رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟
تحياتي لجميع من ساهم في هذا النقاش ، وحقيقة فإن الآراء المعبر عنها كلها مقنعة فرأي الأخ الفاضل محمد السعيد فيه الكثير من الصواب خاصة من جانب أسلوبي فريد ومحمد فوزي وعدم مناسبتهما لأسلوب الست في الغناء على المسرح ، ورأي أستاذنا مختار حيدرإنطلق من دراسة المراحل الفنية في أداء الست وتقاطع معي في أن الست ربما كانت مهيئة أكثر للتعامل مع فريد في الأربعينات في مرحلة الأغاني الشعبية التطريبية للشيخ زكاريا أحمد ، وقد أصاب أستاذنا مختار حين إعتبرالست من طينة إنقرضت وهي طينة المؤدي الذي تكون له الكلمة في كل شيء في الأغنية كلاما ولحنا وتوزيعا وأداء ، أما أخونا الأطرشي جابر الحسيني فبخصوص ماسقه فأنا لاأعتبرفريد غصن أستاذا لفريد إلا في تلقين المباديء الأولية للعزف على العود كما تتلمذ على يد رياض السنباطي في معهد الموسيقى دون أن يتأثر بأسلوب هذا الأخير في التلحين ، وعلى العموم يستبعد أن تأخد الست أي ملحن بجريرة آخر، بل بالعكس فأنا أرى أن الست لما إختلفت مثلا مع زكاريا أحمد في العشر سنوات التي قضاها خلافهما في المحاكم كان من المنتظرأن تقرب فريد وهو أقرب الملحنين من مدرسة زكاريا أحمد في الأغنية الشعبية التطريبية لتقول لزكاريا هذا ملحن يلحن نفس لونك الغنائي .
رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟
استاذ جابر
لا أظن أن فيه عامل التشابه بين أسمي فريد غصن و فريد الأطرش هو الذي منع تعامل أم كلثوم مع أحان الثاني منهما...
هي عوامل فنية بحثة في نظري.... خاصة و أن فريد كان يكتفي بعبقرية الخاطرة الأولى التي كانت تأتيه عندما يقوم بتلحين الأغنية.... و بعد التصحيحات الآنية غالبا ما كان يسجل فورا ... بينما عبد الوهاب مثلا لا يسجل إلا بعد التفكير المطول و تصحيحات على مر الأيام و الأسابيع و ربما الشهورو أخذ و رد و تحديد يوم التسجيل أو التقديم و يأخذ بعين الاعابار جميع التفاصيل التي تدور قبل تقديم الأغنية و تسجيلها... بينما مثلا أم كلثوم كانت تفكر مطولا في الكلمة و الجمل و تتردد و تسأل عن اللحن و الجمل و تتردد عنها و تطلب تعديلات ثم تعديلات أخرى ثم أخرى... و هذا لم يكن من طبيعة فريد كان مؤمن بألحانه و مؤمن بكرامته كملحن و كفنان.... حتى أمام أم كلثوم
و بالمناسبة عبد الوهاب انتقد فريد على أنه يقدم مادة خام تبر بدل الدهب الخالص في ألحانه دون تنقية و أظافات و دون أن يستغل الخاطرة الأولى بالعقل و الإظافات و التفكير... و بهذا ضرب المثل بأغنية أنا و اللي باحبه... إظافة إلى انتقاده على أن فريد لم يحافظ على صحته و أنه كرس قسطا كبيرا من حياته و نشاطه للسينما بينما الأغنية و تطورها كانت أحوج بعبقرية و مواهب فريد
الجنسية: عوام"ليبي"
الإقامة: أويــــــ عروس البحر tripoli ـــــــا
المشاركات: 2,138
رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟
اهلا بكم
بما انكم جبتم سيرة فوزي فيجب ان اتكلم عن هذه النقطة تحديدا
اولا اريد ان اشير الي ان عدم غناء ام كلثوم من الحان محمد فوزي
ليس بسبب عدم موافقة ام كلثوم على غناء الحان فوزي
ولا عدم قدرة محمد فوزي في عمل الحان ثقيلة وطربية
فلفوزي اغاني طربية وغير خفيفة واذكر منها واحدة فقط وهي لاموني لشقيقته هدى سلطان
وقد لحن كذلك لنجاة علي وفتحية احمد وسعاد محمداغاني طربية
وان أم كلثوم تعرف جيدا قيمة موسيقى محمد فوزي وعبقريته وقد طلبت منه اكثر من مرة التلحين لها
وكما انها كانت على صداقة قوية معه
ويكفي انها قد منحته صوتها ليكون هو الوحيد الذي توزع اغانيها عبر شركته مصرفون
وهي قد اعطته كلمات انساك ليقوم بتلحينها وفعلا بدأ بالتلحين ثم ذهبت الغنوة لبليغ
واعتقد ان ظروف محمد فوزي الصحية وسفره للعلاج وانشغاله لما حدث له
قد جعل فكرة التلحين لها مؤجلة حتى توفي رحمه الله
تحياتي
رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غواص النغم
وهي قد اعطته كلمات انساك ليقوم بتلحينها وفعلا بدأ بالتلحين ثم ذهبت الغنوة لبليغ
واعتقد ان ظروف محمد فوزي الصحية وسفره للعلاج وانشغاله لما حدث له
قد جعل فكرة التلحين لها مؤجلة حتى توفي رحمه الله
تحياتي
هي أغنية أنساك ولاّ إنت فين و الحب فين ؟ لأن جميع ما سمعته عن هذه القصة قبل أن أقرأ ما كتبته يا غواص كان يدور حول أولى ألحان بليغ لأم كلثوم و أن فوزي تنازل عن تلك الأغنية لبليغ معترفا بأن لحن الملحن الشاب أفضل. أرجو توضيح هذه النقطة، فالعديد من القصص الشائعة اكتشفت زيفها هنا في المنتدى بفضل معلوماتكم الدقيقة. مع خالص تحياتي و اعتذاري لأبو إلياس عن الخروج على موضوعه، هو مجرد قوس فتحته و أكيد سيغلقه أحد المشاركين بسرعة.
رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابر الحسيني
هي أغنية أنساك ولاّ إنت فين و الحب فين ؟ لأن جميع ما سمعته عن هذه القصة قبل أن أقرأ ما كتبته يا غواص كان يدور حول أولى ألحان بليغ لأم كلثوم و أن فوزي تنازل عن تلك الأغنية لبليغ معترفا بأن لحن الملحن الشاب أفضل.
أرجو توضيح هذه النقطة، فالعديد من القصص الشائعة اكتشفت زيفها هنا في المنتدى بفضل معلوماتكم الدقيقة. مع خالص تحياتي و اعتذاري لأبو إلياس عن الخروج على موضوعه، هو مجرد قوس فتحته و أكيد سيغلقه أحد المشاركين بسرعة.
هذه المحاورات نموذج لما يجب أن يكون عليه المنتدى ، أعني تبادل الرأي والاختلاف باحترام ، أمّا عن فريد وأمّ كلثوم فعندي كلام كثير خصوصًا من محاوراتي مع جُلساء الاثنين ، خلاصة الأمر أنّ أمّ كلثوم كانت تعتبرُ نفسها المسؤولة الوحيدة عن أعمالها ، نجحت أو فشلت ، وقد كان فريد متعجّلا ملحاحًا ، فإذا طلبت منه تعديلا ذهب وجاء بسرعة بتعديلات أكثر فتطلب تعديلات على التعديلات ، وبلغ الإنهاك مداه في قصيدة بشارة الخوري ـ الأخطل الصغير ـ " وردة ٌ من دمِنا " أنها ظلت تطلب منه تعديلات فيروح ويجيء إلى أن تفتـّق ذهنه عن فكرةٍ غير معقولة إذ ذهبَ إلى الاستديو بالإذاعة ، وقام بتسجيل القصيدة على فرقة كاملة ، وذهبَ ليقنعها باللحن ( في صورته النهائية ) فقالت له : " جميلة قوي يا فريد بصوتك .... ذيع .." ، وهناك كلام كثير حول " الربيع " ويقال إنها لم تـُعرض أصلا على أمّ كلثوم ، وكلّ ما قيل ليس سوى نوع من الفشر الإعلامي الذي حدث بعد وفاتهما ، وهناك قصة " كلمة عتاب " التي أخذت من فريد أعوامًا ولم تقبلها أمّ كلثوم ،وكاد فريد يعتزل بسببها ، وأرسل رسالة في عشرين صفحة لأحمد شفيق كامل ( المؤلف ، وكان يعمل بالسعودية ) يسبّ فيها الفن والتلحين ووووووو .... ، وبعد رحيل فريد آلت إلى وردة . وقد أقسمت لي إعلاميّة كبيرة أنها ذهبت إلى فريد للتسجيل معه ، وظلّ جميلا متدفقا يرد بشاكة وأناقة على أسئلتها وأسئلة المستمعين ، إلى أن خانها لسانها وسألته عن علاقته بأمّ كلثوم ، فصفق الجهاز بيده وانتفض واقفـًا مشيرًا إلى الباب ( أي : اخرجوا برّه .... ) فنزلت ، ومن معها ، جريًا على السلالم !!! أمّا فوزي فكانت أغنية " أنساك " التي بدأها الشيخ زكريا ثم رحل ، فكان الرأي أن تذهب لفوزي ، لكنه آثر بليغ على نفسه وأعطاه إيّاها ، ولي مقال طويل حول بليغ نشرته في مدونتي في 28 نوفمبر 2006 به تفاصيل كثيرة ، وقد شجعتموني على رفعه هنا ، وربما أرفعه في صفحتي الليلة ليكون أمام كل الزملاء هنا ، خصوصًا أن مقالي كان تعقيبا على مقال رائع للدكتور محمد فتحي ، فكأنه مقالان في مقال ، وهو على الرابط التالي ، إلى أن أنقله أو ينقله منعم في صفحتي : http://basheerayyad.maktoobblog.com/148327/%D8%B9%D9%86_%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%86%D9%82%D9%84% D8%A7%D8%A8%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%A8%D9%8A%D 8%B1
رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟
فى رأيى ام كلثوم كانت كلاسيكية اكثر من اللازم و لم تكن ميالة للتغيير... حتى عبد الوهاب و الشباب مثل بليغ حجمتهم و فرضت عليهم اسلوبها هى و لذلك فمن المؤكد انها لم تكن لتتعامل مع المجددين مثل فوزى و فريد و الاخوين رحبانى
رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟
فيما يخص اغنية أنساك ذا كلام... سمعت الفنان سيد مكاوي في لقاء إذاعي يقول بالحرف الواحد أن تلحينها كان في الأول مخول له... قبل محمد فوزي أو بعده لا أعلم.... لكن هذا ما قاله سيد مكاوي...ثم العلم لله لما غيرت أم كلثوم رأيها و تعاملت مع سيد مكاوي 20 سنة بعد الحادثة
رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mokhtar haider
فيما يخص اغنية أنساك ذا كلام... سمعت الفنان سيد مكاوي في لقاء إذاعي يقول بالحرف الواحد أن تلحينها كان في الأول مخول له... قبل محمد فوزي أو بعده لا أعلم.... لكن هذا ما قاله سيد مكاوي...ثم العلم لله لما غيرت أم كلثوم رأيها و تعاملت مع سيد مكاوي 20 سنة بعد الحادثة
أخي الحبيب الأستاذ مختار لا أظن أن الشيخ سيّد كان في ذهن السيدة أم كلثوم أبدا في تلك الفترة ـ أواخر 1960 م ـ وقد ذكرت لكم أنه بعد رحيل أمّ كلثوم كثر الفشر والادعاء ، ولك أن تنظر عدد الذين يتكلمون الآن عن صداقتهم ليوسف شاهين أو محمود درويش ومن قبلهما نجيب محفوظ ، لدرجة أنني كتبت مقالا ـ عقب وفاة محمود درويش ـ قلت فيه : " من الأسهل أن نذكر أسماء الذين لم يكونوا أصدقاءهالمقربين ..." ، ولا أطعن في كلام الشيخ سيّد ـ ولأول مرة أقرأ هذا الكلام ـ غير أني لا أميل إلى تصديقه ، وبإمكانك الرجوع إلى حلقة بليغحمدي في صفحة " سيرة الحب " التي أنشأها أخونا الدكتور حسن عبدالحافظ ، ستسمع بليغ يحكي عن " أنساك " ومن قبلها بالطبع " حبّ أيه " .
رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟
أخي حبيب الكل الفنان االجميل الاستاذ بشيرعياد
موافق معك على طول الخط.... أنا سمعت الفنان سيد مكاوي قال هذا الكلام في لقاء إذاعي... صح... مش صح ... تحت مسؤوليته و العلم الآن لله.... و لمحت كشاهد أو بالأحرى كمستمع لهذا اللقاء الإذاعي.... و العلم لله الناس كلها تاخذ شهادات من هؤلاء الكبار و اللي ياخذ صورة معهم و اللي كان له معه لقاء ودي يقول عليه فني...إلخ إلخ إلخ
تحياتي
رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟
التساؤل المحوري الذي أرى أنه يجيب عن التساؤل هو: هل كانت كوكب الشرق جادة في قبولها تلحين فريد لها ؟ من يطلع على الكلمة التي ألقتها سنة 1970 بمناسبة تكريم فريد الأطرش من طرف معهد الموسيقى العربية ، وكلها إطراء على فريد ومساهماته التلحينية في إثراء الموسيقى العربية يتوقف على مدى تقدير الست لهذا الملحن الكبير، ولا أعتقد أن كلمتها في معهد الموسيقى العربية كانت نفاقا اجتماعيا فأنا أنزه السيدة عن ذلك ، لكن ماذا حدث ؟ من الروايات التي تدولت أثناء حياتهما أن الشاعر أحمد رامي بحكم تعامله مع فريد في بداياته كان هو حمامة السلام بين الطرفين وهو من أقنع الست على قبول التعامل مع فريد ، ويقال إنه هو من أخد له أول موعد مع أم كلثوم وبعدها زارها فريد هو وشقيقه فؤاد بفيلتها ، ومن المواقف التي أرى شخصيا أن فريد خانه فيها ذكائه عدم استغلاله لواسطة رامي ليطلب من هذا الأخير أن يكتب كلمات أول أغنية تكون باكورة التعاون بينه وبين السيدة أم كلثوم خاصة أن أم كلثوم لم تكن تراجع أعمال رامي . إن المرجح حسب ما ذكره الأستاذ بشيرعياد وقبله بليغ حمدي أن فريد ربما لم يكن يمتلك مفاتيح التعامل مع الست ، وماكان له في اعتقادي أن يضع رأسه برأسها ، عبد الوهاب نفسه قبل مراجعاتها الكثيرة في عملهما الأول أنت عمري.