قضية إقتباسات عبدالوهاب من الموسيقى الغربيه * للنق

[سلمان احمد سليم]

السلام عليكم

محمد عبدالوهاب رائع جدا ولكن كل مجدد لا بد ان تكوون له هفوووات
حاولت ان اجد لريااااض السنباطى جمله لحنيه مقتبسه لم اجد

[dorame]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلمان احمد سليم

السلام عليكم

محمد عبدالوهاب رائع جدا ولكن كل مجدد لا بد ان تكوون له هفوووات
حاولت ان اجد لريااااض السنباطى جمله لحنيه مقتبسه لم اجد

ولن تجد يا اخي العزيز لان الجمل اللحنية هي التي تقتبس من هذا الموسيقار العظيم الذي لا يقارن به احد على الاطلاق

[shousha]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الراست

أعزائنا أعضاء منتدى سماعي

في هذه المساحه الحره سوف نطرح موضوع مثير للجدل حول إقتباسات الموسيقار محمد عبدالوهاب من الفن الغربي
أو كما يدعى البعض أنها (سرقات) واضحه من أشهر المقطوعات والمؤلفات الموسيقيه الغربيه والسيمفونيات.
وكتبت العديد من المقالات عن هذه القضيه من قبل نقاد والمختصين ومنهم من أسماه (حرامي الفن) ومنهم من إتهمه صراحة بسرقة الألحان الغربيه وحتى المصريه ..

بدأ هذا الهجوم على الموسيقار محمد عبدالوهاب في أواخر سنة 1957 حينما تعرض فجأه وبلا مقدمات لهجوم ثلاثي من أشهر فناني ذلك الوقت وهم الملحن كمال الطويل ، ومحمد الموجي ، وعبدالحليم حافظ .. وقال كمال الطويل في هجومه في إحدى الصحف المصريه ( ان عبدالوهاب تلميذ في مدرستي .. وأنه يشبه نفسه بالنهر المتدفق .. وأنا لا أعترض على هذا التشبيه وإنما يلذ لي أن أوضح بأن هذا النهر يستمد الحياه من أنهار غير مصريه .. ودليلى على ذلك أغانيه الأخيره قد إستحالت إلى طعم آخر ولون آخر ونهج آخر .. حتى أداء عبدالوهاب تغير .. والذي يسمعه وهو يؤدي .. آه م الإثنين .. يتذكر عبدالحليم في .. بيني وبينك إيه .. لقد إختفى عبدالوهاب القديم وظهر عبدالوهاب المتأثر بمدرستي ) وقد وافق كلامه كلام محمد الموجي أن عبدالوهاب سرق جمل من ألحان كمال الطويل ..
أما عبدالحليم فقد قال في لقاء صحفي (صوت عبدالوهاب صدى لصوتي .. وعبدالوهاب يريد أن يعلق إسمه دائماً فوق القمم المرتفعه وأن عبدالوهاب قد غير أداءه وطريقته لينسجم معى ..لقد أصبح صدى لصوتي ) .. !!!!

ثم هاجم الصحفي محمد التابعي في حمله شرسه ضمنها عدة مقالات في جريدة أخبار اليوم عام 1962
تحت عنوان (فن حرميه) ..


ثم بعد ذلك في يونيو سنة 1979 شنت جريدة السفير اللبنانيه حمله هاجمت فيها عبدالوهاب وعرضت وثيقة اليونيسكو
وأسمتها سرقات عبدالوهاب من الموسيقى الكلاسيكيه الغربيه وقد وزعت هذه الوثيقه ونشرت في الكثير من المجلات والصحف العربيه .. أما الإقتباسات المذكوره في الوثيقه فهى كالتالي :

- لحن أغنية (أحب عيشة الحريه) و (طول عمري عايش لوحدي) مأخوذين من السمفونيه الخامسه لبتهوفين المعروفه بإسم القدر .
- وأن موسيقى النيل نجاشي والنهر الخالد من إحدى إفتتاحيات تشايكوفسكي .
- وأن أغنية (كان عهدي وعهدك في الهوى) مقتبسه من أوبرا عايده لفردي .
- وأن أغنية (يا اللي نويت تشغلني) من أوبرا ريجوليتو .
- وان أغنية (القمح) مأخوذه من إحدى مقطوعات تشايكوفسكي أيضاً .
- وأن أوبريت (مجنون ليلى) مقتبس من أوبرا (شمشون ودليله) لسان صانس .
- كما إقتبس لحن رقصة العبيد لكورساكوف ، كمستهل للحن أغنية (سجى الليل) .


أما ردود ودفاع الموسيقار محمد عبدالوهاب عن نفسه وأكبر الموسيقيين منهم المايسترو المعروف سليم سحاب فهي
مختلفه وآرائهم تؤكد أن ظاهرة الإقتباسات الفنيه شائعه منذ القدم وهي موجوده أيضاً في الفن الغربي .. ولو كان على سبيل المثال أن عبدالوهاب قد أخذ موسيقا (أحب عيشة الحريه) من بداية السيمفونيه الخامسه لبتهوفن فإن الشائع أن بيتهوفن نفسه قد إقتبسها من رقصه إيطاليه في أوبرا (ترانتيلا) من أعمال القرن السادس عشر وكذلك باخ وموتسارت وغيرهم من عظماء موسيقى الغرب أخذوا العديد من موضوعات أعمالهم من آخرين ولكنهم بنوا وطوروا عليها من لغتهم الخاصه . ولا يمكن لعاقل القول بأن محمد عبدالوهاب سارق موسيقى وهو صانع كل هذا التراث . إننا لو قلنا ذلك كأننا نقول أن ملياردير سرق بضعة دراهم أو حفنة دولارات .

ويقول المايسترو سليم سحاب : لو أن عبدالوهاب أخذ جمله وبنى عليها عملاً كبيراً فهذه إضافه تحسب له ولا تحتسب عليه السرقه عندما تأخذ جزء أو جمله موسيقيه وتكون هذه الجمله المقتبسه أهم ما في هذا العمل ، لكن أي فنان من حقه أن يقتبس ويبني على ما اقتبسه عملاً فنياً ابداعياً .

أما عبدالوهاب فقد ظل حائراً لماذا كل هذه الهجمه الشرسه عليه . وكان يتسائل لماذا لم ينتقد طه حسين وأحمد لطفي السيد ومحمد حسين هيكل في إتجاههم نحو الأدب الغربي . ورأيه الشخصى أن الموسيقار سيد درويش كان يستلهم أعماله وكون عبقريته من ملاحقة الناس في الشوارع وسماعه لهم ، وأخذ الألحان التى كانوا يرددونها وكان يبنى ويضيف عليها من عنده عليها من أفكاره . إن هذا اعتبره الناس عبقريه وليس سرقه ، فلماذا هذا الهجوم والإتهام .


هذا وأترك الفرصه أخواني الأعضاء لآرائكم بهذا الموضوع
والنقاش الحر وحرية التعبير مع مراعاة أن نبتعد عن العاطفه في التعبير
والكتابه بلا أساس صحيح أو معرفه

وأرفق لكم مقطوعه من تأليف الموسيقار محمد عبدالوهاب
إسمها هدية العيد (دمج بها بين الفن الغربي والشرقي بفكر مبدع وخيال عبقري)

تحياتي للجميع .

أولا : ده برضوا ياجماعة عبد الوهاب ، لحن - أقتبس - عمل اللى مايعمل برضوا عبد الوهاب ، موسيقار الجيل والجيلين والأجيال، إنشالله يقول ريان يافجل ، وماحدش ينكر تاريخة
ثانيا : هدية العيد ، ده مارش عسكرى إسمه أفراح النصر من تلحينه .
ثالثا :مش بالذمه مش افضل من الخبط والهبد اللى بنسمعه غصب عننا الأيام دى، وشكرا

[mokhtar haider]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
أود بهذه المداخلة أن أطرح قضية اقتباسات محمد عبد الوهاب في أعماله المئات و أقضي على ما أعتبره خطاب استعماري إمبريالي على ما سمي بسرقات محمد عبد الوهاب و اقتباساته الموسيقية

و يقولون أن محمد عبد الوهاب سارق؟
سرقوا من العالم كل شيء بالنصب و الاستعمار و الإبادات الجماعية و الحروب ثم اخترعوا حق الملكية و شرعوا بخلق امتدادات لهم من مفكرين و صحفيين و علماء و أنظمة محلية و دولية و عالمية بمهمة واحدة ألا و هي الدفاع على الحقوق التي استولوا عليها بالسرقة
أخذوا في القرون المتوسطة علوم الفلك و الرياضيات و الطب و تعلموا التحضر و الرقة و فكرة فنون البلاغة و حتى أدب الأكل عند العرب ثم ألآن يحددون لنا الدخول في صناعة الأدوية بملء القارورات... لا غير
و يقولون أن محمد عبد الوهاب سارق؟
حدث لي أن أتجول في أنحاء العالم طيلة 20 سنة تقريبا في حياتي المهنية ...و في هذه الجولات كان يراود ذهني نوع واحد من الأسئلة... ما ذا عن أصل وجود متحف مصري فرعوني بين أهم متاحف الفاتكان في مدينة روما عاصمة إيطاليا بينما المكان الطبيعي لهذا المتحف هو مصر لا إطاليا
و يقولون أن محمد عبد الوهاب سارق؟
ما ذا عن مخططات عمر الخيام من رباعياته في متحف برلين الألمانية و باريس الفرنسية و جامعة كامبرج الأنجليزية ؟؟؟ ما ذا عن عشرات ملايين القطع الأثرية الموجودة في المتاحف الغربية و مخازن ومكتبات جامعاتها و المأخوذة من إقريقيا و الصين و الهند و من حضارات أمريكة الاتينة القديمة رايتها في 50 أو 60 متحف على الأقل؟
أخذوا منا حتى البذور و الأعشاب و النباتات و درسوها و طوروها و وظفوها في صناعاتهم الغذائية و الكموية و الصيدلالنية و غيرها.. و في الأخير اخترعوا حبوب لا تنجب ييبعونها للعام و نظموا بها حاليا مجاعة أخرى في العالم.... و لا يزالوا إلى يومنا هذا يقومون ببعثات في إفريقيا لهذه الأغراض العلمية ذات الدوافع الاستعمارية
و يقولون أن محمد عبد الوهاب سارق؟في آخر حرب العراق... و في فتح بغداد دخل الجيش الأمريكي مع جيش آخر من اللصوص سرقوا متحف بغداد العريق بعشرات القرون من تحف و قطع أثار تاريخية و ما قبل التاريخ و كسروا ما لم يستطعوا أخذه
الحمد لله أن البعض من كنوزنا العقائدية و الدينية و الأديولوجية و الثقافية ليست في المتناول لأي سارق لأنها في الذاكرة لا يمكن نزعها منا أبدا... و عوض النصب شكلوا لنا جيوشا من المفكرين و الصحفيين و العلماء و المختصين و المستشرقين جاءوا في بلاد العرب ليعلموا لهم ما هي القاعدة و كيف يجب أن نغني و نعمل موسيقى و كيف يجب أن نفكر و نغير آيات قرءانية و أحاديث نبوية شريفة... ليس هذا فحسب بل استطاعوا زرع البعض من هذه المعتقدات عن طريق أساتذة في التعليم العالي و تكوين متربصين عرب في العواصم الغربية و بعدها زرعوها في أعيون الأماكن بداية من الثلاثينيات في القرن الماضي
و منهم صحفيين لامعين و موسيقيين و علماء و نقاد دفعوا عن غير قصد على الملكية الغربية المسروقة و عن مصالح النصاب الأكبر
و مع ذلك يقولون أن محمد عبد الوهاب سارق؟

و للحديث شضايا إن شاء الله إثر متابعة الموضوع

[أبو عزه]

اشكرك استاذي مختار على هذه الشظايا
كل ما قلته استاذ مختار صحيح بالنسبه لاقتباسات عبد الوهاب من الموسيقى الغربيه ولكن ماذا عن اتهامه من طرف ملحنين عرب بسرقه الحانهم وخصوصا ان هذه الاتهامات كانت سابقه للاتهامات الغربيه بسنوات عديده وحتى عازف الناى عبد الحميد مشعل قال بان عبد الوهاب قد اقتبس منه جمله لحنيه

[mokhtar haider]

استاذ أبو عزة
ما يشغلني الآن هو خطاب السرقات الوهابية أود أن أظهر امتداده الاستعماري بغية تعميم الغزو الثقافي الغربي
أما ما قيل عن الرسقات للبعض الملحنين العرب.... فالرد بسيط جدا ألا و إن سرقت من عبد الوهاب المئات و لآلاف من الجمل اللحنية. و لم يقل شيء.. و على العموم لا شيء يخلق من العدم.... حتى النغمات...فما نحن إلا مطوري ما قدم قبلنا و قل ما يحدث لنا أن نخلق و نبتكر
يحدث للمئات من الملحننين أن يبدعوا ألحانا و هي في الحقيقة مسموعة منذ أزمنة سمعوها في جلسات في الشارع في الحارات في الموروث الفلكلوري أو سمعوها أثناء رضاع أمهاتهم و حتى في بطون أمهاتهم
محمد عبد الوهاب كان سماع خطير أكثر مما كان ملحنا أو مطربا.... لأنه كان يسمع حتى الفراشين و السواقين لما يرددون بعض الأغاني أو الشغالين الذين كانوا يقدمون المشروبات و المأكولات في المأدوبات الرسمية.... هذا ما حصل له في المملكة المغربية فقد جن من أحد الجمل الموسيقية كان يرددها بقربه أحد الشغالين ... و كان آنذاك يقول له عبد الوهاب مرات عديدة ... قلها ثاني...الله ... يا سلام... الرواية لا تفصل ما إذا أخذ عبد الوهاب هذه الجملة النغمية و بنى عليها لحنا أو اكتفى بالطرب لها و الإعجاب بها

على كل حال يمكن فيه شيء من الصح أنه أخذ جملة من أحد الملحنين أو الموسيقيين فهذا شيء غير نادر إثر التسجيلات و التدريبات و غير مستبعد أنه يعمل بفكرة أو لقطة اقترحها عليه أحد الموسيقيين أو عزفها سهوا
المهم في هذا كله كثرت هذه التهم على محمد عبد الوهاب و أصبحت ضجة عليه لكن لم أسمع بمحاكمة واحدة من جراء هذه التهم.... و الغريب أن الجمهور لم يسمع بما أخذه فريد عن الموسيقى العالمية و لم يسمع قطعا عن تكرار السنباطي في ألحانه الكلثونمية و غريها.... نااهيك عما أخذ من محمد عبد الوهاب و محمد القصبجي من جمل أو طرق تلحينية

الأهم أن هذه التهم و الهجمات في مراحلها الأولى وجهت له من غربيين و امتدادتهم المحلية عندما بدأ أن يستعمل بعض الجمل اللحنية الغربية... و الأمر لم يكن سرقة بما أنه استعملها باعترافه مأخوذة من قطع موسيقية عالمية من تأليف فردي (في آخر أغنية أهوون عليك) و بيتهوفن خاصة (في بداية أغنية أحب عيشة الحرية)
و بدأت الاتهامات أولا من دوي المدرسة التقليدة و ثانيا من بعض المستشرقين كانوا يودون للعرب موسيقى فلكلورية كما فرضوا هذا النمط في إفريقيا السوداء
إنما ما وجعهم في الخاطر أن عبد الوهاب برهن أن الموسيقى العربية أغنى من الموسيقى الغربية لأنها تعتمد على الثراء النغمي و ما ضايقهم أن الموسيقى العربية قادرة على التطوير دون التغريب و ما ضايقهم هذه القصائد الرائعة التي قدمها في كل من أفلامه بلغة شعرية جديدة متطورة و بمووسيقى ثرية و فخمة ( الصبا و الجمال... عندما يأتي المساء.... جفنه علم الغزل... لست أدري.... الخطايا في أفلامه بين 1933 و 46) إظافة إلى القصائد الرائعة الإذاعية بداية من 1940 المليئة بالصور (الجندول... كليوباترا... دمشق... الكرنك...فلسطين.... النهر الخالد) كل واحدة منها تمتلك مادة نغمية تكفي ل5 او 6 سنفونيات و أكثر ...لأن الموسيقى الغربية فقيرة النغمات تعتمد على مقامين فقط و على البنايات الهندسية لكن بجمل نغمية قليلة جدا تعزف بطرق مختلفة في كل قطعة بينما عبد الوهاب برهن على قدرة التطوير دون تغريب حفاظا بالثراء النغمي الشرقي العربي... و الغريب أنه اتهم بالتغريب بينما ألحان فريد أكثر قابلية للتوزيع الغربي و لم توجه لفريد أية من هذه التهم

و للحديث شظايا أخرى

[حامد جودة 2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحري

يا أخ عصام الغنيمي :
لم أفهم - ويم الحق - لم هذه العدائية في طبعك , والثورة الفائضة ضمن ردودك , وما أنا في غنى عنه , بمقابلتك إياه وبمثله , فتارة تتهكم وتسخر ... وبما استدعى السيد الكريم مشرف القسم , إلى حذفه وقطه ,وتارة تنعتني بمن يوهم ويحاول تغير الحقائق , وتارة تقارع وتصارع وتدعو إلى ما تدعو إليه .. وكأننا في حلبة قتال ومناطحة !!
ولو تراني أحصيت ما كنت قد كتبته في المنتديات والمواقع وأنا أذود دفاعاً , وأبدي كفاحاً , في الذبِّ عن محمد عبد الوهاب واقتباساته واستئناساته , ومن ثم عن مدى عبقريته ونبوغه ...
لوجدتها تفوق عدد مشاركاتك يا أخي في هذا المنتدى
فهلا هدأت من روعك قليلاً يا عزيزي ؟
أنا لم أجزم وبدليل قاطع , ويقين ساطع , لا يقبل الشك , بأن الموضوع هو قطعي وثابت الدلالة على أن محمد عبد الوهاب هو ناسخ اللحن
ولا أتشبث برأيي وفيما لو كنت مخطئاً في ظني واعتقادي
وها قد ثبت الصح وبان الحق , بأن برهان بك هو من نسخ اللحن واقتبسه , لا محمد عبد الوهاب ,
كما أنه لا يجوز بحال أن نقول عن برهان بك أنه سارق
لأن الرجل لم ينسب اللحن لنفسه , ولم أجد في أي مكان أو موقع تركي يذكر أن برهان بك قد نسب اللحن لنفسه , ولو فعل لكان سارقاً , وقد حصلت على اسطوانة التسجيل التركية , وسأرفعها غداً , وفيها يظهر بأن كلمات اللحن التركي هي من تأليف الحافظ برهان
أما الموسيقار محمد عبد الوهاب فقد ذكر , وذكرت جميع المصادر الموسيقية أنه من لحنه وتأليفه , ولذلك :
لو كان قد ثبت العكس , فلن يقال حينها أنه اقتباس , وهذا فرق كبير بين الأمر
لقد كنت مخطئاً في ظني وحينما اعتقدت بأن محمد عبد الوهاب هو من نسخ اللحن , لكثرة ما وقع فيه الموسيقار من اقتباسات واستعارات تأليفية موسيقية ومن أعمال الملحنين الآخرين , وما وجه إليه من اتهامات حيال هذا , وفيها ما هو صحيح , وفيها ما هو غير ذلك
وهو ما أوقعني في العجلة وأبعدني عن التريث والتثبت , ومتابعة الحقيقة وبشكل دقيق وممحص
على كل لم يحصل شيء يستدعي كل ذلك الخطر والخطل , وها قد عرفنا وجه الحقيقة , وحفظ حق محمد عبد الوهاب , وقد يكون قد بقي جزء ضئيل من وجه الحقيقة متوارياُ , وضمن خاطر يجول في الأذهان
بحيث ما زال السؤال يحوم حوله :
هل يمكن العثور على نسخة ثالثة لهذا التانغو وفي موسيقا التانغو الإسبانية - وعلى حسب ما أعلم - تكون هي الأساس للحن محمد عبد الوهاب والذي هو بدوره أساس للحن الحافظ برهان بك ؟

و كان ليه من الاول ....لما انت لست متأكد ولم تجزم .....
كان واضحاً منذ اللحظة الاولى أن المطرب التركى وصل اليه الفيلم واللحن الشهير واعجبه وقرر غناء اللحن على كلمات مشابهه . فقد كانت شهره عبد الوهاب - فى هذه الفترة - قد بلغت الآفاق وامتدت لتشمل الشرق كله.
المضئ الوحيد فى الموضوع كله, هو اعترافك بخطاءك , لكن.....ان تعود وتقول انك لم تجزم ؟؟؟؟؟ فللاسف هذا غير صحيح ,فقد جزمت واصررت وحاولت اثبات ما تقول
وقد اتهمت عبد الوهاب بالسرقة بدون بينة او دليل, وقيامه بما يتنافى " مع مبادئ وأخلاقيات الملحن الفاضل "......وكل ده ليه لمجرد انك عثرت على مغنى تركى يقلد عبد الوهاب ,وطبع غنائه على اسطوانة

ولما كان الامر كما قلت ....." ولم أجد في أي مكان أو موقع تركي يذكر أن برهان بك قد نسب اللحن لنفسه" امال انت بنيت اتهامك لعبد الوهاب على اي اساس؟.....موقف غريب وغير مفهوم الا فى اطار حمله الهجوم على اعظم ملحنى القرن العشريــــــــــــــــــــن على الاطلاق.....