هل صحيح ان هذا هو اللحن الأصلي لأغنية " يا مسافر وحدك " ؟؟؟

[Nile]

عزيزى anubies
رأى جميل ، ولكن أحب أن ألفت نظركم أن أغنية "يا طيور" لأسمهان من ألحان محمد القصبجى وليست لرياض السنباطى.

[قاسم الحاج سالم]

إن هذه السرقات أو الاقتباسات أوالتـأثيرات أو تبادل الخواطر قد ساهمت في تطور طرق التلحين لدى الموسيقيين العرب وجعلت الموسيقى العربية تتخطى مرحلتها الكلاسيكية (الموشح، الزجل، السماعي..) لتنطلق نحو الولوج في طور الخطاب الموسيقي التعبيري مع المحافظة على ميزتها كأسلوب فني طربي بالأساس.

[aziz homam]

خصوص موضوع: هل صحيح ان هذا هو اللحن الأصلي لأغنية يا مسافر وحدك

أستاذ، خليل زيدان المحترم، سرني كثيرا كلام حضرتك و أثلج صدري لأنني مؤمن من أن رموز الغناء الشرقي هم بمثابة خطوط حمراء لا يجوز التطاول عليها أو الانتقاص من قيمتها ،و ينتابني إحساس بالألم الشديد عندما أجد من يتطاول على موسيقار الأجيال الأستاذ محمد عبد الوهاب أو على سيدة الغناء العربي أو على الموسيقار فريد الأطرش أو على العندليب عبد الحليم حافظ...
و بالرغم من أنني لم أتطاول على موسيقار الأجيال بقدر ما كنت أصوب بعض وجهات النظر التي لم تكن صائبة إلا أنني سأحذف هذا الرد حالا عربونا مني على حسن نيتي و صفاء طويتي، فانا لست مع الذين يتهمون المقتبس في الموسيقى باللص لان الاقتباس أمر طبيعي و سليم و جرت به العادة حتى عند الكلاسيكين الغربيين ما دام الهدف هو تطوير الموسيقى الشرقية و تنويع مشاربها....و لكن ردي هنا كان ساعة انفعالي لما وجدت احد الأعضاء الجدد يدشن رده الأول في المنتدى بالتطاول على فريد الأطرش و القذف به تعسفا خارج مجموعة المبدعين و الذين سماهم بأساطين الطرب و استثنى منهم الموسيقار فريد الأطرش ثم رتبهم ترتيبا حسب معيار تافه هو رؤيتهم لمقدمة الأغنية و كيف يجب أن تكون .... و بمجرد انتهائي من الرد شاءت الأقدار أن يكون موضوع حديثنا هذا هو الأول الذي تصادفه عيني، فآثرت أن أرد بالرغم من أنني لم أساهم بأي رد منذ زمن بعيد....
و انا في رأيي المتواضع أن طرح مواضيع من قبيل، ما أصل هذا اللحن ؟ أو من اقتبس ممن؟ كلها مواضيع ملغومة تجلب من الصراعات أكثر مما تجلبه من معلومات مفيدة للأعضاء ، و هي مواضيع تافهة تستهل التصدي لها و حذفها من جذورها لتفادي نتائجها...و حتى مواضيع المقارنة بين رموز الغناء الشرقي لا تجوز لأنه لولا الاختلاف و التنوع لما تقدمت الموسيقى الشرقية و لما وصلت إلى ما وصلت إليه في عصرها الذهبي
و حيت أنني وجدتكم حاضرين و مراقبين عن قرب و متربصين بتصويب الخلل بحيادية و بموضوعية فانه لا يسعني إلا أن أشكركم جزيل الشكر و أن أكون ممتنا و مثمنا لجهودكم القيمة..... و تقبلوا فائق احترامي و تقديري...
ملحوظة : لم استطع الرفع و لا الحذف و أتوخي أن ينوب عني من له هذه الامكانية ليحذف ردي السابق و يضع مكانه هذا الرد....مع جزيل الشكر
الموضوع: هل صحيح ان هذا هو اللحن الاصلي لاغنية يا مسافر وحدك

[خليـل زيـدان]

ح نقول حاجة .. زي ما كان فيه مشاكل بين حليم وفريد
كان فيه مناوشات بسيطة بين فريد وعبد الوهاب .. وعندي الأدلة بالوثائق
ـــــــــــــــــ
في الفترة التي ذكرتموها كان عبد الوهاب عايش وأيضاً فريد ..
ولو حد اقتبس من التاني كانت قامت حريقة ومعركة وفضح للمقتبس

لكننا لم نر أي خبر أو شئ يدل على اقتباس أيهما من الآخر في أي صحف

وعند البحث في صحف عام 1963 وجدت أعتراف من فريد بأنه كان يقتبس
وبالطبع كانت إقتباساته اللحنية من موسيقى غير مصرية وإلا فضحه صاحب اللحن الأصلي
ــــــــــــــــــــــــ

[خليـل زيـدان]

نعـود ونقول .. ولأخر مرة
نجوم الطرب مثل حديقة الفاكهة ، التي بها أشكال وأنواع عديدة ، هناك من يحب المانجو ولا يحب الجوافة أو الموز
وهناك من لا يحبهم ويهيم في حب التفاح .. إذن حب ما تشاء واسمتع دون كره للآخر
ـــــــــــــــــ
فريد كان عايش .. وعبد الوهاب كان عايش وكانوا قادرين على فضح أي اقتباس يقوم به أي أحد
واللي ح يعمل نفسه محامي ونصير لأي من الطرفين يبعد عن سماعي
ده التحـذير الأخير
ـــــــــــ

[عصام الغنيمى]

من أغنية "عشك با بلبل" للموسيقار فريد الأطرش و من الملحن اليوناني " كوستاس يانيدس"
و لا يقبل أحد ان يصبح منتدانا العظيم مسرحا لتزوير الحقائق التاريخية
المضبوطة و الموثقة من قبل الخبراء لنرضي كبرياءنا و نقول
ان فريد الأطرش هو من كان يقتبس من عبد الوهاب و الحال ان العكس هو الحاصل.
فريد الأطرش سجل لحن عشك يابلبل سنة 1939 لشركة بيضافون ورقم ايداعها هو 342/343
كما انه غناها في نفس السنة في حفلة سفح الهرم و في الهواء الطلق
بحضور الملك فاروق و هذا موثق في مجلات تلك الفترة كمجلة الصباح المصرية ،
اما فيلم حبيب العمر انتاج سنة 1947 فقد قدم فيه فريد الاطرش جزء من اغنية "عشك يا بلبل"
التي غناها سنة 1939 و جزء من اغنية "يا ريتني طير" التي كان قد غناها سنة 1934
و كان ذلك لابراز الأغاني الأولى التي ساهمت في نجاح المطرب الناشيء
بطل الفيلم و الذي أراد فريد الأطرش لمساره ان يتطابق مع مسار نجاحه الحقيقي،
فقام بالتذكير بها في هذا الفيلم.
اذن الخلاصة واضحة : في اغنية" يا مسافر وحدك" التي غناها الموسيقار
محمد عبد الوهاب سنة1942 ، اقتبس محمد عبد الوهاب لحنين مختلفين:
لحن من اليوناني" كوستاس بانيدس" و من اغنية عنوانها "هاو سوري ايام" من انتاج سنة1938
و لحن من فريد الاطرش و من اغنية "عشك يا بلبل" من انتاج سنة 1939
هذا مثبت لدى الخبير الاكاديمي الدكتور سعد الله آغا القلعة و مرفوع في موقعه، في سياق كتاب الأغاني الثاني، فاين الخبير الذي يدعي العكس؟
ملحوظة : الدكتور سعد الله آغا القلعة يقول ان عشك يابلبل غناها فريد الاطرش سنة 1939
و من غير اللائق ان نقوله ما لم يقله
www.agha-alkalaa.net/archives/5036

[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/QUOTE]
نحن لم نقوله ما لم يقل بل أن الدكتور القلعة قد غير كلامه بعد ما أثبتنا عدم صحته بالدليل ، فاقتبس كلام الأخ أبو الياس فيما يخص تاريخ أغنية فريد ،وقد حدث هذا بعدما ناقشته على صفحته على الفيس بوك واضطلاعه على تعليقاتنا هذه ، ان تحامل القلعة على عبدالوهاب لايخفى على أحد وقد بلغ به التحيز لفريد أن له حلقة بعنوان ( عبدالوهاب يتأثر بفريد والتنافس بينهما يشتد ) ..مع ان فريد نفسه قد اعترف بتأثره الشديد بعبد الوهاب في باب كرسي الإعتراف على مجلة الكواكب في الخمسينات.
ملاحظة : هذا آخر تعليق لى على الموضوع لأن مجادلة المتعصبين مجرد مضيعة للوقت فيما لايجدى ولا يفيد .

[إســـلام جـُـبـّـه]

( القلعة ) هذا شخص مُغرض وغير نزيه في اطروحاته ولا يعتد به
لاْنه اذا دخل ( الهوى )
من الباب خرجت الحيادية من الشباك
ووالله الذي لا إله إلا هو لو كان فريد مصرى المولد
ما نُسجت حوله هذه الاساطير ولكن البعض يريد اختطافه من البلد الذي
ترعرع فيه وتجلت فيه عبقريته التي لا ينكرها إلا جاحد او جاهل
ولكن تلك الاجادة والعبقرية لا يجب ان تكون انتقاصاً من عبد الوهاب
بمعني هدم شجرة عملاقة لكي تظهر الشجرة التي خلفها ضمن شجيرات اخرى و( سماعي ) لا يجب اْن يكون منتدى للمتناحرين
لانه منتدى ( الصفوة ) وليس منتدي للافكار الصبيانية كصفحات ( الكروبات ) المُدَّعية محبة فريد الاطرش

[aziz homam]

ب

خصوص موضوع: هل صحيح ان هذا هو اللحن الأصلي لأغنية يا مسافر وحدك

أستاذ، خليل زيدان المحترم، سرني كثيرا كلام حضرتك و أثلج صدري لأنني مؤمن من أن رموز الغناء الشرقي هم بمثابة خطوط حمراء لا يجوز التطاول عليها أو الانتقاص من قيمتها ،و ينتابني إحساس بالألم الشديد عندما أجد من يتطاول على موسيقار الأجيال الأستاذ محمد عبد الوهاب أو على سيدة الغناء العربي أو على الموسيقار فريد الأطرش أو على العندليب عبد الحليم حافظ...
و بالرغم من أنني لم أتطاول على موسيقار الأجيال بقدر ما كنت أصوب بعض وجهات النظر التي لم تكن صائبة إلا أنني سأحذف هذا الرد حالا عربونا مني على حسن نيتي و صفاء طويتي، فانا لست مع الذين يتهمون المقتبس في الموسيقى باللص لان الاقتباس أمر طبيعي و سليم و جرت به العادة حتى عند الكلاسيكين الغربيين ما دام الهدف هو تطوير الموسيقى الشرقية و تنويع مشاربها....و لكن ردي هنا كان ساعة انفعالي لما وجدت احد الأعضاء الجدد يدشن رده الأول في المنتدى بالتطاول على فريد الأطرش و القذف به تعسفا خارج مجموعة المبدعين و الذين سماهم بأساطين الطرب و استثنى منهم الموسيقار فريد الأطرش ثم رتبهم ترتيبا حسب معيار تافه هو رؤيتهم لمقدمة الأغنية و كيف يجب أن تكون .... و بمجرد انتهائي من الرد شاءت الأقدار أن يكون موضوع حديثنا هذا هو الأول الذي تصادفه عيني، فآثرت أن أرد بالرغم من أنني لم أساهم بأي رد منذ زمن بعيد....
و انا في رأيي المتواضع أن طرح مواضيع من قبيل، ما أصل هذا اللحن ؟ أو من اقتبس ممن؟ كلها مواضيع ملغومة تجلب من الصراعات أكثر مما تجلبه من معلومات مفيدة للأعضاء ، و هي مواضيع تافهة تستهل التصدي لها و حذفها من جذورها لتفادي نتائجها...و حتى مواضيع المقارنة بين رموز الغناء الشرقي لا تجوز لأنه لولا الاختلاف و التنوع لما تقدمت الموسيقى الشرقية و لما وصلت إلى ما وصلت إليه في عصرها الذهبي
و حيت أنني وجدتكم حاضرين و مراقبين عن قرب و متربصين بتصويب الخلل بحيادية و بموضوعية فانه لا يسعني إلا أن أشكركم جزيل الشكر و أن أكون ممتنا و مثمنا لجهودكم القيمة..... و تقبلوا فائق احترامي و تقديري...
ملحوظة : لم استطع الرفع و لا الحذف و أتوخي أن ينوب عني من له هذه الامكانية ليحذف ردي السابق و يضع مكانه هذا الرد....مع جزيل الشكر
الموضوع: هل صحيح ان هذا هو اللحن الاصلي لاغنية يا مسافر وحدك

[خليـل زيـدان]

تسلم يا أمير
شكراً لتفهمكم الأمر وشكراً لجميل مشاعركم
وسأتولى تنفيذ طلبكم
خالص شكري وتحياتي