* : غادة سالم (الكاتـب : ماهر العطار - آخر مشاركة : loaie al-sayem - - الوقت: 13h03 - التاريخ: 09/06/2024)           »          ليلة طرب (الكاتـب : حازم فودة - آخر مشاركة : بو بشار - - الوقت: 12h58 - التاريخ: 09/06/2024)           »          كوميديا في غنوة (الكاتـب : حازم فودة - - الوقت: 10h11 - التاريخ: 09/06/2024)           »          ع الأصل غني (الكاتـب : حازم فودة - - الوقت: 09h43 - التاريخ: 09/06/2024)           »          أوتار موسيقية (الكاتـب : حازم فودة - - الوقت: 00h26 - التاريخ: 09/06/2024)           »          كتاب الموسيقى الكبير للفارابي (الكاتـب : MAAAB1 - آخر مشاركة : عبدالحميدحميد - - الوقت: 23h40 - التاريخ: 08/06/2024)           »          منهاج تدريس آلة العود 3 أجزاء (الكاتـب : عثمان دلباني - آخر مشاركة : عبدالحميدحميد - - الوقت: 23h16 - التاريخ: 08/06/2024)           »          الحفلات الخارجية للإذاعة المصرية (الكاتـب : هامو - آخر مشاركة : MOSAAB888 - - الوقت: 16h47 - التاريخ: 08/06/2024)           »          المنولوجست حسين علي (الكاتـب : اسامة عبد الحميد - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 16h24 - التاريخ: 08/06/2024)           »          وديع الصافي- 1 نوفمبر 1921 - 11 أكتوبر 2013 (الكاتـب : سيجمون - آخر مشاركة : غريب محمد - - الوقت: 15h13 - التاريخ: 08/06/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > أصحاب الريادة والأعلام > الأيكة الكلثومية (31 ديسمبر 1898- 3 فبراير 1975) > في ظلال الأيكة الكلثومية

في ظلال الأيكة الكلثومية مناقشات و اقتراحات

 


رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #51  
قديم 10/09/2009, 19h34
الصورة الرمزية امحمد شعبان
امحمد شعبان امحمد شعبان غير متصل  
فقيد المنتدى
رقم العضوية:22891
 
تاريخ التسجيل: avril 2007
الجنسية: تونسية
الإقامة: تونس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابر الحسيني مشاهدة المشاركة
قبل أن أكمل قراءة الموضوع أردت أن أوضح أو أصحح معلومة وردت في البداية بخصوص قصة الربيع، فما حدث هو أن مأمون الشناوي عرض كلمات الأغنية على أم كلثوم بمفرده دونما مصاحبة لفريد و لكن حدث بينهما خلاف لأن الست أرادت كعادتها تغيير بعض الكلمات لكن الشناوي قابل ذلك بالرفض فلم يتفق الطرفان ثم التقى بعد ذلك الشناوي بفريد صدفة (يقال بأن ذلك حدث في نفس الليلة اللتي خرج فيها غاضبا من عند أم كلثوم) فعرض عليه الكلمات اللتي أعجبته كثيرا و ألهمته ذلك اللحن الرائع.


صحيح - وكما أعلمه - أن مأمون زارها بمفرده ورفضت أغنية الربيع للسبب المذكور .
ولكنه عدّل من كبريائه وعاد إليها بعد اثنتي عشرة سنة ليعرض عليها أغنية أنساك . فأشارت عليه بتغيير بعض العبارات فقام بذلك في الحال .
والمعروف أن أم كلثوم لا تقترح التعديل اعتباطا ولكنها تعلّله لأنها كما ذكرت في بعض المناسبات أن أحمد رامي هو الذي شغّفها ليس بمطالعة جميع الدواوين العربية القديمة والمعاصرة فحسب ولكن بدراستها . والفرق بين المطالعة والدراسة واضح .
والسلام على الكرام .
__________________

رد مع اقتباس
  #52  
قديم 21/09/2009, 19h42
الصورة الرمزية محمد فنان
محمد فنان محمد فنان غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:51591
 
تاريخ التسجيل: juillet 2007
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
العمر: 66
المشاركات: 38
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
بداية أحيي كل المتدخلين في هذا الموضوع و أشكرهم على الإضافات .
و أنتقل مباشرة للحديث الصحفي الذي استمعنا إليه جميعا و هو بالمناسبة حديث قديم لطالما ناقشناه فلم نجد فيه ما يشين .ففريد بما عرف عنه من صدق و أخلاق نبيلة لا يمكن أن يسيء لأحد و الواقع أن الحديث هذا أتى في سياق معين ،سياق اشتد فيه ألم مرض القلب الذي كان ينذر بما هو وخيم و اشتد فيه أيضا ألم الغبن الناتج عن المؤامرات التي كانت تحاك ضده دون رحمة . وبالرغم من أنه كان كالأسد الجريح الذي يدافع عن نفسه بما تبقى له من عزة و أنفة، ومع ذلك لم أجد في كلامه ما يشينه أو ينقلب حجة ضده.
- قال إن أم كلثوم تملك صوتا عظيما وهذا قول سليم ومن لم يقبله فليأتينا بالدليل.
-وقال إنها كانت تكرهه وتكره منافستها الوحبدة أخته أسمهان وهذا أمر معلوم لدى الجميع، فأم كلثوم لم تكن تغفر لأي ملحن يقترب من منافستها أسمهان فيضع لها لحنا وكانت تعاقب كل واحد منهم حسب درجة جرمه،
وجرم فريد كبير فهو أخو أسمهان وهو من لحن لها أفضل ألحانها.
وصفة أم كلثوم هاته مذكورة في كل كتب المؤرخين ، النزهاء منهم والمخرفين، ومن نصدق إذن إن نحن كذبنا المؤرخين؟
أنصدق كل من هب ودب وجعل من نفسه مفتبا في الفن ووزع التهم يمينا و شمالا ضدا على الحقيقة وضدا على التاريخ؟ من لا يصدق كلام المؤرخين عليه أن ياتي بالدليل.
- قال إن صوت أم كلثوم، أصابه الوهن في الفترة الأخيرة بفعل السنين، وهذا صحيح لاريب فيه، ألم يحلل صوتها الدكتور في الموسيقى ولعله يشغل اليوم منصب وزير في دولة شقيقة : السيد سعد الله آغا القلعة ، في برنامجه الشهير، فوصل إلى نفس النتيجة، فهل نكذب الدكتور في الموسيقى والناقد الكبير لنصدق أيا كان؟ ومن نصدق إذن ؟ نصدق المدعين؟
- تكلم عن بعض الملحنين الصغار وقال إنهم في الفترة الأخيرة قدموا لها طقاطيق بسيطة تصلح لأي صوت وهذا صحيح وهل قدم لها أحد منهم أعمالا عظيمة بلغة موسقية عالمية مثل : أول همسة أو الربيع ، أو حكاية غرامي أو سألني الليل أو لحن الخلود أو حبيب العمرأو مين علمك كذه أو بقى عايز تنساني أو عش أنت أو...وغيرها كثير؟ ومن يكذب هذا الكلام عليه أن يسال النزهاء من العارفين وكبار الدارسين و لا بأس أن يحاسب وزارة الثقافة في فرنسا ، لماذا منحته وسام الخلود وصنفته ضمن كبار الموسيقيين ؟ ولماذا لم تمنح الوسام لأي موسيقي عربي آخر غيره؟ ويسائل الألمان لماذا منحوه المرتبة السادسة والعشرين من بين الموسيقيين الكبار العالميين؟ و لماذا قبع الآخرون خارج هذا التصنيف؟
وقد يدعي البعض أن حديث فريد ينقلب حجة ضده، ولماذا يكون ضده؟ أيعتبر قول الحقيقة جريمة والنفاق والمؤامرة فضيلة؟ أهي بذرة لمنظومة قيم جديدة تهيأ لأحفادنا لتسود المجتمع العربي الجديد؟
رد مع اقتباس
  #53  
قديم 02/10/2009, 14h50
الصورة الرمزية صياح عطالله
صياح عطالله صياح عطالله غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:99110
 
تاريخ التسجيل: octobre 2007
الجنسية: سورية
الإقامة: الأردن
المشاركات: 29
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

يا اخوان بعد نكسة حزيران 1967 وفي 1971 بالتمام كان لقاء صحفي لفريد الاطرش مع مجلة بيروت المساء التي كانت تصدر حينها وكان قدتم الاتفاق مع ام كلثوم ان تغني ورده من دمنا الاغنيه اعجبت الست واحبتها وتم الاتفاق على التسجيل الاسبوع القادم وقتها وبنفس الموعد تراجعت الست عندما سئل فريد لماذا تراجعت قال قبل الموعدفي يوم واحد ابلغتني انا عارف انه فيه ناس داس على رجلها اي قدمها او حرضها انا قرأت الموضوع لاني في شبابي كنت متحمس بجنون لفريد الاطرش
رد مع اقتباس
  #54  
قديم 04/10/2009, 17h54
هاني الامير هاني الامير غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:417408
 
تاريخ التسجيل: avril 2009
الجنسية: مغربية
الإقامة: الإمارات
المشاركات: 8
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

مع احترامي للجميع قمة السداجة ان يوضع فريد في مستوس اقل من الطويل والموجي وبليغ لان هءولاء في مستوى تلامدة فريد اما راي السنباطي فهدا ان دل يدل على الحقد الدفين الدي كان يكنه لفريد بعد حصوله على وسام اخلود وليس هناك ابداع للسنباطي لانه مش مجدد وجميع الحانه شبيها ببعض
رد مع اقتباس
  #55  
قديم 04/10/2009, 18h43
aziz homam aziz homam غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:463473
 
تاريخ التسجيل: septembre 2009
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 45
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صياح عطالله مشاهدة المشاركة
يا اخوان بعد نكسة حزيران 1967 وفي 1971 بالتمام كان لقاء صحفي لفريد الاطرش مع مجلة بيروت المساء التي كانت تصدر حينها وكان قدتم الاتفاق مع ام كلثوم ان تغني ورده من دمنا الاغنيه اعجبت الست واحبتها وتم الاتفاق على التسجيل الاسبوع القادم وقتها وبنفس الموعد تراجعت الست عندما سئل فريد لماذا تراجعت قال قبل الموعدفي يوم واحد ابلغتني انا عارف انه فيه ناس داس على رجلها اي قدمها او حرضها انا قرأت الموضوع لاني في شبابي كنت متحمس بجنون لفريد الاطرش
صدقت أخي الكريم، وشكرا لك، على تذكيرك لنا بهذا الحدث الدقيق في مغزاه وفي معانيه، فمن بين الأسباب و لعله السبب الرئيسي في إبعاد الحنجرة الذهبية لأم كلثوم عن منطقة ألحان فريد ، كانت تلك القدم الخفية التي لم تدهس قد أم كلثوم فحسب بل دهست قدم عبد الحليم حافظ أيضا، وكان صاحب القدم الخفية يحتكر صوت عبد الحليم لألحانه وصوت نجاة الصغيرة، وكان يعمل جاهدا لإحباط أية محاولة لالتقاء العملاقين فريد الأطرش و أم كلثوم في عمل مشترك ، هكذا للأسف كانت أخلاق بعضا ممن كانوا يشكلون طليعة رواد مرحلة ازدهار الفن الغنائي الشرقي ، رحمهم الله جميعا.
رد مع اقتباس
  #56  
قديم 05/10/2009, 13h08
الصورة الرمزية محمد فنان
محمد فنان محمد فنان غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:51591
 
تاريخ التسجيل: juillet 2007
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
العمر: 66
المشاركات: 38
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

السلام عليكم و رحمة الله
مع احترامي لجميع الآراء أرى أنه من غير المجدي حشر الموسيقار رياض السنباطي في صراع تنافسي بين قطبين اثني لا ثالث لهما إذ لم نعثر في أية وثيقة محترمة عن انتقاد لفريد الأطرش على لسان الموسيقار رياض السنباطي، فهذا الأخير كان أستاذا له في العزف على آلة العود وكان معجبا بطريقة عزفه المبتكرة و بألحانه الرشيقة إلا ما جاء من إشارات ليست ذات قيمة أتت على لسان الموسيقار محمد عبد الوهاب أو على لسان أشد المتعصبين له من أمثال الكاتب فكتور سحاب أو كمال النجمي بعد رحيل فريد الأطرش و نسبت للموسيقار رياض السنباطي، و لا قيمة تأريخية لهذه الإفادات مادام فريد الأطرش كان منافسا لعبد الوهاب ، وإن وجدت مثل هذه التصريحات فإنها لا تجوز ، لا يجوز لموسيقي محترم أن يقلل من شأن زميل له في الحرفة شهد له العالم بالريادة و الابتكار إلا إذا كانت الغيرة قد أعمت البصائر و الأفئدة
رد مع اقتباس
  #57  
قديم 05/10/2009, 13h30
الصورة الرمزية أبوإلياس
أبوإلياس أبوإلياس غير متصل  
مشرف منتدى فريد الأطرش
رقم العضوية:165965
 
تاريخ التسجيل: février 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 2,065
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد فنان مشاهدة المشاركة
إذ لم نعثر في أية وثيقة محترمة عن انتقاد لفريد الأطرش على لسان الموسيقار رياض السنباطي، فهذا الأخير كان أستاذا له في العزف على آلة العود وكان معجبا بطريقة عزفه المبتكرة و بألحانه الرشيقة ....

الوثيقة موجودة وهي عبارة عن حديث صحفي مع رياض السنباطي بعد وفاة فريد قال فيه إن فريد يصنف ضمن الطبقة الثانية من الملحنين والسبب في رأيه أنه كان يلازم مقامات بسيطة لا يحيد عنها في جميع ألحانه وقلما انتقل إلى مقام عويص لعدم إلمامه الكبير بالمقامات الشرقية ، إنتهى كلام السنباطي و لاتعليق لدي على كلامه.

رد مع اقتباس
  #58  
قديم 05/10/2009, 19h47
الصورة الرمزية mshafiq
mshafiq mshafiq غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:422555
 
تاريخ التسجيل: avril 2009
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 27
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس مشاهدة المشاركة
الوثيقة موجودة وهي عبارة عن حديث صحفي مع رياض السنباطي بعد وفاة فريد قال فيه إن فريد يصنف ضمن الطبقة الثانية من الملحنين والسبب في رأيه أنه كان يلازم مقامات بسيطة لا يحيد عنها في جميع ألحانه وقلما انتقل إلى مقام عويص لعدم إلمامه الكبير بالمقامات الشرقية ، إنتهى كلام السنباطي و لاتعليق لدي على كلامه.[/CENTER]
كلام ألاخ أبوإلياس زين العقل دلنا أخي علي الوثيقة ولو حدث وأدلي السنباطي بهادا الحديث بعد وفاة فريد تبقي مش حلوة في حق السنباطي!! أما لو قال الرأي وفريد حي يرزق فله التحية والتقدير....
بالذمة فيه ملحن يقدر يلحن شمس الأصيل زي السنباطي؟!
__________________
إن كان العمل لله سمي إخلاصا وإن كان لغير الله سمي رياء ونفاقا والعلم بلا عمل مذموم
رد مع اقتباس
  #59  
قديم 05/10/2009, 22h42
الصورة الرمزية محمد فنان
محمد فنان محمد فنان غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:51591
 
تاريخ التسجيل: juillet 2007
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
العمر: 66
المشاركات: 38
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس مشاهدة المشاركة
الوثيقة موجودة وهي عبارة عن حديث صحفي مع رياض السنباطي بعد وفاة فريد قال فيه إن فريد يصنف ضمن الطبقة الثانية من الملحنين والسبب في رأيه أنه كان يلازم مقامات بسيطة لا يحيد عنها في جميع ألحانه وقلما انتقل إلى مقام عويص لعدم إلمامه الكبير بالمقامات الشرقية ، إنتهى كلام السنباطي و لاتعليق لدي على كلامه.[/CENTER]
إلى السيد الفاضل الأخ المحترم أبو إلياس
أشكرك أخي على ردك و أحترم آراءك و مجهوداتك الكبيرة المبذولة في هذا المجال، و ما زلت آمل في الحصول على المزيد من عطاياك ومن كرمك خصوصا إذا تفضلت ونشرت أو أشهرت الوثيقة المعنية و تاريخ صدورها، وشكرا.
رد مع اقتباس
  #60  
قديم 06/10/2009, 14h11
الصورة الرمزية أبوإلياس
أبوإلياس أبوإلياس غير متصل  
مشرف منتدى فريد الأطرش
رقم العضوية:165965
 
تاريخ التسجيل: février 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 2,065
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد فنان مشاهدة المشاركة
إلى السيد الفاضل الأخ المحترم أبو إلياس





أشكرك أخي على ردك و أحترم آراءك و مجهوداتك الكبيرة المبذولة في هذا المجال، و ما زلت آمل في الحصول على المزيد من عطاياك ومن كرمك خصوصا إذا تفضلت ونشرت أو أشهرت الوثيقة المعنية و تاريخ صدورها، وشكرا.
أخي محمد الحوار الذي أفضى فيه السنباطي برأيه الصريح في فريد تم معه ببيته بعد شهرين ونيف من وفاة فريد الأطرش ومرور أربعين يوما على وفاة أم كلثوم ، ومما جاء فيه :
ومادمنا نرفع غطاء الحزن ..أو غشاوة الحزن أو ثقل الحزن عن النفس فكان لابد أن أساله عن مسيقار فقدناه ..طال مرضه ..وتوقع الأطباء وفاته وعاش ..رغم أنف الطب ،أنه فريد الأطرش ..ذلك الصوت العربي الحزين دائماً ..ولم يجد الأستاذ رياض السنباطي حرجا في أن يقول :إنه ملحن من الطراز الثاني ،وهو محدود وكل أغانيه على وتيره واحده ليس عنده تنويع وهناك فرق كبير بين عبد الوهاب وفريد الأطرش .
عبد الوهاب إبداع وتلوين ،وخصوصاً في أغنياته القديمه ،ولكن فريد من ماء واحد ولون واحد ودمعته على خده في كل وقت ،كل أغانيه حزن ونواح ،وهذا يجعل المستمع كئيباً دائماً إنني أتكلم بصراحه ولا يهمني من يغضب ..

رفعه عاشق الراست هنا

التعديل الأخير تم بواسطة : أبوإلياس بتاريخ 06/10/2009 الساعة 15h44
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 13h26.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd