المعنيين اللذين تفضلت حضرتك بالإشارة إليهما مقصودين بهذا الموضوع وكنت أحسب أن هذا مذكور في مشاركتي الافتتاحية ، ولكن يبدو أنه لم يكن واضحا بما يكفي. وحتى نستطيع إجمال الأمر بما لا يترك مجالا للبس فإنني أعتبر أن المجال في هذا الموضوع يتسع لكل ما يعوق فهم كلمات الأغنية والاستمتاع بمعناها ، أي .. على وجه الإجمال كل ما يدفع المستمع لترجيع الشريط وإعادة الإستماع للكلمات.

بالنسبة لسؤالك عن أوبريت انتصار الشباب فقد اجتهدت في الاستماع للمقطع المشار إليه وأعتقد أن الكورس يقول:

ليل يا ليل يا سلام عالليل (على الليل) والموج رايق والجو جميل

لكن في الحقيقة كلمة "الموج" تلك أنا غير متأكد منها.

أنتهز هذه المناسبة لأقترح أن يتفضل من يطرح سؤالا بوضع رابط الأغنية حتى يسهل على الأعضاء الاستماع إليها. في غالب الأحوال لن يعرف الأعضاء موقع الأغنية في مثبت المطرب وقد يتسبب احتياجهم للبحث عنها في تأخير الرد على السؤال.

تحياتي

محمود

[محمود]

أول كلامي سلام ..

عزيزي unicorn ،

أختلف معك .. أنا أرى المعنى مستقيما. هي تتوق إلى رؤية الحرمين ومآذنهما وإلى أن تنول ما ناله الحجاج الذين نالوا البركة وشربوا من زمزم. لا أدري ما تعنيه بأن العبارة غير منضبطة لغويا .. لعل بعض الإيضاح من جانبك يفيد في تفهمي لوجهة نظرك.

تحياتي

محمود

[unicorn]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود

أول كلامي سلام ..

عزيزي unicorn ،

أختلف معك .. أنا أرى المعنى مستقيما. هي تتوق إلى رؤية الحرمين ومآذنهما وإلى أن تنول ما ناله الحجاج الذين نالوا البركة وشربوا من زمزم. لا أدري ما تعنيه بأن العبارة غير منضبطة لغويا .. لعل بعض الإيضاح من جانبك يفيد في تفهمي لوجهة نظرك.

تحياتي

محمود

أنا لم أختلف فى وضوح المعنى يا أستاذ محمود
و أنما أقصد بناء الجملة لغويا
أطول ما طال حجاج اتباركوا؟؟؟؟
هل هى سليمة؟؟؟ و هل درج استخدامها بهذا الشكل؟؟؟؟

[zanou]

[quote=محمود;184151]أول كلامي سلام ..

الأخت العزيزة zanou ،

كل الاحترام لحضرتك وأعتذر عن عدم وضوح الغرض من الموضوع بالنسبة لك أولا وعن عدم الرد علي مشاركتك الأولى في هذا الموضوع ثانيا ، وإن كان الرد ليس مسؤولية شخص بعينه إلا أنني أعتذر عما يخصني من هذه المسؤولية .. يعني حوالي 1/170,000 منها. وأعود لتأكيد أن كلا المعنيين اللذين تفضلت حضرتك بالإشارة إليهما مقصودين بهذا الموضوع وكنت أحسب أن هذا مذكور في مشاركتي الافتتاحية ، ولكن يبدو أنه لم يكن واضحا بما يكفي. وحتى نستطيع إجمال الأمر بما لا يترك مجالا للبس فإنني أعتبر أن المجال في هذا الموضوع يتسع لكل ما يعوق فهم كلمات الأغنية والاستمتاع بمعناها ، أي .. على وجه الإجمال كل ما يدفع المستمع لترجيع الشريط وإعادة الإستماع للكلمات.

بالنسبة لسؤالك عن أوبريت انتصار الشباب فقد اجتهدت في الاستماع للمقطع المشار إليه وأعتقد أن الكورس يقول:

ليل يا ليل يا سلام عالليل (على الليل) والموج رايق والجو جميل

لكن في الحقيقة كلمة "الموج" تلك أنا غير متأكد منها.

أنتهز هذه المناسبة لأقترح أن يتفضل من يطرح سؤالا بوضع رابط الأغنية حتى يسهل على الأعضاء الاستماع إليها. في غالب الأحوال لن يعرف الأعضاء موقع الأغنية في مثبت المطرب وقد يتسبب احتياجهم للبحث عنها في تأخير الرد على السؤال.

تحياتي

محمود
[/quote



الأستاذ السنيور محمود ، أولا أود أن أشكرك على الرد على تساؤلاتي بخصوص الهدف المتوخى من فتح هذا الموضوع و كذلك على مجهودك في محاولة فك الغموض الذي يشوب ذلك المقطع من أوبريت إنتصار الشباب . ثانيا أنا تسائلت عن الهدف فقط للتأكد مما فهمته من أول قراءة ، لَمّا تبين لي أن المشاركات كانت تدور بالخصوص حول معاني الكلمات و الجمل والآن اتضح لي أن ذلك جاء بالصدفة و أن طرحك للموضوع كان واضحا و بالتالي ليس هناك داع للإعتدار.
مع خالص شكري و احترامي.

ملحوظة: و أنا أقبل اعتذارك بالنسبة المذكورة يعني 1/170000 في انتظار ال169999 المتبقية

[محمود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة unicorn

أنا لم أختلف فى وضوح المعنى يا أستاذ محمود
و أنما أقصد بناء الجملة لغويا
أطول ما طال حجاج اتباركوا؟؟؟؟
هل هى سليمة؟؟؟ و هل درج استخدامها بهذا الشكل؟؟؟؟

أخي العزيز ،

لغويا بصراحة أنا لا أرى مشكلة أما من ناحية غرابة التركيب فأنا معك إلى حد ما وإن كانت تركيبات مشابهة قد وردت ليس فقط في أشعار أخرى بل أيضا في أشعار مغناه.

هذه أغنية أسمهان

واطول ما طال حجاج اتباركوا

وهذه تركيبة مشابهة في أغنية أم كلثوم

يا ريت حبايبنا ينولوا ما نلنا

وحتى بتركيبة الحروف والاشتقاق من نفس المصدر ، هذا صباح فخري

يا مال الشام ياللا يا مالي

طال المطال يا حلوة تعالي

أقصد أن مثل هذه التراكيب واردة وإن لم تكن شائعة ، العبرة هنا بالذائقة وما إذا كانت تتقبل تركيبة معينة أم لا.

أذكر أننا أيام الدراسة الثانوية كنا ندرس قصيدة لناجي أذكر منها :

رفرف القلب بجنبي كالذبيح وأنا أهتف: يا قلبي اتئد
فيجيب الدمع والماضي الجريح: لِمَ عدنا؟ ليت أنَّا لـَم نعد
لِمَ عدنا؟ أو لم نطو الغرام؟ وفرغنا من حنين وألم؟
ورضينا بسكون وسلام؟ وانتهينا لفراغ كالعدم؟

وأذكر أيامها أني دخلت في جدل مع معلم اللغة العربية حول نهاية القصيدة المقررة علينا التي تمثلت في قفزة من هذا الجو (لا أذكر باقي القصيدة) إلى البيت الأخير

وأنا أسمع اقدام الزمن ، وخطى الوحدة فوق الدرج

وكانت وجهة نظري أن هناك قفزة كبيرة في الجو النفسي للقصيدة لا يبررها إلا كون بعض الأبيات محذوفة ، وأصر المعلم على أن النقلة التي أتحدث عنها غير موجودة وبالتالي فلا حذف. في النهاية بحثت عن القصيدة الأصلية لناجي ثقة مني في وضوح الفجوة النفسية ولأتبين وجه الحقيقة. اختلاف الذائقة جعلني أشعر بفجوة نفسية في جو القصيدة بينما اختلفت ذائقة المعلم عن ذلك .. هذا ما أقصده من هذا المثال. نفس الشيء قد تشعر أنت بغرابة أو عدم ملاءمة تركيب لغوي معين وقد أختلف معك حوله وقد يختلف إحساس شخص ثالث بها عني وعنك وعن الشاعر. نعود إلى أسمهان فأقول : أنا شخصيا أرى أنه لا بأس بالتركيب وإن كانت "وانول ما نال حجاج اتباركوا" ربما تكون أفضل. لماذا لم يستعملها الشاعر ؟؟ لا أدري. هل كتبت هذه الأغنية قبل القلب يعشق أو بعدها؟ أفتونا يا اهل الفتوى. لعل الشاعر قصد تفادي تكرار التركيب .. "ينولوا ما نلنا" و "وانول ما نال" أو لعله قصد استلهام معنى السعي والمجاهدة سعيا للهدف والذي ربما تبثه "أطول" أكثر من "أنول" والله مش عارف.

تحياتي

محمود

[unicorn]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود

أخي العزيز ،

لغويا بصراحة أنا لا أرى مشكلة أما من ناحية غرابة التركيب فأنا معك إلى حد ما وإن كانت تركيبات مشابهة قد وردت ليس فقط في أشعار أخرى بل أيضا في أشعار مغناه.

هذه أغنية أسمهان

واطول ما طال حجاج اتباركوا

وهذه تركيبة مشابهة في أغنية أم كلثوم

يا ريت حبايبنا ينولوا ما نلنا

وحتى بتركيبة الحروف والاشتقاق من نفس المصدر ، هذا صباح فخري

يا مال الشام ياللا يا مالي

طال المطال يا حلوة تعالي

أقصد أن مثل هذه التراكيب واردة وإن لم تكن شائعة ، العبرة هنا بالذائقة وما إذا كانت تتقبل تركيبة معينة أم لا.

أذكر أننا أيام الدراسة الثانوية كنا ندرس قصيدة لناجي أذكر منها :

رفرف القلب بجنبي كالذبيح وأنا أهتف: يا قلبي اتئد
فيجيب الدمع والماضي الجريح: لِمَ عدنا؟ ليت أنَّا لـَم نعد
لِمَ عدنا؟ أو لم نطو الغرام؟ وفرغنا من حنين وألم؟
ورضينا بسكون وسلام؟ وانتهينا لفراغ كالعدم؟

وأذكر أيامها أني دخلت في جدل مع معلم اللغة العربية حول نهاية القصيدة المقررة علينا التي تمثلت في قفزة من هذا الجو (لا أذكر باقي القصيدة) إلى البيت الأخير

وأنا أسمع اقدام الزمن ، وخطى الوحدة فوق الدرج

وكانت وجهة نظري أن هناك قفزة كبيرة في الجو النفسي للقصيدة لا يبررها إلا كون بعض الأبيات محذوفة ، وأصر المعلم على أن النقلة التي أتحدث عنها غير موجودة وبالتالي فلا حذف. في النهاية بحثت عن القصيدة الأصلية لناجي ثقة مني في وضوح الفجوة النفسية ولأتبين وجه الحقيقة. اختلاف الذائقة جعلني أشعر بفجوة نفسية في جو القصيدة بينما اختلفت ذائقة المعلم عن ذلك .. هذا ما أقصده من هذا المثال. نفس الشيء قد تشعر أنت بغرابة أو عدم ملاءمة تركيب لغوي معين وقد أختلف معك حوله وقد يختلف إحساس شخص ثالث بها عني وعنك وعن الشاعر. نعود إلى أسمهان فأقول : أنا شخصيا أرى أنه لا بأس بالتركيب وإن كانت "وانول ما نال حجاج اتباركوا" ربما تكون أفضل. لماذا لم يستعملها الشاعر ؟؟ لا أدري. هل كتبت هذه الأغنية قبل القلب يعشق أو بعدها؟ أفتونا يا اهل الفتوى. لعل الشاعر قصد تفادي تكرار التركيب .. "ينولوا ما نلنا" و "وانول ما نال" أو لعله قصد استلهام معنى السعي والمجاهدة سعيا للهدف والذي ربما تبثه "أطول" أكثر من "أنول" والله مش عارف.

تحياتي

محمود

أخى الاكبر محمود
فعلا الموضوع نسبى و قد تكون تلك الغرابة التى اشعر بها من تركيب الجملة لا أساس لها من الصحة, فالتذوق نسبى و الاستمتاع نسبى و الامتعاض ايضا نسبى,
و لا أخفيك سرا أن هذا الشعور بالغرابة تجاه هذا الكوبليه من هذه الغنوة بالذات كان يضايقنى جدا لأن كلماتها تأسر الكيان و تسرح بيك فى روحانية و شفافية تكاد ترفعك من فوق الارض و لكن فجأة يرفض ذهنك أن يمرر هذه الكلمات كما هى و أن كان معناها فى غاية الرقة فتخرج من هذه الشفافية الحالمة ليعود بك عقلك من الاسترخاء الى التفكير مجددا...
المهم لا أريد أن يأخذ هذا الموضوع أكثر من حقه , فأكيد فى ناس تانية عايزين يرجعوا الشريط معاك و مع استاذ حسن
و اذا كنت تقصد غنوة القلب يعشق كل جميل لأم كلثوم , فمتهيألى أنها بعد غنوة أسمهان بكتير لأن أسمهان ماتت فى الاربعينيات و أظن أن غنوة أم كلثوم فى الخمسينيات.
و لك جزيل الشكر