قضية إقتباسات عبدالوهاب من الموسيقى الغربيه * للنق

[رضا المحمدي]

المرجو وضع هده
المقارنة الموسيقية بعين الاعتبار
للحكم على الحان عبد الوهاب
هل هي فعلا مقتبسة من الالحان الغربية
كلنا نعرف مسلسل لوري وهاردي
وكلنا نعرف موسيقى هدا المسلسل الي لحنها شارلي شابلن
وكلنا نعرف الموسيقى الي لحنها محمد عبد الوهاب لاسماعيل ياسين
بعنوان اهو انا
هنا ملفين لوضع مقارنة بين اللحنين

[رضا المحمدي]

اتمنى ان تتم مناقشة هدا الموضوع ومنحه بعض الاهتمام لان اتهام عملاق فني راحل امر غير سهل ويحتاج للمراجعة والاعتقاد

[zanou]

أتفق معك يا أخ صالح على رأيك. الكل يعرف أن مدخل " أحب عيشة الحرية " تُذكِّر بسمفونية لبيتوفن، ولربما فعل ذلك عن قصد، هو الذي له من الإلهام ما يكفي وليس بحاجة إلى النقل عن غيره. هو عملاق و هرم و مبدع الطرب العربي الأصيل بكل المقاييس. و أنا عن نفسي أنحني له انحنائة إجلال وتقدير واحترام لعطائاته على امتداد ما يقرب من قرن من الزمن. و لو كان حاضرا معنا اللحظة لاستطاع أن يحدثنا عن دوافعه و مبرراته في كونه يستلهم أو يقتبس أو يستنبط ،إن صح التعبير، من ألحان أخرى. هذا هو اعتقادي المتواضع. الله يرحمه .

[Sami Dorbez]

نعم الى جانب ان محمد عبد الوهاب كان يعترف بهذا الذي أسميه اقتباس وليست سرقة لانه تحدث مرارا عن ادماجه لموسيقى من التراث الغربي في أغانيه وكان يذكر اسمها ومن اين اقتبسها............أظن أن معضم السراق لايعترفون بالسرقة....

[وسام السلوى]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي العزيز ,
بداية اكرر ما قاله الزملاء من عدم ملائمة استعمال كلمة "سرقة" في حق الموسيقار الكبيرمحمد عبد الوهاب رحمه الله
فعبد الوهاب - لا يمكن تعريفة بجملة اصدق من " هو من هو ".

ان ما بمكن لمسه في موسيقى "المحدث" عبد الوهاب هو "التاثر" بمدارس التاليف الموسيقي عامة , والابداع منقطع النظير في تاليف الجمل الكلمات والحروف العربية مع اعطاء كل من هذه البنود جمالا واحتراما يليق بقيمة توقيع هذا الهرم على العمل الشامل.

ومثال على ذلك (انظر/اسمع) : الام الخلف بينكم ,
اي سر فيك اني لست ادري ( ان لم تخني الذاكره - القيثارة )

:music:


ومرد ذلك الى تاثر عبد الوهاب بالنظريه الدرويشية في التلحين الشرقي ( من الجذر - "سيد درويش" )


اما اذا اردنا ان نتمسك باستعمال الكلمة "سرقة" في جملة تحتوي اسم الموسيقار , فلا بد ان يكون مفعول به
حيث انني اذكر انني سمعت في طفولتي لحن " مسروق " عن امل حياتي , ادعى سارقة الالماني انه من ابداعاته

عبد الوهاب , لا يسرق الالحان ابدا , بل يتاثر بكل جميل
اضف الى حبه لعيشة الحرية
على الرغم من كونه كروان حيران

اما بالنسبة للمقطع المذكور - فستجده "شخصيا" في الحان اخرى مثل ليه خليتني احبك. لليلى مراد

----------------------------------------

بالمناسبة . حتى الاقتباس...
فيما اعتقد - لا يعتبر جريمة, ولا حاجة لاذن مسبق عليه - ما لم يتجاوز الاربع موازير , وهنا افسح المجال في التوسع لاصحاب التخصص - اذ انني لست من محترفي هذا المجال.

بكل الحب

[غازي الضبع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7alim

المرجو وضع هده

المقارنة الموسيقية بعين الاعتبار
للحكم على الحان عبد الوهاب
هل هي فعلا مقتبسة من الالحان الغربية
كلنا نعرف مسلسل لوري وهاردي
وكلنا نعرف موسيقى هدا المسلسل الي لحنها شارلي شابلن
وكلنا نعرف الموسيقى الي لحنها محمد عبد الوهاب لاسماعيل ياسين
بعنوان اهو انا

هنا ملفين لوضع مقارنة بين اللحنين

عزيزي وصديقي الجميل : قائد كتيبة الحلاليم ( على رأي الدكتور راضي )
الموضوع الذي تثيره الآن خطير جدا ، و قد فتح النقاش في هذا الموضوع من قبل منذ عام 2005 في المنتدى هنا ، وعلى مدار السنة ونصف الذي كانت هي فترة النقاش ، كانت الآراء متفاوتة ومختلفة .
وأنا حين قرأت كل هذه المشاركات وأذكر أنها كانت أكثر من 10 صفحات ، لا تتخيل كم الحزن الذي حزنته بعد قرائتي لآراء بعض الزملاء .. فقد استخدموا ألفاظ قاسية جدا جدا جدا .. لا يستحقها أبدا هذا الموسيقار الجميل الذي نفخر به كعرب أنه كان بيننا ..
لن أعيد لك ماقالوه ، ولا الألفاظ التي استخدموها ، وهي طبعا غير خارجة ولكن لا تليق أن تقال على موسيقار صغير فما بالك إن قيلت على عم الموسيقيين وكبيرهم ..
وطبعا لم تكن جميع المشاركات كذلك بل كانت هناك مشاركات واعية موضوعية ذات أسس علمية وفنية وحسّية .
المقصود .. هذا الموضوع يا جماعة شائك جدا ، وممكن يزعل ناس من بعض ، وكم من مشادات كلامية قامت بسببه من قبل .
الرجاء غلقه نهائيا .. واذكروا محاسن موتاكم
عبد الوهاب مات ( الله يرحمه ) .. وبقيت أعماله لفترة ، وسوف تفنى بالتأكيد مثلها مثل أي شيئ .
تحياتي
غازي

[د فاطمه الزهراء]

الموسيقار محمد عبد الوهاب أعترف فى حديث قديم لمجلة الكواكب انه تأثر فى بعض الألحان بالموسيقى الغربيه وقال للمحرر يمكن أن تقول أننى أسهمت فى تعريف الشرقيين بتذوق الموسيقى الغربيه وهذا فى حد ذاته هدف نبيل ولا يقلل من الموسيقار
وفى النهايه الفنون هى نتاج تواصل بينحضارات مختلفه

[عبود عالحدود]

عبدالوهاب كما ذكرتم كان يذكر من اقتبس الللحن بينما الان معظم الحان عبدالوهاب سرقت فمثلا اغنية حليم (الويل الويل) في المقطع (قولي لي مين زيك) سرقه هشام عباس في اغنية (عيني اسم المنى عيني ) ولم يقولو انه لحن عبدالوهاب

[حسن سبانخ]

الإقتباس الموسيقي لا يعد بأي حال من الأحوال سرقة فمن المعروف إن الموسيقار براهمز قد تأثر بالألحان الشعبية الهنجارية و إن فاجنر قد أخذ من قبله و إن بروكنر قد إعتمد في سيمفونياته الضخمة علي جمل لحنية مقتبسة من بيتهوفن
بل إن بيتهوفن نفسه قد إقتبس لحن السيمفونية الخامسة من بيتهوفن نفسه من رقصه إيطاليه بعنوان tarantella
بل و باخ أيضاً إعترف لأصدقائه بأنه إقتبس كثيراً من الألحان الكنائسية المجهولة المؤلف الموروثة من العصور الوسطي
فريد الأطرش أيضاً إقتبس لحن قلبي و مفتاحه من تانجو شهير و الرحبانية أيضاً
أما عن سيد درويش فقد أورد ناقدنا العملاق كمال النجمي إنه كان يستمع إلي أدوار كثيرة منها أدوار مغني الأفراح أئنذاك علي لعبة و يعيد صياغتها
وهذا ما كان يفعله عبد الوهاب فهو فنان بدأ و الموسيقي المصرية صفراً و ما كان كن الممكن أن ينهل فقط من المعين الشرقي بل هو أخذ عدة موازير مشروعة (إلا في حالتي أحب عيشة الحرية و أهون عليك حيث يعدا إقتباس كامل) و يا اللي نويت تشغلني تقريبا 90% من ريجوللتو
و لكن أعطي هذه الألحان نكهة شرقية و صاغها فأصبحت لحناً جديداً له قوامه الخاص و المختلف و هذا مسموح به
و هذه أول مشاركة أرجو أن تحوز الرضا

بداية السلام عليكم
احب ان اعلق علي الموضوع المذكور
انا اري ان عبد الوهاب ليس سارقا او حرامي وده مش مجرد راي ولكن ليه اساس علمي بمعني ان اي سرقة للالحان بتكون بسرقة 3 موازير كاملة وده اللي ما بيعملهوش عبد الوهاب ولكن عبد الوهاب ليه نظرة انه كان عايز يعمل توليفة شرقية غربية ودي كان لازم تبقي عن طريقة تعود الودن العربية علي لحن معين مشهور وبعد كده تاتي مرحلة الشرقية فهو يبدا الاغنية بالمقطع الفربي ملحقا بيه المقطع الشرقي وده اسمه اقتيباس محمود