* : صور الفنانين / تلوين (حديث) لأبو برهان .. (الكاتـب : أبو برهان - - الوقت: 04h40 - التاريخ: 22/03/2026)           »          ١٧ سبتمبر ١٩٤٤ النادي الأهلي* رق الحبيب * يا ليلة العيد-حبيبي يسعد * انا في انتظ (الكاتـب : كمال عزمي - آخر مشاركة : tarab - - الوقت: 01h56 - التاريخ: 22/03/2026)           »          عبد الحليم حافظ- 21 يونيه 1929 - 30 مارس 1977 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : رضا المحمدي - - الوقت: 14h23 - التاريخ: 21/03/2026)           »          صالح عبد الحي - اسطوانات مضبوطه (الكاتـب : tarab - - الوقت: 01h48 - التاريخ: 21/03/2026)           »          الشّيخ علي الفلّاح (الكاتـب : tarab - - الوقت: 14h38 - التاريخ: 20/03/2026)           »          صـــبـــاح- 10 نوفمبر 1927 - 26 نوفمبر 2014 (الكاتـب : الباشا - آخر مشاركة : bassam haba - - الوقت: 14h14 - التاريخ: 20/03/2026)           »          مها صبري- 22 مايو 1932 - 16 ديسمبر 1989 (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : بو بشار - - الوقت: 10h09 - التاريخ: 20/03/2026)           »          فكاهيات و منولوجات متفرقه (الكاتـب : سيادة الرئيس - آخر مشاركة : omar1980 - - الوقت: 08h36 - التاريخ: 20/03/2026)           »          مساهمات اختيارية من الأعضاء لسماعي لعام 2026 (الكاتـب : سماعي 2 - آخر مشاركة : ahmad_alahlawy - - الوقت: 00h17 - التاريخ: 20/03/2026)           »          عودة الزيادات (الكاتـب : عزام هواش - آخر مشاركة : خالد كمال جبر - - الوقت: 20h03 - التاريخ: 19/03/2026)



العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > أصحاب الريادة والأعلام > محمد عبد الوهاب (13 مارس 1898 - 4 مايو 1991)

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 27/05/2009, 22h47
Nile Nile غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:46823
 
تاريخ التسجيل: July 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: الإمارات
العمر: 58
المشاركات: 42
افتراضي رد: قضية إقتباسات عبدالوهاب من الموسيقى الغربيه * للنق

أنا أيضا عندى اثباتات لكن قليلة. أرجو أن تسجل ما لديك على المنتدى
  #2  
قديم 25/10/2005, 21h24
سيجمون
Guest
رقم العضوية:
 
المشاركات: n/a
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباشا
وماذا عن لطشه لألحان سيد درويش يا سادة؟ إسمعوا لحن العربجية لسيد درويش
يا سعادة الباشا

ممكن تحدد لحن العربجيه .. إيه اللى يشبهه من أغنيات عبدالوهاب .. ونحط الملفين .. ونسمع ونقارن ونشوف الفرق ..

لو تكرمت يا باشا يا حبيبي
  #3  
قديم 19/11/2005, 07h37
الصورة الرمزية الباشا
الباشا الباشا غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:9
 
تاريخ التسجيل: October 2005
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 69
المشاركات: 537
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3ashq-alrast
يا سعادة الباشا

ممكن تحدد لحن العربجيه .. إيه اللى يشبهه من أغنيات عبدالوهاب .. ونحط الملفين .. ونسمع ونقارن ونشوف الفرق ..

لو تكرمت يا باشا يا حبيبي
يادى النعيم اللى إنت فيه يا قلبى
مسروق من لحن العربجية ياسادة كما قلت سابقا
ومن جبروته قفل بيها الاغنية كمان
والدليل فى هذين الملفين المرفقين لبداية لحن العربجية
وجزء من يادى النعيم
(الأستاذ إقتبس كرافتة الشيخ سيد)
الملفات المرفقة
نوع الملف: mp3 العربجية.mp3‏ (713.1 كيلوبايت, المشاهدات 598)
نوع الملف: mp3 يادى النعيم مقطع لتوضيح إقتباس الكرافتة.mp3‏ (610.6 كيلوبايت, المشاهدات 480)
  #4  
قديم 30/11/2006, 03h57
dark matter dark matter غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:8701
 
تاريخ التسجيل: November 2006
الجنسية: سعودية
الإقامة: السعودية
العمر: 38
المشاركات: 13
افتراضي

أنا برأي البسيط حتى ولو أن موسيقار الأجيال اقتبس ولا أقول ( سرق )
فهذا ليس جريمة ففي جميع مجالات الادب والقصص وحتى الشعر نجد هناك اقتباسات
واذا اقتبس عبد الوهاب من موسيقى غربية وأدخلها ضمن نطاق اغاني شرقية
فهذا أعتبره نوع من التجديد المنفرد له

اما عن قصة أن كمال الطويل يقول ان عبد الوهاب من مدرسته فانا اشك لذلك
فالعين ما تعلى عن الحاجب
ولو نقارن ماذا قدم عبد الوهاب وكمال الطويل لرجحت كفة عبد الوهاب
وأما عبد الحليم فكلامه غير منطقي كيف يكون عبدالوهاب امتداد لصوته وهو يشدو بأحلى الإاني من قبل حتى ما يفكر يغني عبد الحليم

أنا صراحة اشوق مقطع هدية العيد اللي أرفقه الاخ الكريم

هييا خير دليل على عبقرية محمد عبد الوهاب
وحتى اذا اقتبس فهل جميح الحانه مقتبسة او مسروقة حسب ما يقولون الآخرين
هل اغنية دارت الايام التي لحنها لأم كلثوم مسروقة إلخ

مع خالص تحياتي
dark matter
  #5  
قديم 08/12/2006, 05h16
الصورة الرمزية shams
shams shams غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:4332
 
تاريخ التسجيل: August 2006
الجنسية: سعودي
الإقامة: السعودية
العمر: 70
المشاركات: 31
افتراضي

فكرت كتير قبل ما اكتب حاجه لسببين..الأول هو سؤالي لنفسي حاضيف إيه للموضوع ؟؟ والثاني هل أنا مؤهل للكتابه حول هذا الأمر؟؟ وتذكرت فجأه حالنا هذه الأيام ولا أتكلم هنا عن موسيقى العري(ماما هيفاء وأشكالها) ولكن اتكلم عن ملحنين معاصرين ذوي أسماء رنانه في التلحين الشرقي ووجدت أنني أتذكر بليغ حمدي كلما سمعت لحنآ شرقيآ معاصرآ وأتذكر عبدالوهاب والسنباطي والموجي وكمال الطويل.... يا إخواني هي أجيال تمضي وتأتي أجيال وكلٌ يأخذ ممن قبله أو ممن يعاصره ويحاول أن يطوره سواء كان سرقه أو إقتباس أو سموها ما شئتم و سواء كان بنيه حسنه او بنيه سيئه والمبدع هو من يستطيع أن يطور ويجدد والفاشل هو من يقص ويلزق..هذه هي سنة الحياه.
الآن سواء كان الأستاذ محمد عبدالوهاب سرق أم أقتبس وسواء كانت نيته سيئه بإخفاء مصدر إقتباسه أو كانت نيته حسنه لأنه يريد تطوير ما أخذ ويريد تجديد موسيقانا فإن النتيجه أنه أبدع وأنه طور وجدد موسيقانا وأكمل ما بدأه سيد درويش بنقل الموسيقى العربيه من عصر متخلف وثابت لمئات السنين إلى عصر موسيقي مزدهر ومتحرك فأصبح لدينا أضعاف أضعاف حجم تراثنا السابق حينما بدأ سيد درويش وعبدالوهاب وهذا هو المهم ونصيحتي المتواضعه بأن لا تشغلوا أنفسكم بأخطاء الرواد وإنما بهذا الهجوم الساحق والمدمر على كل شيء جميل ورثناه سواء كان موسيقى أو أدب أو أي إبداع آخر والله يستر من بكره.

__________________
بتسألني...
مين إنت وليه كل البكا والنوح
جريح الروح أنا إسمي جريح الروح
في دمي وقلبي وعروقي عذاب وجروح
لا قادر أشكي أيامي ولا حاقدر بسري أبوح
جريح الروح
  #6  
قديم 03/02/2007, 21h11
الصورة الرمزية sindbad69
sindbad69 sindbad69 غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:13858
 
تاريخ التسجيل: January 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: كندا
المشاركات: 9
افتراضي

عبد الوهاب اقتبس او اخذ او سرق ---- ماشي الكلام
ما بال سيد درويش و بليغ حمدي و غيرهم اليس لهم اقتباسات من الفولكلور الشعبي و غيره
الفرق الوحيد ان اقتباسات عبد الوهاب من الموسيقى العالمية و هي معروفة و موثقة ، لا يكاد يجهلها خبير او ناقد
اما الاقتباسات الشعبية فليست موثقة و ليست ملكا لموسيقار بعينه و الافتباس منها صعب جدا تحديد موضعه او بالطبع يستحيل نسبته الى مؤلف موسيقي معين
بامناسبة انا سمعت في ذكرى بليغ حمدي احد النقاد من معجبيه يقول مادحا اياه و يلمز في قناة عبد الوهاب ضمنا ان بليغ كان يقتبس من الالحان القبطية كما الالحان الصوفية
يعني عبد الوهاب مشكلته انه يقتبس من الموسيقات الغربية اساسا (موثقة و لها صاحب) اما الاخرين مثل بليغ فلا غبار عليهم عندما يقتبسون من الموسيقى الشعبية و اهازيج الصنايعية و الالحان الدينية (ليس لها صاحب)
هل هذا عدل ؟ اذا اردنا ان نعتبر الاقتباس او التاثر سرفة فعلينا ان نحاكم كل كبار الملحنين بنفس المقياس و ليس فبد الوهاب وحده انا اعتبار ان اقتباس سيد درويش من النغمات الشعبية ليس سرقة و اقتباس عبد الوهاب من السيمفوني هو السرقة فهذا ما لم استطع فهمه حقيقة
و شكرا لجميع المشاركين فانا استفدت جدا
  #7  
قديم 03/02/2007, 23h01
الصورة الرمزية عصمت النمر
عصمت النمر عصمت النمر غير متصل  
العـمــــدة
رقم العضوية:7
 
تاريخ التسجيل: October 2005
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 907
افتراضي

الفاضل سندباد
عندما تصدينا لاقتباسات المعلم الكبير محمد عبد الوهاب كنا نناقش هذا الموضوع بشكل علمى وولعلم ليس بيننا وبين محمد عبد الوهاب اى عداء لا شخصى ولا حتى مهنى فقامة عبد الوهاب قامة شاهقة ولكن كنا نحاول ان نحدد مشروعية اقتباس جهد اخرين دون ذكر المصدر ولتسهيل الفكرة سوف اعطى مثل عندما يستعين شاعر بمفردة لشاعر لاخر فى شعرة فدوما يضع مااقتبسة بين علامة تنصيص ... اما اقتباسات المبدعين من التراث الشعبى فدا مشروع لان التراث الشعبى عمل جمعى بمعنى انه ابداع امة خلال زمن وحقب طويلة واستلهام هذا التراث مشروع ولا يعتبر اقتباس او سرقة هو نوع من الاستلهام زى استلهام التراث الشعبى فى الشعر من خلال مفردات فى التراث الشعبى الشفاهى وتنويره كما فعل الابنودى ونجم و..و... وهاعطى مثال مفردة على حسب وداد قلبى يابوى دى مفردة شعبية وظفها الابنودى ونجم وسابقية فى اشعارهم بشكل رائع والامثلة كثيرة اما ان يهبش مثلا الابنودى قصيدة على حسب وداد بالكامل لنجم مثلا مثلا فهذه سرقة غير مشروعة لانه كدا يبقى بيسطو على ابداع زميل والابداع حالة ذهنية للخلق وليست عمليه ميكانيكية ياعنى صانع الكراسى مثلا لا يعتبر انه بيسرق ابداع وفكر صانع كراسى اخر فكل الكراسى باربع ارجل ولكن ان اقوم بسرقة كرسى تمتلكة فى منزلك
يعتبر لصوصية
__________________

كانت لي
تحت إوار خرائطها
خيمة
تمطر كل صباح
رجال هامتهم للشمس
نهرا للخيل الشاردة
وللبشر المصلوبين على التيه
قمرا ذاب على الرمل
يقايض ضوء النهار
بصيد النجوم
فتشهد إن فردوسها ساطعا
وتشهد أن جحيمي مقيم
قلت له:أنت الليلة ياشيخى حزين
لكنى اصعد فيك الآن
وقد أدركت مداك
شيخي:كيف تسير في الصحراء
وتترك مجراك
أنك قد جاوزت الحزن
وأثقلت على
قال: صرت أنا العبد
وصار هو مولاي
  #8  
قديم 14/07/2007, 13h27
Nile Nile غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:46823
 
تاريخ التسجيل: July 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: الإمارات
العمر: 58
المشاركات: 42
افتراضي رد: قضية إقتباسات عبدالوهاب من الموسيقى الغربيه * للنق

فى تسجيل للتليفزيون السورى فى مطلع السبعينات أعلن الموسيقار الكبير بكل تواضع أن الغرب أيضا يقتبس من ألحانه وأعطى دليل على ذلك مثلا أغنية القمح ، لحنها يعتبرالنشيد القومى فى أمريكا وأن أى حفلة لموسيقى عربية فى أمريكا يطلب الحضور الأمريكان سماع أغنية القمح وأيضا من لحن مجنون ليلى اقتبس الموسيقار الروسى أميروف جزء كبير وأضافه الى سيمفونية من تأليفه وقد تم عزفها فى القاهرة بواسطة الفرقة الروسية.
معلومة أخرى أن مقطوعة هدية العيد للموسيقار محمد عبد الوهاب ( ولها اسم آخر هو فرحة العيد ) من مؤلفاته 100% وقد ألفها الموسيقار الكبير لفرقة الموسيقى العسكرية المصرية للمشاركة فى مهرجان الموسيقى العسكرية الدولى ( والذى كان يقام سنويا فى احدى الدول الأروبية - لست متأكدا فرنسا أم ايطاليا ) وقد فازت هذه القطعة الفنية والتى تعد تحفة موسيقية بحق بالكأس لمدة 3 سنوات متتالية ( 1964 ، 1965 و 1966 ) والآن هذه الموسيقى تعتبر الموسيقى الرسمية لجميع دول العالم للموسيقى العسكرية والمراسم الخاصة.
  #9  
قديم 18/07/2007, 01h55
الصورة الرمزية ايهاب عامر
ايهاب عامر ايهاب عامر غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:27420
 
تاريخ التسجيل: May 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 57
المشاركات: 410
افتراضي رد: قضية إقتباسات عبدالوهاب من الموسيقى الغربيه * للنق

السلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة
الموسيقار عبد الوهاب يعتبر رمز من رموز الموسيقى العربية
لية يا جماعة بنحاول نقلل منة طيب يا ريت ييجى منة 2 ولا 3
يعرفو يقتبسوا زية فى عصرنا دة بس على طريقتة
عارفين النتيجة هتكون اية
الاغانى الهابطة هتقل وهنسمع الاغانى المقتبسة بطريقة عبد الوهاب
احترم كل الاراء السابقة لكن بلاش نقلل من نجومنا الكبار
شكرا لكم جميعا
على فكرة لون الرسالة الاحمر مقصود منى
والحدق يفهم
  #10  
قديم 08/08/2007, 17h09
cooming soon
Guest
رقم العضوية:
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: قضية إقتباسات عبدالوهاب من الموسيقى الغربيه * للنق

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
احب اقول راىى المتواضع فى هذه القضيه
الاقتباس ليس عيبا والمزج بين الانتاج الموسيقى الغربى والشرقى مش جديد
وعبد الوهاب مهما قيل عنه بخصوص الاقتباسات لا يؤثر ذلك على تاريخه الفنى باى حال من الاحوال
تحياتى لصاحب الموضوع
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 04h44.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd