إقتراح للتصويت : إدراج فريد الأطرش ضمن أصحاب الريادة والأعلام

[حسن كشك]

نعم انا معك ابو الياس
فريد الاطرش مدرسه شرقيه اصيله مبدعه
سواء تلحينا ام غناء زد عليهم التمثيل
فريد يستحق ... واكثر

[nazim57]

طبعا ايها المحافظون على تراثنا الغالي ايها السماعيون الاوفياء انا مع افتتاح قسم خاص بالموسيقار العربي الخالد فريد الاطرش لان فريد من اهم الظواهر الفنيه في عالمنا العربي ودائما ورغم مرور سنين طويله على رحيله نجد له تسجيلات رائعه ولكنها ضاعت وسط تفاهات فنيه صدعت رؤوسنا فيا ليتكم تحققون هذا الحلم للملايين من عشاق موسيقارنا العربي الخالد ابدا فريد الاطرش ولكم تحياتي ناظم من القدس الشريف

[يونس أبريجة]

أنا فعلا إنصدمت عندما لم أجد فريد مندرجا مع الرواد، و أعاتب بعض من قالوا إنه ليس من الرواد، فعلا أصغر مطرب آنذاك لن يقارن بأشهر واحد في أيامنا هاذه، لكن لو قارنا فريد مع مطربي عصره لوجدنا أنه من الظلم ألا يكون اسمه مقرونا بعبد الوهاب، خصوصا أن هذا الأخير لم يسبق فريد سوى بسنوات قليلة، كما أن نوعية ألحان ملك العود كانت تختلف عن الألحان الأخرى؛ أرجو من السادة المشرفين أن يلتفتوا إلى هذا التقصيرـ اغير المقصود طبعا ـ و يقبلوا الإقتراح الذي قدمه الأخ الكريم أبو إلياس.

[صوت الموسيقى]

اؤيد هذا الاقتراح بشدة

[abuaseem]

فريد مطرب و موسيقار و ملحن و ممثل له الاف الاعمال اؤيد ان يكون له موضوع يضم كل هده الضروب ضمن أصحاب الريادة والأعلام

[mokhtar haider]

بصفتي عضو ...لا أتكلم باسم الإدارة و لا أملك تفويضا منها لإجابتكم
أنا شايف أنه لا داعي لقسم منفرد لفريد الأطرش كان مثالا و مثلا و تمثالا ...لكن لم يأسس مدرسة... اتمسك بما قاله الدكتور السلاموني.... إظافة أن فريد كان منفردا لكن لا رائدا بحيث أنه لم يأسس مدرسة و لم يتمكن أي واحد أن يتبعها لصعوبتها و اسلوبها المتعلق بآداء فريد الأطرش....
كان فنانا عظيما... عبقري لكن لا مبدع حيث كان امتدادا لمن سبقوه في مختلف المجالات.... و حتى فيما يخص ببراعته في العزف على آلة العود فأحيطكم علما أن أسلوبه من المدرسة اليمنية التي تعتمد على قوة الريشة و سرعتها

و إذا أظفنا واحد في قسم أصحاب الريادة و الأعلام فلا أرى اسم يظاف إلا اسم اسمهان التي حقيقة أبدعت و أظافت الكثير للأغنية العربية

الأخ الكريم الاستاد إلياس... جميع التصنيفات التي تكرمت لوضع أقسام فرعية يمكنها أن تنطبق لأسماء عدة....
التسجيلات السينمائية
تسجيلات استوديو
الحفلات
الصور الغنائية و الأوبريتا
العزف على آلة العود
الثنائيات
ألحان فريد لغيره من الأصوات
إلخ

منهم كل من ذكروا في هذا القسم إظافة إلى محمد الكحلاوي... عبد العزيز محمود.... محمد قنديل.... عبد الهادي بلخياط.... عبد السلام عامر.... أحمد البيضاوي.... عبد القادر راشدي...طارق عبد الحكيم...
إذا دخلنا في هذا المنطق الغير محدود فلنواصل
و لما لا فايزةأحمد و وردة؟؟؟ و لما لا الشاب خالد... هذا الأخير دخل العالمية و حطم أرقاما قياسية لكن للأسف لا علاقة له بالأغنية العربية


الكل يأتي بعدهم.... و لو فتحنا هذه الباب فتفتح أبواب أخرى لمحمد قنديل و عبد الحليم و عبد الوهاب الدكالي من المغرب و دحمان الحراشي من الجزائر.... و آخرون و ىخرون كثير...كله حسب طلب اتساع جمهوره.... و المنتدى عامة لايسير حسب أرقام قياسية لكن على منهج علمي متفق عليه من أصحاب التخصص أمثال الباحث فيكتور سحاب الذي كتب كتاب على السبعة الكبار هم الاسماء المذكورة في قسم الريادة و الأعلام إلى جانب اسمهان

إذا أظفنا الرحبانيين... فالمشكل آخر.... حيث أنهم أتوا بأسلوب جديد... عظمة... توزيعات مذهلة...لكن لا علاقة له بالطرب و الغناء العربي و نحن ننشغل بالتراث و الطرب
البعض يقول أن الرحبانيين أخضعوا الأغنية اللبنانية للتوزيع الغربي بينما الملحن العبقري زكي نصيف فعل العكس.... أخضع الآلات الغربية لللأغنية اللبنانية... من بينهما أكثر عبقرية و ريادة في نظرك؟؟؟

[أبوإلياس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mokhtar haider

بصفتي عضو ...لا أتكلم باسم الإدارة و لا أملك تفويضا منها لإجابتكم
أنا شايف أنه لا داعي لقسم منفرد لفريد الأطرش كان مثالا و مثلا و تمثالا ...لكن لم يأسس مدرسة... اتمسك بما قاله الدكتور السلاموني.... إظافة أن فريد كان منفردا لكن لا رائدا

الأستاذ مختار حيدر ، شكرا بداية على إنضمامك إلى هذا النقاش ، ونحترم رأيك في جميع الأحوال ، وللتصحيح الدكتور السلاموني لم يعارض المقترح وإنما ذكر أن الإدارة تحتاج قبل الإقدام على هذه الخطوة إلى دراسة وافية لكل جوانبها ، أما ما ذكرت من أن فريد ليس رائدا وإنما منفردا فنحن تجاوزنا مسألة الريادة على إعتبار أن عنوان الصفحة هو أصحاب الريادة والأعلام وفريد علم من أعلام الموسيقى والغناء وبس ... أما كونه منفردا نعم في الغناء والصوت أما من حيث التلحين فهو من مدرسة الشيخ زكاريا أحمد وهو نفسه مدرسة في الأغاني الشعبية الراقصة وإتبعه كثير من الملحنين الذين جاؤا بعده ، أما المنطق الكمي والعالمية فنتجاوزهما لأنه لوكان الإقتراح نابعا من منطق كمي وتبعا لرغبات الجمهورلكنا طلبنا فتح قسم بهيفاء وهبي أو نانسي عجرم ونقول هل محمد قنديل وعبد الله الهادي بلخياط ودحمان الحروشي وغيرهم يمتلكون زخم إنتاج وإبداع فريد لنفتح لهم أقسام المقترح ليس نابعا من رغبة أو تعصب بل هوحقيقة تؤيدها المعطيات الفنية :
فريد من أعلام العزف المنفرد على آلة العود ؛
رائد الاوبريت في الموسيقى العربية ؛
أول من أدخل التانغو إلى الموسيقى الشرقية ؛
من رواد المقدمة الموسيقية الطويلة في الأغنية العربية ؛
لحن أكثر من 500 لحن من كل الأشكال الغنائية ؛
من أبدع المطربين الذين أدوا الموال وبكافة الطرق الموال المصري ؛ الموال الشامي ؛ الموال العراقي ؛
له باع طويل في الأغنية الوطنية القطرية والأغنية القومية العربية ؛
أثرفي الموسيقى الشرقية بشكل أو بآخر ؛
أبدع مجموعة من المعزوفات الموسيقية التي أعاد توزيعها كبار الموزعين العالميين ولازالت تؤدى في العالم كله إلى اليوم ؛
أبدع يازهرة في خيالي اللحن الشرقي الأكثر أداء في العالم وبكافة اللغات ؛
المطرب الوحيد من الرجال الذي إستطاع أن ينافس السيدة أم كلثوم في الغناء على المسرح وكثرة الوقوف أمام الجمهور؛
يشكل مع ليلى مراد رائد الأغنية السينمائية بمقوماتها العلمية ؛
أسطورة حية في سيرته الشخصية ؛
إن كل من يطالب بفتح قسم خاص بمطرب أوملحن يجب أن يقدم بيان سيرة ذاتية للمطرب بهذا الشكل ونحن نرحب بفتح قسم لمحمد قنديل وعبد الله الهادي بلخياط ودحمان الحروشي وغيرهم إذا قدموا مثل الزخم الفني المتنوع ، وأقدرأنه لوإفتتحنا قسم خاص بأي مطرب من الذين قلت لمازاد ما سيثبت له على الصفحة الموجودة له أصلا ، أما فريد فأنا متطوع من الآن ولوحدي لإفتتاح عشر صفحات مليئة بالأشياء الكثيرة النادرة وبدون ملل مع إلتزام مني بالتتبع والمسايرة ، وأنا بهذا الاقتراح لاأبتغي تميزا وإشرافا ولاوساما ، وإذا كان البعض ضد وضع إسم فريد مع سيد درويش والسنباطي والقصبجي وأم كلثوم وزكاريا أحمد وعبد الوهاب ماشي ياسيدي لانعترض ولكن نضعه في موطن آخر ولما لانبقيه في منبر الطرب مع إفتتاح صفحات فرعية متنوعة لإبراز مختلف جوانب فنه .
أخوتي الكرام الاتجاه العام إلى الآن مع إفتتاح القسم ، نريد أن نجعل من هذه التجربة التجربة النموذجية : عضو أومجموعة من الأعضاء إقترحوا فكرة وتحمست لها الأغلبية نوفر لهم الفرصة لتحقيق إقتراحهم ونراقب وإذا نجحت الفكرة فذلك المبتغى وإذا قدرت الادارة أن الفكرة فاشلة أنا شخصيا لن أغضب إذا أقفل القسم وألقيت جميع مساهماتي إلى المحدوفات .
في الأخير أنا بصدد إعداد دراسة وتصور عن القسم إذا رغبت الإدارة يمكنني أن أبعثه إليها ، ويمكنني أن أعرض خطوطه العريضة بهذه الصفحة .

[unicorn]

طيب لو تسمحوا أقترح حل مؤقت
و اظن سيرضى الجميع
يبدو ان الاخ ابو الياس لديه ملفات ذات قيمة و لكنها لا تندرج تحت بند أغانى فريد الاطرش فقط
فأقترح ان يرفع الاخ ابو الياس ما لديه فى صفحات فريد الاطرش ايا كان تصنيف هذه الملفات ,
فإذا تبين للإدارة أهمية هذه الملفات و ظهر مدى إثراءها لصفحة فريد يمكن بعد ذلك إعادة تصنيفها كما يرى أخونا ابو الياس,
أما إذا لم تكن كذلك عاد الوضع الى ما كان عليه , و لم نكن قد خسرنا شيئا .

[mokhtar haider]

الأخ الكريم الاستاذ أبو إلياس
مهلا يا أخي... القضية ليست للتصويت و نحن لسنا في صدد إنشاء هذا القسم و كأننا قررنا و خلاص... لا تتسرع باسم الجماعة ... ما عليش الإدارة ملتزمة مع الجماعة على قرارات بسيطة تظيف شيئا... لكن تغييرات محورية يجب أن تخضع للمقاييس العلمية و بحث و أخذ و رد في الإدارة...هناك مقاييس لتقسيم المواضيع ...و هنا القرار و تنفيده غير معرض للتصويت
مع كل احترامي للاقتراحات لنكن علميين و منطقيين و لا عاطفيين
1/ أوبريتات فريد
أول أوبريت له كانت في فلمه الأول انتصار الشباب سنة 1940
فأين من أوبريتات سيد درويش الذي توفي سنة 1923و أوبرا يعني أوبرا لا أوبريت opéra عبد الوهاب مجنون ليلى سنة 1939؟

2/أما فيما يخص في كون فريد كان أول من غنى على وزن التانجو فهذا غير صحيح حيث عبد الوهاب سبقه بأغنية سهرت منه الليالي لحنها في 1934 في فيلم دموع الحب خرج سنة 1935 بينما بدأ فريد في تسجيل أغانيه في 1940
و حتى لو غنى فريد التانجو قبل هذا التاريخ فكان من تلحين مدحت عاصم لا من تلحين فريد

3/و كون فريد كان أول من وضع قطعة موسيقية مطولة للبعض من أغانيه... فهذا كذلك غير صحيح حيث كانت أولى أغانيه له من هذا النوع أغنية حبيب العمر سنة 1946 بينما محمد عبد الوهاب سبقه بداية من 1940 مع أغانيه قصائده الإذاعية المطولة و أولاهم الجندول 1940 الكرنك 1941 و كليوباترا و حياتي إنت و دمشق و إلى ما الخلف قبل 1945 و الحبيب الجهول و أنشودة الفن و فلسطين بين 45 و 49....
4/ الموال ...
من المطربين الذين سيقوا فريد في آداء الموال و تقديمه... صالح عبد الحي و محمد عبد الوهاب
و من مميزات عبد الوهاب أنه سجل الموال كأغنية لحد ذاتها و لبي كبداية و استهلال لأغنية أخرى... و من المعروف أنه غنى 16 موالا بين 1925 و 1935 و غنى بعدا موالا موزونا أجري يا نيل بينما فريد بدأ في 1940
و من مميزات عبد الوهاب أنه أبدع التمول داخل الغناء كما فعل في قصيدة كبيوباترا و الكرنك و حياتي أنت و دمشق و الجندول و غيرها ...كل هذا بين 1940 و 45


أخي الاستاذ أبو إلياس جميع هذه العناصر المعلوماتية من مصادر علمية و موثوقة لا مفر منهاو لا يمكننا ان نتجاوزها و لا نتجاهلها


هذا بطبيعة االحال لا يقلل من عظمة فريد الأطرش


أدعوك لقراءة المشاركة الأولى الموجودة في مثبت فريد الأطرش ... سترى كيف قمت بوضع روابط مصنفة لأعمال فريد الأطرش .... يبقى عليك إن رغبت أن تواصل العمل في هذا النمط و تقوم بوضع تصنيف أدق يفرز بين الحفلات و السينمائيات و الموسيقيات و الأوبريتات و المطولات هذا إلى جانب تحديث الفهرس و وضع تقسيمه كما ترى ... و أنا علي أن أضعه في المشاركة الأولى من مثبت فريد الأطرش كما اعتدنا العمل

مع تحياتي

[أبوإلياس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mokhtar haider

الأخ الكريم الاستاذ أبو إلياس
مهلا يا أخي... القضية ليست للتصويت و نحن لسنا في صدد إنشاء هذا القسم و كأننا قررنا و خلاص... لا تتسرع باسم الجماعة ... ما عليش الإدارة ملتزمة مع الجماعة على قرارات بسيطة تظيف شيئا... لكن تغييرات محورية يجب أن تخضع للمقاييس العلمية و بحث و أخذ و رد في الإدارة...

أستاذنا مختار ، وقع سوء فهم المقصود هو إستبيان آراء الأعضاء وليس التصويت كما هو متعارف عليه : الموافقون ؛ المخالفون ؛ الممتنعون عن التصويت ، أنا طرحت المقترح وتفاعل معه أغلبية الأعضاء والإدارة في جميع المجالات إذا لم تنصت لرأي الأغلبية إسمح أن أقول أنها تصيرغير ديمقراطية وإلا لإكتفى الإدرايون بمنتدى مغلق فيما بينهم كما فعل الكثيرون وأغلقوا روح المبادرة في وجه الآخرين ، حين أنشأ هذا المنتدى كان المبتغى إن لم أكن مخطئا هو فتح المجال لكل من يأنس في نفسه العطاء في مجال توثيق الثرات الغنائي العربي ، نفهم أنكم فتحتم صفحات للثرات القطري في كل بلد عربي الذي تقتصر مشاهدته على أبناء القطر الواحد وفتحتم صفحات لبعض الأقليات اللغوية ونحن نحترم جميع مكونات الشعب العربي ، أما أن تحبسوا ثرات مطرب يشترك في حبه 300 مليون عربي في صفحة واحدة فهذا قمة التحكم ، والغريب أن يتحدث المشرف على مثبت فريد الأطرش بلهجة كلها إنتقاص من فريد وعبقريته الفنية ، فإذا كان المشرف على الصفحة كذلك فلا ننتظر إنصافا لفريد بهذا المنتدى ، نحن تجاوزنا مطلب إدراج فريد ضمن أصحاب الريادة والإعلام لأن البعض يضايقه ذلك ياسيدي إفتحوا قسم فرعي في مثبت نجوم الطرب وفكوا التخمة عن صفحة فريد الأطرش التي إختلط فيها الحابل بالنابل ، وإذا كنتم أصابكم بعض الكسل فنحن متطوعون - أتحدث بإسم عشاق فريد- لكتابة المواضيع الفرعية ومساعدتكم في الترتيب والفهرسة .
تحياتي للأستاذ مختار الذي نفى أن يتحدث بإسم الإدارة ثم عاد ليتحدث بإسمها ولو بشكل مبطن .