* : سهير فهمي (الكاتـب : غريب محمد - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 00h51 - التاريخ: 14/06/2024)           »          إبراهيم حمودة- 12 يناير 1912 - 16 يناير 1986 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 00h45 - التاريخ: 14/06/2024)           »          أصوات متفرقة (الكاتـب : د أنس البن - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 00h37 - التاريخ: 14/06/2024)           »          عادل مأمون- 23 نوفمبر 1932 - 25 نوفمبر 1990 (الكاتـب : MOHAMED ALY - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 00h31 - التاريخ: 14/06/2024)           »          فايدة كامل- 12 يوليو 1932 - 21 أكتوبر 2011 (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 00h23 - التاريخ: 14/06/2024)           »          عبدالسيد عبدالخالق الصابري (الكاتـب : عبدالباسط اقلاش - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 00h11 - التاريخ: 14/06/2024)           »          جلال فكرى (الكاتـب : hossamabousalem - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 00h00 - التاريخ: 14/06/2024)           »          العربي سلطان (الكاتـب : د.حسن - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 23h44 - التاريخ: 13/06/2024)           »          محمد القبانجي 1901-1989م (الكاتـب : مكارم - آخر مشاركة : جواد كاظم سعيد - - الوقت: 20h13 - التاريخ: 13/06/2024)           »          رابح درياسة- 1 جويلية 1934 - 8 أكتوبر 2021 (الكاتـب : ridha26 - آخر مشاركة : علي أبوناجي - - الوقت: 16h24 - التاريخ: 13/06/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > مجلس العلوم > الدراسات الأكاديمية في الموسيقى العربية

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #151  
قديم 19/12/2013, 06h45
الصورة الرمزية عبد الهـادي
عبد الهـادي عبد الهـادي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:685406
 
تاريخ التسجيل: mars 2013
الجنسية: مغربية
الإقامة: تركيا
المشاركات: 256
Smile رد: الجمل الموسيقية

السلام عليكم
أستادي العزيز أحمد الجوادي
كيف حالك أتمنى أن تكون بخير و بصحة جيدة
ادا سمحت لي أستادي أود أن أستفسر عن سؤال راودني كتيرا هده الأيام
كما تعلم عادة ما يبدأ الملحن بتلحين الكلمات أولا
و لكن ادا افترضنا أننا أمام لحن جاهز الا أنه بدون مقدمة موسيقية
فما هي الطريقة التي يمكن أن نألف بها مقدمة موسيقية لها علاقة باللحن و يمكن أن ندخل منها للحن الأغنية و لا نحس بأن هناك فرق بين لحن المقدمة و لحن الأغنية?
أنتظر جوابك بفراغ الصبر أستادي العزيز أحمد الجوادي
مع تحياتي و خالص محبتي و تقديري
__________________
تحياتي
[/CENTER]
رد مع اقتباس
  #152  
قديم 20/12/2013, 11h17
الصورة الرمزية عادل صموئيل
عادل صموئيل عادل صموئيل غير متصل  
Moderator
رقم العضوية:249452
 
تاريخ التسجيل: juin 2008
الجنسية: مصرى
الإقامة: مصر
العمر: 73
المشاركات: 563
افتراضي رد: الجمل الموسيقية

اخى العزيز
ممكن ارد كلمة لحد مايد الاخ العزيز احمد الجوادى
لنى دى من شغلى وحصلت قادمى مئات المرات
هو بيرجع الفضل فى عمل المقدمات الموسيقية من الثلاثينيات من عبد الوهاب لأن كان قبلها الاساس هو الغناء وكانت الموسيقى حاجة ثانوية وكانوا بيعزوفا قبل الغناء جملة اسمها دولاب جملة واحدة هم حافظينها بتتكرر كذا مرة لحد ما المطرب يتسلطن ويبتدى الغنا , كان الموسيقيين حافظين كذا دولاب فى كذا مقام يعنى لو الاغنية بياتى بيقولوا الدولاب البياتى وبيستعمل فى كل الاغانى البياتى
لكن عبد الوهاب كان عنده غزارة لحنية فائقة انو الاول عمل جملة من عنده ثم بقوا جماتين واكثر وهطذا وطبعا من الاستحسان اللى لقاه عند الجمهور جميع الملحنين ابتدوا يلحنوا بنفس الطريقة حتى اصبحت المقدمة الموسيقية جميلة وعمل متكامل وانت ممكن تستعملها كمقطوعة موسيية منفصلة زى مقدمات اغانى ام كلثوم
انا قلت الملحن اولا بيلحن الكلمات وده طبعا لما بييجى يعمل المقدمة الموسيقية فيه شىء مهم جدا جدا الكوبليه او المذهب حايبتدى فى مقام ايه يعنى لو بياتى مثلا .. لازم انه ينهلا المقدمة بتاعته بياتى يعنى فيه حاجة اسمها لازمة الانتظار ودى الجملة اللى بنكررها كذا مرة قبل ما المطرب يبتدى الغنا .. هى بتبقى فى النوتة مكتوبة جملة بمرج بس طبيعى ان عدد التكرار مش محدود يعنى لحد ما المطرب يتسلطن او يجهز للغنا او بتنحنح يسلك صوته او ينتظر لما الجمهور يصفق فى نهاية المقدمة تحية للملحن يعنى ينتظر لما الجمهور يهدا ويبتدى يغنى
يبقى لو البداية بتاعة الغناء بياتى لازم ان تكون لازمة الانتظار بياتى كمان من المفضل ان الجملة اللى قبلها تكون بياتى
عشان تمهد للمطرب وللجمهور المقام اللى حايغنى فيه المطرب لأن لازم المطرب والجمهور يكونا اتسلطنوا فى البياتى
بإختصار انا بشرح لك الخطوة الاخيرة فى تلحين المقدمة يعنى الاول تشوف مدخل الغنا مقام ايه وعلى فكرة مش شرط يكون مقام المذهب يعنى المذهب بيبتدى بياتى لكن ممكن يقفل كرد مثلا اوى اى مقام تانى لكن لازم نوصل لأول جملة فى الغناء
الملحنين العظام امثال عبد الوهاب والسنباطى ومن فى حجمهم مش ببيمسك العود ويؤلف مقدمة دى تطلع شىء فاشل جدا مالوش قيمة ... ولكن بيقعد يدندن مع نفسو وعلى عوده مرات ومرات لحد ما يوصل لجملة حلوة ولازم تكون جديدة جدا لما يقتنع بيها بيحفظها .. وفى يوم تانى يكرر نفس الموضوع ممكن يدندن وهى فى الحمام او فى السيارة لحد ما يوصل لجملتين كمان يبقى على الاقل 3 جمل وممكن يكونوا فى مقامات مختلفة بس اهم واخطر شىءانو لما يرتبهم زى ماقلت يكون آخر واحدة تتعزف فيهم بياتى او فى المقام بتاع مدخل المذهب
بعد ما يجهزوا ال 3 جمل على الاقل الملحن بيحدد المدخل الاول للمقدمة يعتى عايز يدخل على ايقاع او يعمل جملة افتتاحية ادليب بعدين 4 موازير ايقاع ويدخل بأول جملة .. بعدين بيعمل قناطر او لينك بين الجملة لاولى والثانية يعنى حرف يتغير يدخلك من مقام الاولى للثانية .. يعنى فيه مرحلتين الاولى الابداع او الالهام والتانية التفصيل
بعد ماتكتمل مراحل المقدمة بيختالا الجملة دى تبقى اول مرة ناى ثم فرقة يعنى توزيع شكل اللحن وهكذا
وعلى الطبيعة مع الفرقة فى البروفات ممكن يضيف او يحذف شىء او يختار صولو آخر وهكذا او بيتفق مع عازف الايقاع على ايقاع كذا فى هذا المكان
اما موسيقى الكوبليه الاول بتبقى نفس الحكاية بس على مصغر
طبعا انا اتلمت وانت ممكن تستوعب كلامى ولو حبيت تسألأ اى شىء انا تحت امرك على مايرد الاخ العزيز الجوادى وانا ايضا منتظر رده للعلم كلنا بنتعلم ونستفيد من بعض
مع اطيب تحياتى عادل صموئيل
رد مع اقتباس
  #153  
قديم 21/12/2013, 09h38
armendo armendo غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:194863
 
تاريخ التسجيل: mars 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 0
افتراضي رد: الجمل الموسيقية

اخى العزيز استاذ عادل ...هذا السؤال يشبه الى حد ما سؤال لى فى مناقشه معك عن علاقة المقدمه الموسيقيه فى الحان عبد الوهاب لإم كلثوم بالأغنيه نفسها وقد انتهينا الى ان المقدمه الموسيقيه فى الحان عبد الوهاب لإم كلثوم هى موسيقى منفصله والرابط الوحيد بالأغنيه هو لازمة الأنتظار والنى دائما ما تكون من نفس مقام الكوبليه الأول ,اشكرك على شرحك البسيط والمستغيض والمفيد.

اخى العزيز ...من المعروف ان ام كثوم انتقلت نقله نوعيه كبيره عندما لحن لها الأستاذ محمد القصبجى اغنية رق الحبيب وكانت بها مقدمه موسيقيه طويله نسبيا وجميله جدا فهل كان القصبجى هو اول من اوجد المقدمه الموسيقيه الطويله وسبق عبد الوهاب فى هذا المجال؟,وانا انتظر اجابتك لأنى سابنى عليها مقارنه هامه من وجهة نظرى بين مقدمة رق الحبيب ومقدمدمات اغانى عبد الوهاب لأم كلثوم.

مع ارق تحياتى

احمد (ارمندو)
رد مع اقتباس
  #154  
قديم 21/12/2013, 11h11
الصورة الرمزية عبد الهـادي
عبد الهـادي عبد الهـادي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:685406
 
تاريخ التسجيل: mars 2013
الجنسية: مغربية
الإقامة: تركيا
المشاركات: 256
Smile رد: الجمل الموسيقية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل صموئيل مشاهدة المشاركة
اخى العزيز
ممكن ارد كلمة لحد مايد الاخ العزيز احمد الجوادى
لنى دى من شغلى وحصلت قادمى مئات المرات
هو بيرجع الفضل فى عمل المقدمات الموسيقية من الثلاثينيات من عبد الوهاب لأن كان قبلها الاساس هو الغناء وكانت الموسيقى حاجة ثانوية وكانوا بيعزوفا قبل الغناء جملة اسمها دولاب جملة واحدة هم حافظينها بتتكرر كذا مرة لحد ما المطرب يتسلطن ويبتدى الغنا , كان الموسيقيين حافظين كذا دولاب فى كذا مقام يعنى لو الاغنية بياتى بيقولوا الدولاب البياتى وبيستعمل فى كل الاغانى البياتى
لكن عبد الوهاب كان عنده غزارة لحنية فائقة انو الاول عمل جملة من عنده ثم بقوا جماتين واكثر وهطذا وطبعا من الاستحسان اللى لقاه عند الجمهور جميع الملحنين ابتدوا يلحنوا بنفس الطريقة حتى اصبحت المقدمة الموسيقية جميلة وعمل متكامل وانت ممكن تستعملها كمقطوعة موسيية منفصلة زى مقدمات اغانى ام كلثوم
انا قلت الملحن اولا بيلحن الكلمات وده طبعا لما بييجى يعمل المقدمة الموسيقية فيه شىء مهم جدا جدا الكوبليه او المذهب حايبتدى فى مقام ايه يعنى لو بياتى مثلا .. لازم انه ينهلا المقدمة بتاعته بياتى يعنى فيه حاجة اسمها لازمة الانتظار ودى الجملة اللى بنكررها كذا مرة قبل ما المطرب يبتدى الغنا .. هى بتبقى فى النوتة مكتوبة جملة بمرج بس طبيعى ان عدد التكرار مش محدود يعنى لحد ما المطرب يتسلطن او يجهز للغنا او بتنحنح يسلك صوته او ينتظر لما الجمهور يصفق فى نهاية المقدمة تحية للملحن يعنى ينتظر لما الجمهور يهدا ويبتدى يغنى
يبقى لو البداية بتاعة الغناء بياتى لازم ان تكون لازمة الانتظار بياتى كمان من المفضل ان الجملة اللى قبلها تكون بياتى
عشان تمهد للمطرب وللجمهور المقام اللى حايغنى فيه المطرب لأن لازم المطرب والجمهور يكونا اتسلطنوا فى البياتى
بإختصار انا بشرح لك الخطوة الاخيرة فى تلحين المقدمة يعنى الاول تشوف مدخل الغنا مقام ايه وعلى فكرة مش شرط يكون مقام المذهب يعنى المذهب بيبتدى بياتى لكن ممكن يقفل كرد مثلا اوى اى مقام تانى لكن لازم نوصل لأول جملة فى الغناء
الملحنين العظام امثال عبد الوهاب والسنباطى ومن فى حجمهم مش ببيمسك العود ويؤلف مقدمة دى تطلع شىء فاشل جدا مالوش قيمة ... ولكن بيقعد يدندن مع نفسو وعلى عوده مرات ومرات لحد ما يوصل لجملة حلوة ولازم تكون جديدة جدا لما يقتنع بيها بيحفظها .. وفى يوم تانى يكرر نفس الموضوع ممكن يدندن وهى فى الحمام او فى السيارة لحد ما يوصل لجملتين كمان يبقى على الاقل 3 جمل وممكن يكونوا فى مقامات مختلفة بس اهم واخطر شىءانو لما يرتبهم زى ماقلت يكون آخر واحدة تتعزف فيهم بياتى او فى المقام بتاع مدخل المذهب
بعد ما يجهزوا ال 3 جمل على الاقل الملحن بيحدد المدخل الاول للمقدمة يعتى عايز يدخل على ايقاع او يعمل جملة افتتاحية ادليب بعدين 4 موازير ايقاع ويدخل بأول جملة .. بعدين بيعمل قناطر او لينك بين الجملة لاولى والثانية يعنى حرف يتغير يدخلك من مقام الاولى للثانية .. يعنى فيه مرحلتين الاولى الابداع او الالهام والتانية التفصيل
بعد ماتكتمل مراحل المقدمة بيختالا الجملة دى تبقى اول مرة ناى ثم فرقة يعنى توزيع شكل اللحن وهكذا
وعلى الطبيعة مع الفرقة فى البروفات ممكن يضيف او يحذف شىء او يختار صولو آخر وهكذا او بيتفق مع عازف الايقاع على ايقاع كذا فى هذا المكان
اما موسيقى الكوبليه الاول بتبقى نفس الحكاية بس على مصغر
طبعا انا اتلمت وانت ممكن تستوعب كلامى ولو حبيت تسألأ اى شىء انا تحت امرك على مايرد الاخ العزيز الجوادى وانا ايضا منتظر رده للعلم كلنا بنتعلم ونستفيد من بعض
مع اطيب تحياتى عادل صموئيل
شكرا جزيلا لك أستاد عادل صموئيل على توضيحك الجميلة لطريقة عمل المقدمة الموسيقية
و ادا سمحت لي أود أن أستفسرك على ما تحدت عنه في تفسيرك
و هي اللازمة
ادا كان ممكن تشرحلنا كيف تكون اللازمة الموسيقية التي تمهد للغناء
يعني شكلها و طريقة تأليفها
و نحن في انتظار رد الأستاد الغالي أحمد الجوادي أيضا
معك حق أستاد عادل صموئيل أننا نستيفد من بعضنا و هده من الميزات الجميلة لمنتدى سماعي أننا نتعاون جميع من أجل الاستفادة و الافادة
مع تحياتي و خالص محبتي و تقديري
__________________
تحياتي
[/CENTER]

التعديل الأخير تم بواسطة : عبد الهـادي بتاريخ 21/12/2013 الساعة 11h29
رد مع اقتباس
  #155  
قديم 21/12/2013, 14h48
الصورة الرمزية عادل صموئيل
عادل صموئيل عادل صموئيل غير متصل  
Moderator
رقم العضوية:249452
 
تاريخ التسجيل: juin 2008
الجنسية: مصرى
الإقامة: مصر
العمر: 73
المشاركات: 563
افتراضي رد: الجمل الموسيقية


الاخ العزيز عبد الهادى

كلمة لازمة فى الموسيقى الشرقية لها كذا معنى ... وهى الموسيقى المرتبطة بالغناء
يعنى امسك اى اغنية لأى مطرب كبير قبل مايفتح فمه ويغنى المدهب او اول جملة فى اى كوبليه بتجد جملة العازفين بيعديوها كتير يعنى ممكن اربع مرات او اكثر هى فى النوتة بتكون محددة بمرجع لكن احنا بنفضل نكرر فيها زى ما انا قلت لحد ما المطرب يشاورلنا انو حايبتدى الغناء دى اسمها لازمة الانتظار يعنى جملة موسيقية بتتكرر بعدد غير محدد لحد ما المطرب يبدأ فى الغناء ولازم تكون من مقام الجملة الغنائية اللى حايبدا منها المطرب غناؤه

اما كلمة لازمة مجردة وهى الردو التى بترد بيها الفرقة على المطرب اثناء غنائه يعنى مثلا اغنية فكرونى بتقول : كلمونى تانى عنك ( هنا لازمة صغيرة 3 حروف ) فكرونى وهكذا
وفيه لازمة الطول يعنى بتكونجملة كاملة فى حدود 8 موازير على الاقل دى تلاحظها جدا فى اغانى ام كلثوم لعبد الوهاب يعنى فى الكوبليه الاول مثلا له طريقتين اما انها تخلص الكوبليه كله بأنها تقول الجزء المكرر فى كل الكوبليهات زى مثلا انت عمرى
آخر كل كوبليه بتقول اللى شفته ...
لكن عبد الوهاب بيعمل لازمة بحيث ترجعك لأول الغناء يعنى تعيد الكوبليه منه فيه وثانى مرة تقفلو ب اللى شفته وتنهى الكوبليه وبيتميز عبد الوهاب بالذات انو مبدع فى هذه اللزمات
فيه احيانا الملحن بيخلى اللزمة اللى اثناء الغنا طويلة شوية يعنى بدل من تكون حرف او حرين او 3 او 4 حروف انو بيعملها مازورتين او 4 موازير ودى بتكون لو الكوبليه مجهد فى الغناء بحيث يخلى المطرب يستريح ثوانى يعنى
النهاردة انت اختار اى اغنية وشوف الكلام ده على الطبيعة يعنى الجملة اللى بتتكرر قبل غناء المذهب او الكوبليه لازمة الانتظار والحروف اللى بين الكلمات او العبارات اسمها لازمة
والجملة عشان تعيد الكوبليه منو فيه اسمها ايضا لازمة اللزمات الصغيرة لو تلاحظ النوت بتاعتى انا بضع فوقها خط لو قوسين على جنبيه لتحديد اللزمة وده مهم لأن العازف لما بيعزف غناء المطرب بيعزف بصوت منخفض حتى لا يطغى على صوت المطرب وعند الازمة العازف بيعزف بقوة حتى تظهر الازمة لذلك مهم جدا تحديدها بعلامة
واحيانا يكون المغنى يغنى من القرار والملحن عايز اللازمة من الجواب وهكذا
مع اطيب تحياتى وتحت امرك فى اى اسئلة
رد مع اقتباس
  #156  
قديم 21/12/2013, 22h45
الصورة الرمزية عبد الهـادي
عبد الهـادي عبد الهـادي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:685406
 
تاريخ التسجيل: mars 2013
الجنسية: مغربية
الإقامة: تركيا
المشاركات: 256
Smile رد: الجمل الموسيقية

شكرا لك أستاد عادل صموئيل على التوضيح
ولكن لازال لدي سؤال أخير
هو عن طول اللازمة
يعني جملة اللازمة اديش بيكون طولها
مع تحياتي و خالص محبتي و تقديري
__________________
تحياتي
[/CENTER]
رد مع اقتباس
  #157  
قديم 22/12/2013, 02h12
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: février 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 72
المشاركات: 695
افتراضي رد: الجمل الموسيقية

صديقي العزيز أستاذ عبد الهادي المحترم

بداية أود أن أشكر زميلي الأستاذ عادل صموئيل على شرحه الجميل.

أنا والأستاذ عادل من عمر واحد تقريبا، أي أن كلانا عاصر وعزف في الزمن الجميل وعمالقته، لكن الأستاذ عادل توقف عن المشاركة في العزف في الفرق منذ ما أسميه أنا بداية النسكة أو النكبة الموسيقية، حيث أن الموسيقى والألحان بدأت تتدهور بشكل كبير والأصوات السيئة والنشاز بدأت تغزو، لا بل وتصبح نجوما كبار. لكنني أنا استمريت في العزف والتوزيع، ولي من الأعمال الموزعة في تلفزيون العراق العشرات بل ربما المئات، لكن معظمها والتي كانت للتلفزيون العراقي تم إتلافها الآن وبعد سقوط بغداد، وما تبقى لدي منها عدد قليل جداً.

سأتكلم كوني موزعا وعازفا عزف الأعمال الرصينة مع الكبار أمثال موسيقار الأجيال وبليغ حمدي وغيرهم الكثيرين في مصر، ثم بعد ذلك في العراق ثم بعد ذلك في الأردن وقوفا في السويد حيث أعيش الآن.

حينما كنت في العراق كان الملحن حينما يطلب مني أن أوزع له عملا وغالبا ما يكون للأوركسترا فكان يعطينيي اللحن كاملا، بالمقدمة الموسيقية واللازمات الموسيقية، ولا أتدخل أنا ولا أضيف شيء على المقدمة ويكون تدخلي فقط في عملية التوزيع أي الأوركستريشن والهارموني والكونتربوينت.

كنت في العراق أوزع لكبار المغنين والملحنين أمثال الأساتذة روحي الخماش وعباس جميل وكنعان وصفي وزكي إبراهيم وغيرهم الكثير من كبار الملحنين العراقيين.

بعد ذلك انتقلت للعمل في الأردن الحبيب وكنت مدرسا في المعهد الوطني للموسيقى والأكاديمية الأردنية للموسيقى وعازفا في الأوركسترا التابعة للمعهد ورئيس الفرقة الشرقية في نفس المعهد وأعزف في التسجيلات الخاصة وأحيانا يطلب مني أن أعزف في فرقة الإذاعة الأردنية كعازف ضيف.
لم أكن أوزع أغاني فيما يدعى (السوق الموسيقية) أي للتسجيلات الخاصة في الأستوديهات الخاصة، بل كان عددا من طلابي النجباء الموهوبين جدا هم من يوزعوا الأغاني، وكانوا ولا يزالون أسماءا رنانة جدا. أما أنا فكنت أوزع أغاني للأوركسترا في عمان/ الأردن.
في عمان أيضا حينما كنت أوزع أغاني لم أكن أضيف شيئا من عندي بل فقط أكتب العمل للأوركسترا. لكن طلابي والذين هم نجوم التوزيع في الأردن كانوا يفعلون ذلك، وعادة كانت تأتيهم الأغاني بدون لا مقدمة ولا لازمات بين الغناء، كان يأتيهم فقط الغناء ملحن، وعليهم هم أن يضعوا المقدمات واللازمات للأغاني.

انتقلت للسويد وعزفت مع العديد من الأوركسترات السيمفونية والوترية السويدية وفرق أخرى متنوعة، كنت أوزع الأغاني لهذه الفرق بحيث أنني كنت أضع مقدمة من عندي ولازمات بالإضافة لتوزيع خفيف لأن عدد العازفين كانوا محدوداً وليس مثل الأوركسترا.

قبل فترة قصيرة نزل كتاب مشترك لدكتورة مصرية وهي د. ريهام توفيق وهي أستاذ مساعد من كلية التربية الموسيقية في القاهرة، ونورة البادي وهي شاعرة ومسرحية عمانية، وأنا.
الدكتورة ريهام هي من كانت تلحن الأغاني بعد أن تقوم الأستاذة نورة البادي بكتابة الكلمات، وترسل اللحن لي وأقوم أنا بتدوينه ومن ثم بتوزيعه. كان علي أن أضيف مقدمة ونهاية للأغاني (عدا الأغنية الأولى).
يجب أن تنسجم المقدمة الموسيقية مع الأغنية وأن لا تكون بعيدة عنها في الأسلوب. أي ليست دخيلة بحيث أن المستمع يشعر بالفارق.
أعتذر لأنني لن أتمكن من وضع أي أغنية من تلك الأغاني، ربما سأضع واحدة فقط بعد أن آخذ الإذن من الدكتورة ومن ناشر الكتاب.
لكنني أستطيع أن أضع هنا بعض الفيديوات من الخارج بما أنني لن أتمكن في الوقت الحاضر من وضع مرفقات.

هذه بعض الأغاني التي وزعتها في السويد

هذه أولا أغنية كردية اللحن هو للملحن الكردي وهو نفسه الذي يغني، أعطاني الأغنية ملحنة لكن اللحن كان فقط للكلمات، لذا فكل ما تسمعه غير الغناء هو من ألحاني وطبعا من توزيعي وعزفي. هذه الأغنية موجودة على اليوتيوب لكنني لم أضعها هنا لأن المغني ذهب إلى ستكوكهولم لكي يضيف صوته ويعيد المكس، لكن النتيجة أتت عكسية حيث أن صاحب الاستوديو دمر التوزيع، وكان جل اهتمامه لإبراز الآلات الإيقاعية، لذا عملت نسخة أخرى حيث أنني كنت قد أخذت صوت المغني قبل أن أقوم بتسجيل الأغنية وبعد ذلك ركبته.
في هذه الأغنية كنت محددا بوقت معين حيث أن الأغنية يجب أن لا يكون طولها أكثر من ستة دقائق (على ما أذكر) لكن المغني قال لي بأنني لو عملتها أطول قليلا فسيحاول أن يقنع المسؤولين في الإذاعة في إقليم كردستان، وخصوصا وأن معظمهم من طلابي سابقا. لاحظ أن النهاية والتي هي فيد آوت كانت سريعة، فبدأ يتوسل بي أن أجعلها أطول من ذلك، وقلت له بأنني اضطررت أن أقطعها بسبب الوقت، وحتى المقدمة الموسيقية قمت بحذف بارات عديدة لنفس السبب.

https://vimeo.com/82477493

وهذه أغنية أخرى تركمانية، لم يجد الملحن مغني يستطيع أن يؤديها، الملحن اسمه ياوز علي.
نفس الشي حصل وهو أن الملحن أعطاني لكن الغناء وقمت أنا بإضافة الباقي كله، أي المقدمة واللازمات والنهاية.
اللحن الأصلي يبدأ من 0:34، إلى 0:45، وهذا الجزء الصغير أخذته من اللحن الأصلي وتستمر المقدمة إلى 0:58، يبدأ اللحن الأصلي من 1:10 إلى 2:09، وهكذا، نلاحظ أنني استخدمت في المقدمة التي عملتها واللازمات قسم من اللحن الأصلي.

Yavuz Ilkay ( Askin Izi). Kerkأ¼k - YouTube

هذه أغنية لنفس الملحن التركماني، لكن الملحن هنا طلب مني أن أعمل شيئا يلفت نظر السامع ولكي يعرف بأن الأغنيتين هي من ألحانه، فكان ما عملته هو أنني استخدمت نفس المقدمة وبنفس الطريقة، لكن المشكلة هي أن اللحن الأول كان ميجر وكان الميزان 4\4، بينما الثاني كان اللحن راست والإيقاع هو إيقاع الجورجينا العراقي أي 10\16، (سوف أضع دراسة كاملة عن هذا الإيقاع قريبا وبعد أن يستقر المنتدى بإذن الله).
اللحن الأصلي يبدأ من 1:04، إلى 1:56، ثم يعاد مرة أخرى، والمقدمة واللازمة من ألحاني، والعمل كله من عزفي أنا

Yavuz Ilkay - ( ala wala) .Kerkأ¼k - YouTube

نلاحظ أن الملحن كتب اسمي باللغة التركية أي
Ahmet Cewadi


هذه أغنية أخرى وهي من التراث الكردي، طلب مني مغني كردي أن أوزعها وفعلا فعلت ووزعتها، لكنه لم يتوفق في أن يسجلها لأسباب معينة، ما دعاني أن أضعها في موقعي في اليوتيوب.
اللحن الأصلي يبدأ من 0:51 إلى 1:45، ثم يعاد مرة ثانية من 2:03 إلى 2:30، وهكذا، أي ما تبقى هي من ألحاني، لاحظ أنني لم ألتزم بأي قاعدة بتاتا.

Oriental Soft Music, Violin ظ…ظˆط³ظٹظ‚ظ‰ ط´ط±ظ‚ظٹط© ط±ظˆظ…ط§ظ†ط³ظٹط© ظ‡ط§ط¯ط¦ط©طŒ ظƒظ…ط§ظ† - YouTube

And here an old Iraqi song
وهذه أغنية عراقية قديمة من ألحان رضا علي، كنت قد وزعتها لفرقة كنت أعزف فيها في السويد لكنني قمت بإعادة توزيعها مرة ثانية وغيرت المقدمة الموسيقية، اللحن الأصلي يبدأ من سولو الكمان، لقد وزعتها وعزفتها في السويد وليس في العراق:

‫ظٹط§ط¨ط§ ظٹط§ط¨ط§ ط´ظ„ظˆظ† ط¹ظٹظˆظ†/ ط£ط*ظ…ط¯ ط§ظ„ط¬ظˆط§ط¯ظٹ Yaba Yaba/ Ahmad Al-Jawadi‬‎ - YouTube

لاحظ هذا توزيعي للونجا رياض السنباطي وقد وزعتها لكي تعزف من البيانو، لقد أضفت لها مقدمة، لكن المقدمة استلهمتها من اللحن الاصلي، هذا التوزيع بعد أن ينشر قريبا بإذن الله سيكون من ضمن منهاج قسم البيانو في كلية التربية الموسيقية في القاهرة، مع أربع أعمال أخرى سأفصح عنها في حينها:

Longa Riadh/ Ahmad Al-Jawadi ظ„ظˆظ†ط¬ط§ ط±ظٹط§ط¶ ط§ظ„ط³ظ†ط¨ط§ط·ظٹ طھظˆط²ظٹط¹ ط£ط*ظ…ط¯ ط§ظ„ط¬ظˆط§ط¯ظٹ - YouTube

وهذه أغنية للراحل الكبير صالح الكويتي وزعتها وأنا في السويد، لاحظ أنني أتنقل في المقدمة بين المقامات بسرعة كبيرة وبعيدا عن السلم الأصلي للأغنية، واللحن الأصلي يبدأ من سولو الكمان:

Yal Mashi, Iraqi Song Arabic Violin ظٹط§ظ„ظ…ط§ط´ظٹ ط§ظ„ظ„ظ‡ ظˆظٹط§ظƒ ط£ط؛ظ†ظٹط© ط¹ط±ط§ظ‚ظٹط© - YouTube

وهذه أغنية قديمة جدا من ألحان الراحل الكبير الأستاذ روحي الخماش، طبعا موسيقي كبير مثل روحي الخماش يعطيني الأغنية كاملة ومدونة أيضا، أعتذر لأن التسجيل قديم وغير واضح:

Yal Mashi, Iraqi Song Arabic Violin ظٹط§ظ„ظ…ط§ط´ظٹ ط§ظ„ظ„ظ‡ ظˆظٹط§ظƒ ط£ط؛ظ†ظٹط© ط¹ط±ط§ظ‚ظٹط© - YouTube

أخيرا أذكركم بلحن أخي الحبيب الأستاذ المبدع نزيه بيك محمد، حينما تظهر صورتي في الفيديو يعني أن اللحن لي وحينما تختفي معنى ذلك أن اللحن للاستاذ نزيه:

‫ط¹ظ„ط´ط§ظ† ط¨ظ„ط§ط¯ظٹ/ ظ…طµط± ظ„ط*ظ† ظ†ط²ظٹظ‡ ظ…ط*ظ…ط¯ طھظˆط²ظٹط¹ ط£ط*ظ…ط¯ ط§ظ„ط¬ظˆط§ط¯ظٹ Egypt‬‎ - YouTube

ملخص كل ما قلته هو
لا توجد قاعدة لوضع مقدمة لأغنية ولا اللازمات، فأحيانا تكون مأخوذة من الأغنية وأحيانا تكون مستقلة تماما.


خالص محبتي

أحمد الجوادي

التعديل الأخير تم بواسطة : الألآتى بتاريخ 22/12/2013 الساعة 05h41
رد مع اقتباس
  #158  
قديم 22/12/2013, 02h21
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: février 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 72
المشاركات: 695
افتراضي رد: الجمل الموسيقية

وهذه أغنية قديمة جدا من ألحان الراحل الكبير الأستاذ روحي الخماش، طبعا موسيقي كبير مثل روحي الخماش يعطيني الأغنية كاملة ومدونة أيضا، أعتذر لأن التسجيل قديم وغير واضح:

https://vimeo.com/15194210

خالص محبتي

أحمد الجوادي
رد مع اقتباس
  #159  
قديم 22/12/2013, 09h06
armendo armendo غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:194863
 
تاريخ التسجيل: mars 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 0
افتراضي رد: الجمل الموسيقية

الأستاذ الجليل والفنان الجميل احمد الجوادى

الحقيقه انا لدى تساؤلين تعليقا على مقالك الجميل الذى اشكرك عليه اولهما:

ما السبب الذى يجعل ملحنا لحن كلمات الأغنيه كامله ان يطلب من ملحن آخر كتابة المقدمه الموسيقيه للأغنيه؟,وانا اتفهم ان يلجأ الى موزع لأن التوزيع علم منفصل تماما عن التلحين اما ان يلجأ الى ملحن آخر لكتابة المقدمه وهذا ما لا استطيع تفهمه .

ثانيا:هنا لابد لى ان اتساءل عن مدى اهمية المقدمه الموسيقيه للأغنيه عند تلحينها وهل هى مجرد قطعه موسيقيه منفصله عن سياق الأغنيه وما يربطها بالأغنيه فقط لازمه دخول مكونه من ثلاث او اربع جمل من نفس مقام الكوبليه ليقوم المطرب بالغناء وكما تعلم ان هناك الكثير من الأغانى مقدمتها الموسيقيه هى فقط عباره عن جملتين من الكوبليه الأول .

ام ان المقدمه الموسيقيه للأغنيه يجب ان تكون من صميم نسيج الأغنيه ككل وان تكون معبره عن الجو العام للأغنيه وما تحتويه من مشاعر واحاسيس وتكون الأغنيه بكاملها وحده واحده.

مع ارق تحياتى وعميق احترامى

احمد (ارمندو)
رد مع اقتباس
  #160  
قديم 22/12/2013, 11h08
الصورة الرمزية عادل صموئيل
عادل صموئيل عادل صموئيل غير متصل  
Moderator
رقم العضوية:249452
 
تاريخ التسجيل: juin 2008
الجنسية: مصرى
الإقامة: مصر
العمر: 73
المشاركات: 563
افتراضي رد: الجمل الموسيقية


احبائى
دايما الملحن الكبير اللى عايز يوصل رسالة ما فى الاغنية او عايز يعمل عمل متكامل اهم شىء عنده ان تحضير اذن المستمع للى حا يتغنى كل ما تكون المقدمة الموسيقية قربية من طبيعة اللحن اللى حايتغنى كل ما تحضر المستمع لتذوق الغناء يعنى مثلا لو كلمات الاغنية مفرحة ممكن اعمل فى المقدمة فرح لكن لما تكون كلمات الاغنية حزينة يعنى واحد حبيبته تركته وعمال يبكى عليها ما اجيش انا اعمل فرح فى المقدمة لأنى بوجه مود المستمع اتجاه تانى ويسرح منى فى شىء ومش حيتعايش مع الغناء عندك مثلا اغنية ساكن قصادى وبحبه لنجاة وعبد الوهاب كلكم سمعتوها وعارفين القصة
لازم تكون المقدمة اولا رصينة حزينة شوية ومش مفرحة اوى بمعنى ان نجاة بتقول ساكن قصادى وبحبه وبتمنى اقابله ... هنا الموضوع قصة انت اول مرة تسمع مش عارف حايحصل ايه بعد كده لو تلاحظ المقدمة مش بتوصلك لإتجاه معين
وجه فى وسط الاغنية موسيقى الفرح بس لو تلاحظ كانت فرح حزين لأن اللى حايتدوز حبيبها وحايتجوز واحدة تانية
العملية عملية تذوق يعنى
لما نيجى للأخ العزيز بد الهادى
طول الجملة الموسيقية او الازمة او المقدمة دى بتخضع لعوامل اخرى مهمة وخطيرة غير الابداع الفنى
اولا لو انا عايز الحن اغنية لعبد الحليم واغنية لماهر العطار مثلا
اغنية ماهر العطار لازم تكون مقيدة بزمن يعنى لازم طولها ما يتعداش اربع دقائق ونصف ( طبعا انا بكلمك كخبير فى الفن وكل ما يتعلق بالفن ) ليه اربعة ونصف بالتحديد ؟ عشان مسموح لماهر العطار فى الاذاعة بخمس دقائق فقط والمذيع لما بيقدم الاغنية بيقول تستمعون سيداتى سادتى الى ماهر العطار فى اغنية كذا تألأيف فلان وتلحين فلان ولما تخلص الاغنية لازم يقول استمعنا او غنانا ماهر العطار ويكمل الكلام بحيث ان الاغنية بالتقديم والختام ده تاخد خمس دقائق الا ربع دقيقة لن الاذاعة محددة بزمن يعنى برنامج كذا الساعة السادسة والربع تظبط ساعتك عليه
اما عبد الحليمالوقت عنده اذاعيا مفتوح بمعنى ممكن يعمل اغنية زى اهواك خمس دقائق او عشردقائق او نصف ساعة او ساعة براحته بس اسضا خلى بالك لازم تكون انقص من الزمن بنصف دقيقة عشان زى ماقلت يعنى النصف ساعة لازم تتظبط فى المونتاج بحيث تبققى 29 دقيقة ونصف لأن الموضوع ده مهم ان الملحن يعرف تأليف مين وتلحين مين
فيه عامل خطير تانى لو انا حعمل 4 اغانى لفيلم مثلا هنا الأفلام نوعين اما فيلم لنجم كبير زى فريد الاطرش مثلا ممكن يبقى الغنا جزء كبير من الفيلم يعنى ممكن فى الآخر اعمل لحن طويل شوية لكن الاغانى لازم ماتتعداش وسط الفيلم خمس دقائق ... لو مطرب من الزبالة بتوع الايام دى ممكن الاغانى تكون اطول ويجيبوا كذا بنت ترقص وكل ماتكون البنات عرايا اكتر الفيلم بيسموه بتاع شباك .. من هنا طول المقدمة الموسيقية او الجمل الموسيقية بيحدده الحاجات دى ... يعنى رياض السنباطى مثلا فى كتير من الحانه بيعمل تقسيمة عود منفصلة عن الاغنية وغير محددة الطول وفى حالة لو فى الاذاعة وقت طويل بيذيعوا الاغنية بالتقسيمة وفى حالة وقت قصير بيذيعوا الاغنية بدون التقسيمة وتحت امرك فى اى سؤال مع اطيب تحياتى
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 01h29.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd