لحن "عاشق الروح" لمحمد عبد الوهاب مأخوذ من فيلم أمريكي !

[حامد جودة 2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الراست

نعم يا صديقي هذه الحوارات الجميلة فيها فائدة

لكن المهم أن تتحلى بالموضوعية والرد بشكل يضيف للموضوع

أما الشخصنة ومهاجمة الأشخاص .. أو الموسيقار محمد عبد الوهاب

فإنه لا يفيد ... فالموسيقار أعماله تتحدث عنه

عبد الوهاب لم يكن ساذجاً .. ليسرق بشكل صريح أو يعتمد على السرقات أو الإقتباسات

الرجل كان له هدف وبعد نظر .. وقدم رسالة لأذن المستمع الشرقي

يا أخي دعنا نستبعد مجموع الجمل الموسيقية التي يقولون بأنها مأخوذة من أغاني غربية من تراث محمد عبدالوهاب الفني .. هل ستنقص من عبقريته شيء ؟ بالطبع لا ..

فلماذا كل هذه الضجة ؟؟!!

عبدالوهاب تم تكريمه على مستوى عالمي .. لو كان سارقاً .. لما كرموه !!


___________

وأنا أيضاً مثلك سعيد يا غازي .. بتجمع الوهابيين في هذا الموضوع الرائع

الاخ الفاضل عاشق الجمال وليس الراست فقط
دعنى احييك واتفق معك ومع الاخ غازى كل الاتفاق , وعموما شئ جميل تجمع الوهابيين حول قضية ما , فى ذلك اعادة انعاش للموقع ولصفحات محمد عبد الوهاب
شكرا جزيلا للجميع

[Hisham Khala]

اشكرك جميع السادة الأفاضل الذين استشهدوا برأيي و كلماتي
و اشكرك الاستاذ اليماني الذي ظن انه اكتشف ما لم يأت به الأوائل ، كما ظن إنني جيت اكحلها عميتها (و انا استشاري في طب العيون).
دراسة علم التأليف الموسيقي تعلم الفنان كيف يولد جمل موسيقية من جمل أخري ، سواء الجملة الأساسية من إبداعه أو إبداع غيره و الإقتباس في حدود 8 موازير مسموح به و إذا أختلفت مازورة واحدة أصبحت الجملة مختلفة عن المأخوذة منها و اقتباسات عبد الوهاب انا عارفها و بالمقارنة للكم الذي انتجه لا تمثل شئ ، و الموسيقار بيحب يسمع عشان يعرف يلحن و يجدد و ينتج (فمن يكتب الشعر لازم يقرأ الشعر و من يلحن لازم يسمع و لا يحاول أن يحفظ) و احيانا لمن كان انتاجه غزير جداً مثل عبد الوهاب أن تجد تشابه بين قلة قليلة من ألحانه مع ألحان الأخريين في جملة لا تتعدي الثمان موازير سواء قصد النقل عن آخريين أم جاء التشابه بطريقة عفوية و ما أقتبسه عبد الوهاب كان من أعمال كبار الموسيقيين مثل تشايكوفسكي و بيتهوفن و فيردي. و يعتبر ألحانهم تراث ملكاً للبشرية (الاعمال الموسيقية تصبح تراثاً بعد 50 عاماً من وفاة ملحنها)
نأتي إلي لحن العربجية بتاع سيد درويش صاحب المدرسة الحديثة في التلحين ، هذا اللحن كان ها يبقي نسياً منسياً لولا محمد عبد الوهاب نكش عنه في هذه الفترة. لماذا؟ أولاً لأن التراجم للموسيقين الشرقيين في هذا الزمن و الحفاظ علي أعمالهم لم يكن مدرجاً في جدول الأعمال لهذه الحقبة ، ثانياً موضوع الأغنية (العربجية) لن يكون مصدر اهتمام بالمقارنة للأدوار و الموشحات التي لحنها سيد درويش ، و سنجد أن عبد الوهاب غني بصوته أغاني كثيرة لسيد درويش و لم يدعي أنها من تلحينه و لم يقتبس منها لأن الغرض هو نشر العمل و توصيله للناس الذين لم يعاصروا سيد درويش.
نأتي للفيلم: الخواجة استخدم في بداية التسجيل الذي رفعته لحن لسيد درويش المتوفي في عام 1923م و الذي اقتبسه عبد الوهاب في فيلم سنة 1933 أو 1938 كما تقول و الفيلم الأمريكي انت بتقول 1945 ، أحسب السنوات بنفسك ... و من أقتبس هذه الجملة ما يمنعه من اقتباس جملة أخري؟ و خاصة أن الفيلم عن الشرق و خبرة الملحن عن الألحان الشرقية محدودة.
لولا ضيق وقتي لكنت حكيت لك عن نوت عبد الوهاب بعد وفاته و عجائبها و الذي اجتمع لها أكثر من عقل لتفسير ما بها من ألغاز (المشكلة لا تتعلق بقراءتها بل لحن مين ده و ايه جابوه هنا في هذا التاريخ المكتوب علي النوتة ، اللحن لم يكن ظهر للنور و الفارق الزمني 7 - 8 سنوات)

[اليماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة el kabbaj

أقول للسيد اليماني عبارة كتبها شكسبير عن لسان يوليوس قيصر في روايته ـ بروتوس ـ وهو يحتضر فريسة غدر بطانته لما طعنوه واحدا واحدا بخناجيرهم٠ قال يوليوس قيصر لبروتوس الذي كان مقربا له وصديقا حميما ـ حتى أنت يابروتوس ـ
عندي الفلم المذكور وسمعت مرارا تلك الأغنية وبيني وبينك لا علاقة لها بتاتا بلحن عاشق الروح ٠
فلم ألف ليلة أو علاء الدين بطولة كورنيل ويلد وإخراج ألفريد جريين ظهر سنة ١٩٥٠ أما غزل البنات
ففي سنة ١٩٤٩ ٠ ثم أتساأل هل اهتم أحد من نقاد الموسيقى عندنا بالبحث عما سرقه الغرب من موسيقى
عبد الوهاب ؟

السيد القباج
ماأتحدث عنه واضح وهو فيلم "ألف ليله و ليله" من إنتاج عام 1945 شركة كولومبيا والشخصيه البطله في الفيلم هي "علاء الدين" وهي التي تغني الأغنيه التي أستشهدت بها أنا وهي " لا مزيد من النساء , ليس لي" . وليس فيلماً بإسم "علاء الدين"!
أما أنت ياسيد قباج فتتحدث عن أفلام , بل و رفعت , أفيشات لأفلام أخرى لا علاقه لها بالموضوع , سوى أنها أنتجت لاحقاً على فيلم " ألف ليله و ليله" المنتج في 1945 وحملت إسم "علاء الدين" وغير ذلك من الأسماء, بنفس الكادر و نفس الأبطال , إستغلالاً للنجاح الذي حققه الفيلم الأول .

أما أن الفيلم عندك و أنك سمعت مراراً تلك الأغنيه و أنه لا علاقه لها بتاتاً بلحن "عاشق الروح" , فأنا أترك الأمر لأعضاء المنتدى و رواده ليستمعوا إلى الملفين الذين رفعتهما أنا أحدهما مرئي و الآخر صوتي أقل حجماً لسهولة التنزيل , وليحكموا بيننا!
ثانياً أنت تقول بأن فيلم "ألف ليله وليله" من إنتاج عام 1950 وبدوري أحيل أنا من يهمه الموضوع إلى هذا الرابط لكي يتأكد بنفسه من أني لم أجانب الحقيقه وأن الفيلم فعلاً قد تم إنتاجه في عام 1945 و غير ذلك من التفاصيل المتعلقه بتواريخ تصوير الفيلم وتاريخ العرض الأول له وتاريخ إنزاله لدور العرض .
و الرابط هو :-

http://www.tcm.com/tcmdb/title.jsp?stid=93038


كما أنك تتعمد الخلط بين فيلمين على أنهما فيلماً واحداً, حتى يمكن لك الإدعاء بأنه قد تم إنتاجه في عام 1950 (أي بعد إنتاج فيلم "غزل البنات" الذي تم إنتاجه في عام 1949) , و هذه ليست موضوعيه منك !

[el kabbaj]

وعلى الأقل من باب النزاهة اتفق معي على أن الفلم المشار إليه هو هذا كما أنا مستعد لإعطائك دلالات
أخرى

[اليماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة el kabbaj

وعلى الأقل من باب النزاهة اتفق معي على أن الفلم المشار إليه هو هذا كما أنا مستعد لإعطائك دلالات
أخرى

وهل أنكرت أنا هذا الأمر ياسيد قباج ؟
بالظبط هذا هو الفيلم الذي أتحدث أنا عنه , أما أنت فقد رفعت أفيشي فيلمين آخرين !

[el kabbaj]

الآفيشات التي رفعت سابقا هما لنفس الفلم الأولى إيطالية والثانية فرنسية وستتحقق من ذالك عن مراجعة
أسماء كل أبطال الفلم ومخرجه ومنتجه إلى آخره مع تقديري وتحياتي

[عبد المنعم المن]

بسم الله الرحمن الرحيم بداية احب ان اقول اني من اشد المعجبين بفن عبد الوهاب و صوت عبد الوهاب و حتى ان كان عبد الوهاب قام باقتباسات من هنا و هناك فهذا امر لا ينقص من قدر عبد الوهاب و فنه ......و لكن اذا وقفنا موقف الناقد فيجب ان نكون موضوعيين بعيدين عن التحيز و التعنت خصوصا عندما تكون الامور واضحة و ساطعة مثل نور الشمس و كما يقول المثل العربي الليبي " عين الشمس ما تتغطى بالغربال " فانا لا استغرب ان يقوم عبد الوهاب باقتباس مثل هذا اللحن الجميل الذي اثرى به الموسيقى العربية ، ولكني استغرب من ردود الاخوة الذين يقولون ان اللحن الوارد في الفيلم هو بعيد كل البعد عن لحن عبد الوهاب !!!على اي شيء استندوا ،و هذا يدفعني للسؤال و اعذروني في هذه الكلمة انا من يقول غير ذلك فهو في الحقيقة ليس على دراية بفن الموسيقى و الحقيقة يا خوان و بدون مجاملة كما انه واضح انه نفس اللحن فانه واضح جدا الجهد و العبقرية التي بعثها فيه موسيقارنا العظيم ليحوله الى الصورة التي تقبلنها من عشرات السنين و استمتعنا به كل تلك الفترة الطويلة و للحق اننا غير نادمين لما فعله موسيقارنا الكبير بل فتح لنا افاق ما كنا نحلم بها في تلك الفترة وشكرا

[د.محمد]

حقيقى عجبنى النقاش الحضارى ولكن هل انكر عبد الوهاب انه زهار - الجناينى يزرع ورده والزهار ياخذ الوردات ليعمل بها بوكيه او صحبة ورد تخلب النظر

[سلمى القاضى]

ايه المعلومات القيمة دى شكرا لاعضاء منتدانا المحترمين الذين اختيروا بعناية فائقة

[محمود ابوالسعود]

اخي الفنان وليد بيئتة وبيتاثر بالالحان الي بيسمعها كتير ما نسمع تقاسيم ونقول فيها اجزاء مشتركه مع اغاني ده طبيعي جدااا