المقــام العراقي والإداءات الدينية المتنوعة

[hasanh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعلي خفاجي

ألملف المرفوع بوقت 3دقائق ونصف تقريبا هو مقتطع من أصل ملف كامل يجمع بين الحافظ الملا بدر الأعظمي والقارئ علاء الدين القيسي,وهذا النموذج المرفوع هو بين الدقيقه 26 الى الدقيقه 29.48!!(بالنسبة للملف المرفق )ولغرض المقارنه بين الصوتين وهي عمليّه بسيطه ولاتحتاج الى جهد أحببت رفع الملف بالكامل مع التقدير

مشكور استاذ على تعليقك على كل حال
خلاص يا سادتي نرجو حذف الشريط المذكور
ارجو من الاخ نور او الاخ اسامة حذف المشكلة ما دامت قد ازعجت الناس.

[ابوعلي خفاجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hasanh

مشكور استاذ على تعليقك على كل حال
يبدو انك تلمح انني لم اقدم هنا شيئا اصيلا بل انني (اقتطعت) حسب قولك


يا استاذي الكريم انا قدمت اشياء اصيلة كثيرة كثيرة . فقط انظر حولك.
اما هذا النهاوند البديع فانا ذكرت انه عن الساكني ولم ادعيه لنفسي

والهدف من رفع هذه الاشرطة هو تشخيص المقامات التي بداخلها وحصرها لكي يمكن ارشفتها والاستفادة منها بدلا من ضياعها مدفونة بالاشرطة الطويلة المملة. ولا يا استاذي هذه ليست عملية بسيطة ونعم انها تحتاج الى جهد .
تحياتي.

ارجو من الاخ نور او الاخ اسامة حذف المشكلة ما دامت قد ازعجت الناس.

حبيبي هذا نقاش فنّي لغرض التوثيق والوصول الى الحقيقه ولامجال للإزعاج في مثل هذه الامور,وأنا شخصيا لست طرفا بالموضوع,وبصرف البصرعن المقام,الاستاذ عامر إختلف مع حضرتك حول إسم القارئ هل هو الأعظمي أم القيسي؟ وأنا قلت المقارنه بين الصوتين بسيط وفعلا هو بسيط حيث ان صوت القيسي يختلف اختلافا جذريا عن صوت الاعظمي!!وأنا رفعت الملف كاملا لكونه يجمع القارئين معا لسهولة التمييز بين الصوتين الذي اختلفتم عليه,أما كونه نهاوند و غير نهاوند فهذا لم يكن أصل الموضوع,ولاتوجد أية مشكله أو إزعاج لنستدعي الاخ نور أو الاخ أسامه
خلليهم عممي للشغلات الصعبه

[نور عسكر]

تحية طيبة وبداية طيبة مع العام الجديد 2015

المقام العراقي والأداءات الدينية المتنوعة

كما هو معروف فإن المقام العراقي هو وعاء وحاضنة كل الأنغام وتعددت قراءته واغراضه بدءاً من الأذان والتلاوة والمدائح وغيرها، وقديماً تم الإستعاضة عن النغم بالمقام ولتكون القواسم المشتركة للأداءآت الدينية المتنوعة بالمقام ..اي الكلام والإيقاع واللغة العربية .

في موضوع ( أنواع المقام العراقي)المفتوح نجد إنه يخص الغناء والموسيقى المرافقة بمعناه المُطلق ورغم إنه يقرأ ولايغنى ، وهناك التحرير والميانة والتسلوم ومحاسبة الألآت الموسيقية مع القاريء ضمن البناء اللحني للأنغام الداخلة للمقام المعين .. ووجدت وربما لاحظتم بإن هناك خلطاً بين هذا الموضوع اي باب ( انواع المقام العراقي) وبين الملفات التي ترفع في كل نوع من انواع المقام ..وهي إداءات دينية كما هو معلوم وهناك الكثير يمكن توضيحه مستقبلاً حول ( الأداءات الدينية )

فأرى ومنذ زمن بعيد ( مقترح قديم قدمه مشكوراً الأستاذ نهاد عسكر) بأن نقوم بفتح هكذا موضوع او مواضيع وتبويبها ونقل ونسخ المشاركات السابقة التي تخص ( المقام العراقي والأداءات الدينية) تشمل : الإبتهالات الدينية والتمجيد والتواشيح والأذكار والمناقب والمدائح النبوية الشريفة وحلقات التهاليل الصوفية ، والطرائق والمدارس العديدة منها : الرفاعية والقادرية والحسينية والسهروردية والنقشبدية والبدوية وغيرها.

لذلك أجد بإن ماتم رفعه سابقاً ولحد الآن في موضوع ( انواع المقام العراقي) أي رفع المدائح والتواشيح والأذكار وغيرها لاينسجم مع الموضوع القديم المفتوح للتعريف بالمقامات وانواعها وتحاريرها ومياناتها وتسلومها وأعطاء المثال او الأمثلة لكل مقام وانغامه والتحليل الموسيقي لكل قراءة .. لذا نرى بفتح مواضيع مستقلة لهذه القراءات والأداءات الدينية .. وننتظر من يريد التعليق والإقتراح حول هذا او نقاط اخرى مفيدة للتوضيح غابت عنا .

مع التحيات

[عامر الدليمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hasanh

اخي انا متأكد كلامك انشاء الله صحيح لكن ممكن زاد فضلك ان توضح كيف وصلتم الى هذا التحقق. وذلك لتكون المعلومة موثقة وحينئذ نطلب من المشرف المسح والتعديل.


ملحوظة: نسيت ان اكتب ان هذا ايضا كان من اشرطة الساكني صاحب الفضل الكبير على التراث

انا متذوق للتراث ومتابع للمقام العراقي وليس لي فضل كبير على التراث كما للساكني ولكن الموضوع واضح ولايحتاج الى اطالة وجدال الملف المرفق بالموضوع مقتطع من منقبة مشتركة بين الملا بدر والحاج علاء الدين القيسي والجزء المرفق كان يحتوي قراءة الملا بدر فقط في حين ان كاتب الموضوع قصد التعريف بحلاوة وجودة اداء القيسي ...اما نبرة الاستهزاء في رد كاتب الموضوع فهي غير مستحبة لان من السهولة بمكان التمييز بين صوتي كل من الملا بدر والحاج القيسي ومن لايستطيع ذلك فهو ببساطة لم يستمع مسبقا الى اي منهما ويحاول ادعاء المعرفة .

[hasanh]

ارجو اعفائي من الاستمرار في هذا التداول من فضلكم.

[نور عسكر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hasanh

ارجو اعفائي من الاستمرار في هذا التداول من فضلكم.

تحية طيبة

الموضوع بسيط ولايحتاج ان تحذف مشاركة هنا أو تعليق هناك ، والجهل او عدم معرفة صوت القيسي من السعدي أو غيره ليس عيباً ، والتصحيح مطلوب للأخطاء سواء كانت للأسماء او لإسم المقام أو حتى الإملاء وغيره .
أخي حسن يبدو ان حضرتك قد انزعج وتطلب عدم الإستمرار في هذا التداول .. ونلاحظ كمشرفين وأعضاء في العديد من المواضيع والأقسام إذا وجد تعليق فني او تصحيح أو رد حول ملف صوتي أو تاريخ معين فإن العضو ينتفض لمشاركته ويرفض هذا التصحيح ويدخل في مواضيع أخرى خارج سياق المشاركة الأصلية .. والمسألة ليست شخصية بقدر ماهو التوثيق بصورة صحيحة .
ومسألة أخرى لايوجد لإحد فضل على العراق والتراث والمقام العراقي ، والعكس صحيح فنحنُ مدينون لهذا التراث والواجب والإنتماء الوطني والقومي يفرض علينا تدوين وتوثيق هذا التراث الموسيقي والغنائي وفروعه ، وللأسف نسمع عبارات وتسميات في العقد الحالي .. تطلق جزافاً بدون دراية .. فهناك نسمع مثلاً تسمية : سيدة المقام العراقي ( مع إحترامنا الكبير لها ولإدائها المقام) ، ولاأحد يسود على المقام العراقي ، فهو الفن السائد علينا وعلى تراثنا الخالد ، ولم نسمع يوماً بإن القبانجي او يوسف عمر كان سيداً للمقام العراقي .
وصاحب الصوت في الملف المرفوع في مشاركتك لم يكن الحاج علاء الدين القيسي ، وحسب معرفتي البسيطة فإن القيسي كان معروفاً كقاري لتلاوات القرآن الكريم ، رغم انه لايقرأ حسب الطريقة البغدادية المعروفة .
من الأخطاء السابقة وتداخل المواضيع وتكدسها في مكان واحد وبدون التخصص ، ومازال هناك خلط ورفع هذه الملفات في موضوع ( أنواع المقام العراقي) ، وكما معروف فإن لهذه الإداءات وطرائق إدائها ومناسباتها وأغراضها المتعددة تختلف عن ما لدينا في انواع المقام العراقي والتي تصاحبه الفرقة الموسيقية ومحاسبة الالآت وأعطاء الأمثلة والشروحات من خلال الملفات الصوتية لتحرير وميانة وتسلوم المقام .
ربما أخي حسن لاتجد في مواقع عديدة هذا التأكيد والرغبة والتوثيق وتصحيح الأخطاء ، حتى لو كانت مطبوعة على إسطوانة ! أو من مذيع يقول بـــ ! وعلينا تصديقه وهو خطأ أو زلة لسان منه .. وكالذي لايستطيع التمييز بين صوت ام كلثوم وفتحية احمد وبين كارم محمود وعبدالغني السيد وبين صوت القبانجي ومحمود شعيب أو عبد الرحمن البدري .
كما تعرف فإن المشرفين قد تم إختيارهم سابقاً وهم ذوو خبرة قديمة هنا ، والأخ أ. ابو علي هو أيضاً مشرف وأقدم حضوراً في الإشراف ، وهو الذي تفضل بالتوضيح حول الملف وحدد الوقت الذي أشار إليه العضو الأخ عامر بإنه صوت الحافظ الملا بدر الأعظمي .. إنتهى
في المشاركة رقم 1 ورقم 2 ، لاحظ إن حضرتك كاتب مطلع المقام خطأ : من افراكك جسمي من صدودك عُود
والصحيح هو : من يوم فـرگــــــــــاك
الأخطاء كثيرة ومتشعبة في العديد من المواضيع والواجب يقتضي لمن قرأ المشاركة بتمعن او صاحب المشاركة ان يرد ويصحح لكي تصل المعلومة صحيحة الى المتصفحين في عالم الإنترنت وخاصة إننا في منتدى كبير إسمه منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل .
والسلام عليكم .

[ابوعلي خفاجي]

يا استاذي الكريم انا قدمت اشياء اصيلة كثيرة كثيرة . فقط انظر حولك.
------------------------------------
هل كنت سابقا أو الان أعمى مثلا؟أو غيرمنتبه على مايجري حولي؟
أنت في هذه المشاركه بدأت بجمله من المغالطات التي لايصح أن تذكر في مكان مثل سماعي,لقد أطلقت عبارة(يستنكف)على قارئ لايصح أن نصفه بهذا الوصف,ثم إتّهمت المقاميّون والفنانون بالخلط وعدم الإدراك
--------------------------------
وهنا أعطيت عنوانا لمشاركتك(ذكر نبوي قادري طاهر)وفي الحقيقه لم نسمع بذكر نبوي قادري!!ولكنا سمعنا بالطريقة القادريه,وهل يوجد ذكر طاهر وآخر غير طاهر؟
----------------------------------
وهنا تفسر الفرق بين عبارتي ( اما ) بكسر الهمز و( اما ) بفتح الهمزة وتدعي أن الثانيه تعطي معنى -لكن!!ومع هذا تكتب هنا عبارة(إن شاء الله)هكذا(إنشاءالله)!ولاتدرك أن معنى الثانيه هو أن لله عز وجل خالقا
----------------------------------------
وهنا كتبت(مع ابوذية على نغم المثنوي (عليهم)وهي ليست بأبوذيه حيث أن الشطر الاخير ينتهي هكذا:
أو جدد حزن كل داير سنه
وهذه ليست نهاية أبوذيه,فهل سمعت الملف قبل رفعه أم لاتميّز بين الابوذيه وبين العتابه او النايل او الزهيري..الخ؟أم كالعاده نسخ من النت بما فيه من أغلاط؟
----------------------------------
أما هنا وفي موضوع قارئ المقام عبدالقادر حسون,فبدلا من أن توثق المعلومة المفيده والتي تخص الموضوع ليستفيد منها الجيل الذي يلينا وتقول لهم هذا تراثنا وتنهي الامور الخاصه التي تشوه الموضع عن طريق الرسائل الخاصه,فضّلت حضرتك إقحام السمك الذي تفضل تناوله كالصبور والزبيدي,فهل نظرت حولك قبل أن تكتب ماكتبته في هذه المشاركه؟
---------------------------------
وهنا تجزم بشكل قطعي وهذا نص عبارتك (لايوجد لدينا عازف ناي متمكن من المقام لا سابقا ولا حاليا)وباقي فقط تقول ولا مستقبلا!!ولا أدري من أين تستقي معلوماتك وماهذه اللغة الفوقيه التي تشعرنا دائما بأن ماتقوله من المسلّمات التي لايمكن نقدها او تصحيحها او حتى الاقتراب من مناقشتها
--------------------------------
وهنا أنت لاتستطيع التمييز بين صوتي الملا علي العامري من الحاج حامد السعدي وتكتب ما نصّه:
(ربما الملا علي العامري او الحاج حامد السعدي)!!
فهل نظرت حولك قبل أن تكتب هذه العباره؟وهل هذه العباره لحضرتك أم أن الإشراف قد دسّها عليك؟
إن منتدى سماعي أكبر منتدى في الشرق الاوسط حاليا وبلا منازع والدليل هو اقتباس العديد من مرفوعاته المسموعه والمرئيّه وبثّها في العديد من محطات الاذاعه والفزيون,وملفات سماعي نعرفها ونميّزها كما أولادنا,فهل بعد ماوصل المنتدى الى هذه الدرجة الرفيعه نسمح لأنفسنا برفع ملفات لانعرف أصحابها؟
----------------------------------
وأخيرا أقول لك إذا أردت أن ترتقي الى مكانة عليّه وتميّز مابعده تميّز ولا تستطيع إدارة سماعي أن تعطيها لك وهي مكانة أصحاب الفضيله فعليك الاعتراف بالخطأ وانظر حولك وتواضع,فإن عدد المشاركات لاتعني شيئا
وإن سماعي لم ولن يكتب يوما إعلانا يطلب فيه الحاجه الى مشرفين كما في المواقع الأخرى,وأن أي مشرف في سماعي تم إختياره بعنايه وعلى أسس مدروسه
فتعوّد دائما أن تنظر حولك وتدرك وتفرّق من المخاطِب ومن المخاطَب
والسلام ختام

[hasanh]

عن اذنكم اكرر انني لن ادخل في هكذا تبادلات لطفا.

[نور عسكر]

رمضان كريم

والصلاة والسَلام على خاتم الأنبياء والمرسلين محمد صلى الله عليه وسلم
· نرفع بعض المقامات العراقية وطريقة الآذان ، بصوت شيخ جليل شجي الصوت ، مع تقديمه نبذة عنها وعن القاريء الكبير الراحل خليل إسماعيل ، ويبدأ بمقام الحسيني لرفع الآذان في بغداد والمدن الأخرى .
· مع تقديم الشكر الجزيل لأخي الغالي أبو علي خفاجي وهذه الهدية الثمينة .. مع التنقية وتحياتنا.

[نور عسكر]

رمضان كريم

مقام الحسيني
وطريقة الآذان في الموصل والذي يختلف نوعاً ما
كما في الملف المرفق