قضية إقتباسات عبدالوهاب من الموسيقى الغربيه * للنق

[darshdaarsh]

[QUOTE=عادل صموئيل;305357][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=Blue]احبائى
انا متابع لهذا الموضوع منذ بدايته ولم اشأ التعليق ولكن عندما وصل النقاش لزاوية احسست انها لطمس عبد الوهاب هنا قررت ان اتدخل .
وتدخلى يكون فى عدة نقاط



الأستاذ العظيم / عادل صموئيل ,

حقيقة لاأعرف كيف أبدي شكري و إمتناني و تقديري و إعجابي بسيادتكم و بردكم الوافي الذي أثلج صدور كل عاشقي و محبي الموسيقى المتطورة الراقية الهادفة المعبرة عن الكلمة و الموقف موسيقى - موسيقار الأجيال -الأستاذ العبقري / محمد عبد الوهاب ...............

[عادل صموئيل]

[QUOTE=darshdaarsh;305513]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل صموئيل

[FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=Blue]احبائى
انا متابع لهذا الموضوع منذ بدايته ولم اشأ التعليق ولكن عندما وصل النقاش لزاوية احسست انها لطمس عبد الوهاب هنا قررت ان اتدخل .
وتدخلى يكون فى عدة نقاط



الأستاذ العظيم / عادل صموئيل ,

حقيقة لاأعرف كيف أبدي شكري و إمتناني و تقديري و إعجابي بسيادتكم و بردكم الوافي الذي أثلج صدور كل عاشقي و محبي الموسيقى المتطورة الراقية الهادفة المعبرة عن الكلمة و الموقف موسيقى - موسيقار الأجيال -الأستاذ العبقري / محمد عبد الوهاب ...............

الأخ درش
تحياتى اليك واشكرك على ردك الجميل الذى يدل على وعى فجيلكم لم ييشهد عبد الوهاب ولكنكم سمعتم عنه , وانا انتمى الى جيل عبد الوهاب وام كلثوم وعبد الحليم وكلهم , كنت قبلا افكر مهعم واليوم افكر وحدى , ولم يكن اى منهم يتخيل ان ينحدر الفن بعدهم لهذه الدرجة , يعنى لو راجعت التاريخمن ايام محمد عثمان وعبده الحامولى نجد ان عبد الوهاب ومن معه السنباطى وكلهم طوروا الموسيقة ورفعوا مستواها الى اعلى درجة لم يشكوا لحظة ان يأتى بعدهم من يحاول ان يهيل على اعمالهم التراب وان يصل الفن لهذه الدرجة من التدنى , يعنى ابسط شىء كانت كلمة فنان او موهوب ايامهم يعنى شخص واحد على عشرة ملايين شخص عادى , لكن اليوم اى واحد تلميذ فى تانية ثانوى لو طلع فى مخه يغنى وهو مالوش ف الغنا اصلا ممكن امه بدال ماتجيب له موتوسيكل يتشاقى بيه فى الشارع تعمل له شريط والحمهور الغير واعى يعمله نجم ف شهر زى فلان وفلان زى ما انت شايف , بالنسبة لما قيل عن عبد الوهاب فى هذ1 الموضوع عايز منك خدمة عايزك تروح الهرم وتتأمل فى الهرم يعنى تخيل قيمته التاريخية والقومية والعالمية , وبعدين عايزك تتخيا ازاى بنوا الهرم ده اللى امريكا اليوم بكل تكنولجيتها وامكانياتها مش ممكن تبنى زيه حتى لو بنت زيه فى الحج مش ممكن تبنى اسراة الذاخلية الخطسرة واللى معضمها لم يكتشف بعد , انا اختى من كبار علماء الآثار وبالنسبة لطريقة بناء الهرم توجد 3 نظريات لبناءه ولم يستقر احد على طريقة منهم لدرجة ان بعض المتخلفين اشاعوا ان الذى بناه الجن وذلك لصعوبة تخيل كيف بنى الهرم بهذه الضخامة وبالذات بدون تكنولوجيا وللعلم ان احجار الهرم والتى يصل معظمها الى اكثر من خمس اطنان كلها جاءت من مكان بعيد , ثم فكر فى جدك الكبير خوفو الذى بنى الهرم , البعض يقول عنه انه طاغية وينى الهرم عن طريق تشغيل العمال بالسخرة والبعض قال انه اجزل لهم العطاء يعنى دلعهم , والسؤال يعنى لو حد اكد ان خوفو راجل مش كويس ممكن حد يطالب بهدم الهرم ؟ ولا مالناش دعوة بخوفو كان ايه ولكنه ترك لنا الهرم اللى بيعتبر اغلى شىء على وجه الارض , يعنى انا متخيل الذى اراد الاساءة الى سمعة عبد الوهاب عايز ايه بالضبط ؟ يعنى هل نفسه مثلا يمسح شرائط عبد الوهاب ويلغيه من الوجود ؟ تذكرت ايضاً ان عبد الوهاب صوته ضعيف ؟ انا زى ما الكل عارف عزفت مع كل المطربين يوجد مطرب ممتاز ولكن صوته منخفض يعنى محتاج يقرب منه الميكروفون , ودى طبيعة بشرية وما تعتبرش عيب طالما المطرب متمكن امال اخترعوا الميكروفونات ليه , يعنى كان اكتر صوت منخفض الفنانة الكبيرة نجاة يعنى شوف نجاة قيمتها الفنية اد ايه ؟ كان لازم تقرب من الميكروفون جدا يعنى 3 سم ( خلى بالكم 3 سم دى نجاة ) تعالى ركز فى اى مطرب من اللى بيغنوا دلوقتى وبياخد الف جنيه 150 عشان يقف يترقص فى الحفلة
لاحظ الميكروفون بيبقى فين لازق فى بقه مش على بعد 3 سم زى نجاة وكامن لازق وتحس برضه ان صوته ضعيف بعد كل المؤثرات الصوتية . لو نيجى لوردة ممكن الميكروفون على بعد 20 سم وفايزة ممكن 25من الى 30 سم اما ام كلثوم لما تغنى كان متوسط بعد الميكروفون 60 سم على الاقل , طبعا انا بتكلم مش من فراغ يعنى انا خبير فى اللى بقوله وعزفت معاهم 20 سنة , يعنى كل مطرب من دول عزفت معاه الاف المرات وعارف بيبعد عن الميكروفون اد ايه , نيجى للأستاذ عبد الوهاب كان بيبعد عن الميكروفون 20 سم عشرين سم يا اخوتى يعنى صوته زى مين فى القوة من الناس اللى قلت عليهم . بس خلاص

[غواص النغم]

الف شكر يا استاذ عادل على هذا الكلام والذي يرد على الكثير من الذين يخلطوا بين التأثر والإقتباس بكل ذوق وحكمة وتجعل الجبهتين سعداء بكلامك الموضوعي
بدون اي تعصب وغضب يعني اعتقد لايوجد احد يعرف عبدالوهاب بالمنتدى اكثر منك لانك جلست وعزفت وقعدت معاه
وبتعرفه اكثر واكثر وكمان تعرف ماذا يقول لكل من اتهمه بالإقتباس ولو وجدتك انفعلت وثرت وكتبت مشاركة غاضبة كنت عذرتك لأنك من زمنه وربنا يعطيك الصحة
للأسف اجد في هذا الموضوع عبارات كبيرة جدا وانفعالات وكانهم كانوا معه
انا اعرف ان الجمهور بيتطبع بخلق الفنان الذي يحبه وممكن يقلده في كلامه وتفكيره وحتى ثيابه وطريقة جلوسه وكان عبدالوهاب غاية في الدبلوماسية والذكاء وبرودة الأعصاب
وامتصاص انفعالات الذي امامه
وحضرتك بكلامك ضربت مثل ونموذج للنقاش الحضاري الراقي بعيدا عن الإتهامات
وحتى لو هناك من ينفعل ستجعله يعيد حساباته قبل ان يتكلم وعليه ان يتذكر _كما حضرتك تقول دائما_لو كان عبدالوهاب قرأ هذا الكلام ماذا سيقول ، وانا اعرف الإجابة
ولو استشير عبدالوهاب هل نقفل هذا الموضوع ولانتكلم فيه سيقول لا بالعكس اتكلموا
لأن هذا الكلام سيجعله دائما متواجدا والناس تتحدث عنه وتسمعه وتعلق على اغانيه وصوته وكلامه
وهذا هو ذكاء عبدالوهاب
بالنسبة لصوت عبدالوهاب
انا اعلم ان العمالقة زمان كانوا اول ما بدأوا طريق الفن يسرعون لغناء اصعب ماغناه عبدالوهاب بصوته الذهبي
والذي علق عليه النقاد انه اعظم صوت في القرن العشرين
وان الذي يقول ان صوته ضعيف كلامه يدل على عدم سماعه الي تراث عبدالوهاب لأنه لم يستمع الي عبدالوهاب في العشرينات وبداية الثلاثينات ويقارن صوته في الستينات والسبعينات _وهو عندها لا يزال صوت مطرب قدير _بأصوات الشباب
لم يستمع الي الصبا والجمال وياجارة الوادي وخايف اقول وامتى الزمان، ولما انت ناوي تغيب ،وياوردة الحب
واتحدى من يأتي ويغني أهون عليك بصوته ويغني هذه الأغاني احسن من عبدالوهاب
آسف على الإطالة ولنا عودة في مشاركات قادمة في هذاالموضوع المثير
تحياتي

[Nile]

أنا أيضا عندى اثباتات لكن قليلة. أرجو أن تسجل ما لديك على المنتدى

[sindbad69]

الفنان ابن بيئته و المؤثرات التي يتعرض عليها خلال مراحل حباته و هذا هو ما يصنع الفرق بين ألحان موسيقي من اسبانيا مثلا و آخر من روسيا أو الهند، فلا يوجد لحن موسيقي ينشأ من فراغ
و كما يقول أمير الشعراء أحمد شوقي:-
و أذن الموسيقي تحس النسيم و تسمع في الكأس همس الحبب
و الفنان يلتقط الانغام و تختمر في وجدانه ثم يعيد انتاجها حسب موهبته و ثقافته في لحن جديد لا يخلو في كثير من الأحيان من بعض النغمات التي اثرت أكثر من غيرها في اشعال شرارة خياله الفني
و قد تكفل الاخوة الفضلاء بالرد على اتهام عبد الوهاب بالسرقة الفنية و جاءوا بالأدلة القاطعة علي مشروعية التطعيم الفني من هذا النوع و على وجود شواهد عليه من بتهوفن و موزارت الى سيد درويش و بليغ حمدي (الذي كان بدوره يقتبس من الفلكلور و من ألحان الكنيسة القبطية كما صرح ذات مرة صديقه الفنان محمد رشدي في لقاء تليفزيوني)
الفنان الذي لا يتاثر بما يسمعه و لا يستكشف مناهل جديدة ينضب معين فنه و يدور في حلقات مفرغة من التكرار
اسمحوا لي أن اضرب مثالا لعمل مهم في الموسيقى العربية و هو لحن (يا طيور ) الذي يعتبر علامة قارقة في الحان الموسيقار الكبير محمد القصبجي.
فقد أعجب القصبجي بالغناء الأوبرالي الذي سمعه من مطربة ألمانية زارت القاهرة و رأى أن اسمهان قادرة أن تؤدي لحنا بهذا الاسلوب الاوبرالي و أدمج الآهات التي كانت سمعها تؤدى بالاسلوب الغربي في اغنيته فصارت الاغنية عربية بمذاق فريد غير معهود في الغناء الشرقي

[حسن على احمد]

الاخوة المنزعجين من اقتباس عبد الوهاب [وياليت لدينا عشره مثله ] اقول لهم أن عبد الوهاب فى منتصف خمسينيات القرن الماضى كان له حوار فى مجلة الاذاعة قال فيه بالحرف الواحد [ أنا القنطرة التى عبرت عليها موسيقى الغرب الى الشرق ] فهو قال ذلك و لم يخفيه و لكن ياسادة أنظروا الى شياكة عبد الوهاب و كيف يستخدم الجملة المقتبسه بذكاء يحسد عليه ليكون فى خدمة اللحن و أضرب مثال على ذلك بأغنية علشان الشوك اللى فى الورد و أمثالها كثير و أخيرا أقول و أردد ما بدأت به ياليت لنا مثل أوتى عبد الوهاب من ذكاء الاقتباس

[أكرم يوسف]

عندما يقتبس عبد الوهاب من ملحن آخر

يكون لحن عبد الوهاب أفضل

وعندما يقتبس ملحن آخر من عبد الوهاب

يظل لحن عبد الوهاب أفضل

[حسن على احمد]

أخونا أكرم يوسف أجاب دون أن يدرى على تعليقى كيف يتعامل عبد الوهاب مع الجملة المقتبسة بشياكة و ذكاء خارق ويقدمها لنا على طبق من فضة و أذكر أن الدكتور يوسف شوقى رحمة الله عليه قال لى تعليقا على ذلك فى أوائل الستينيات من اتلقرن الماضى بأن الموهبة وحدها لا تكفى ما لم يكن وراءها ذكاء يديرها و يعرضها فى أجمل شكل و أضاف رحمة الله عليه بأن ذلك متوفر فى عبد الوهاب فهو يعرف بذكاء الفنان ماذا يقول و متى و أين و كيف و هذا هو سر نجومية عبد الوهاب يا سادة

[رولا ابراهيم]

اولاً :
انا مش من عشاق عبد الوهاب ولكني احترمه جدا واقدر فنه

ثانياً
لي تعليق بسيط


مش عارفة ليه وانا بتصفح المناقشة افتكرت مثال كنت اخدته زماااااان في مادة المنطق
كان بيكلم عن تشابه الكلمات واختلاف المعني
كلمه جبن مثلا
ينفع تكون مثلا في جملة زي : الهروب من الجيش جبن
او تكون : ضع الجبن في الثلاجة

شايفين ازاي الكلمة واحده في الجملتين ومع ذلك المعني مختلف تماما

قد يكون عبد الوهاب اقتبس
لكن بالله عليكم اسمعوا العملين (المقتبس والمقتبس منه) هتلاقيهم اروع من بعض
هتحسوا بأختلاف بين الاتنين
فيه تغير
ابداع

بجد مش فاهمه بتتناقشوا في ايه؟؟؟؟

تعالوا دلوقتي شوفوا السرقات من الالحان التركية
كل الاغاني الجديدة مسروقة من الحان تركية وايرانية
لا ليها طعم ولا لون ولا ريحه

احمدوا ربنا وبوسوا ايديكوا وش وضهر على ان في وقت من الاوقات كان لينا ما يعرف بأسم
العصر الذهبي للطرب المصري وللسينما المصرية

احنا لاقين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو عشنا 70000000000000000000000000000000 سنه مش هنعرف نجيب الناس دي تاني
مش بس عبد الوهاب
كلهم
كل نجوم العصر الذهبي

الناس دي متعتنا ومازلت تمتعنا
(قناة روتانا طرب وقناة روتانا زمان حصلت على اعلي اجر في المواد الاعلانية عنها عن بقية باقة روتانا المتخصصة بالاغاني الجديدة والافلام الحديثة)

الناس دي تركت لنا مخزون لا ينتهي من كل ما هو جميل وراقي ورائع و فريد و نادر و..... و ...

الناس دي عاشت وماتت للفن

فن مطلوب منا نقدره ونحافظ عليه

فن مطلوب منا نتعلم منه

فن مطلوب منا الا نرضي ببديل عليه

[kabh01]

هل الإقتباس هو نهاية العالم؟

ولماذا سميت بـ"قضية"؟ هذه ليست قضية (أي مشكلة) هذه حقيقة ويجب أن نعيشها و نتقبلها كما تقبلها الملايين وتقبلوها ورضوا بها وأحبوها وأصبحت جزءا كبيرا من تراثهم الموسيقي.

يعني بعد كل هذا النقاش إلى ماذا سوف يتوصل منتدى سماعي؟ إلى تغيير هذه الألحان وإعادة صياغتها؟ أم الى حقيقة أنه أقتبس؟ هو قال بنفسه أنه اقتبس ومن فمك أدينك. يعني خلاص ما فيش مناقشة بعد ذلك.

الكل يقتبس يا إخوان إن كان ملحنا أو شاعرا أو كاتبا أو طبيبا أو مهندسا أو صناعيا أو كهربائيا أو مكانيكيا. أكبر العلماء والمخترعين يقتبسون وبشكل حذق وألمعي وهذه من إحدى سنن وفنون الحياة.

هناك على كل الأحوال فرق بين "إقتبس" و "نقل". والنقل هو أخذ الشيء كما هو ووضعه أمام الملأ ونسبه إلى نفسه. وطبعا هذا غير مقبول. بينما عندما بقتبس المرء من باب الإستعارة للتجميل والتحسين والتزيين والإعتراف بهذه الإستعارة ونسبها الى مؤلفها أو صاحبها فلا عيب في ذلك ولا غبار عليه.

وتسمية الموسيقى "بالشرقية" و"الغربية" مصطلحان فقط نسبة الى الجغرافيا ولكن الموسيقى هي الموسيقى ان كان مؤلفها عبد الوهاب أو شوبان فمقاما النهاوند والعجم يستعملا في كلتا الجغرافتين!!

ونحن أحسن منهم فعندنا الى جانب ذلك الصبا والبياتي والسيكا والحجاز والرست وعشرات الفروع المتشعبة!

يعني على شو عم نبكي نحن؟ لو عملنا كيكة حلوة ووضعنا عليها تزيين صننع في انكلترا أو فرنسا أو اسبانيا فما الضرر في ذلك؟

بالعكس الكل سوف يقول: دي كيكة شيك أوي


يعني أكلة المعكرونة هي شرقية بحتة مش هيك؟
والبيتزا والهمبرغر و الفاهيتا؟

يعني نحن طلع عندنا الفلافل والشورما وفتة الرؤوس بس؟

عبد الوهاب اقتبس أي نعم في ألحان هي شيك أوي أوي وعاشت وسوف تعيش ولن يغير هذه الحقيقة أحد.

واحد مربي دقنه والتاني تعبان فيها