من أم كلثوم وحتي روبي واخواتها

[عاشقة ام كلثوم]

انا عيزة افهم الموضوع دا اتقبل من المشرفين ازاى لانى مفحمه من العيط لانى هذا ال-------- كان بيتكلم غن الست كوكب الشرق زيها زى الهبابه اللى----- بمنتها الوقحا بيحطها بجوار ام كلثوم بمنته البساطه فى مقرنه حقيره انا عيزة افهم داااا مش ممكن انا نزفت دم من انفى بسبب هذا المضوع لانى لم اعيط او يذيد ضغط ادم فى الاوعيه بنزف انا عيزة اجابه صريحه انا فهمه ان ام كلثوم انسان ومش معصومه من الخطأ لكن السؤال ان ازاى واحد فاضى يخش وبمنتهى البساطه يدخل ويكتب موضوع بيهزق ويقل كرامه ام كلثوم فى ممتها " واذكروا محاسن موتاكم" مش كرمتها لوحدها لا لكل اللى بيحبوها عشان انا مش قدره حتى دلوقتى ادافع عنها لانه اكيد دخل وعمل الموضوع وقال اللى عيزه من غير حد يوجهله اى ملامه انا عيزه اعرف ليه الموضوع متمنعش انا متغاظه

[أحمد شاكر محمود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشقة ام كلثوم

انا عيزة افهم الموضوع دا اتقبل من المشرفين ازاى لانى مفحمه من العيط لانى هذا ال-------- كان بيتكلم غن الست كوكب الشرق زيها زى الهبابه اللى----- بمنتها الوقحا بيحطها بجوار ام كلثوم بمنته البساطه فى مقرنه حقيره انا عيزة افهم داااا مش ممكن انا نزفت دم من انفى بسبب هذا المضوع لانى لم اعيط او يذيد ضغط ادم فى الاوعيه بنزف انا عيزة اجابه صريحه انا فهمه ان ام كلثوم انسان ومش معصومه من الخطأ لكن السؤال ان ازاى واحد فاضى يخش وبمنتهى البساطه يدخل ويكتب موضوع بيهزق ويقل كرامه ام كلثوم فى ممتها " واذكروا محاسن موتاكم" مش كرمتها لوحدها لا لكل اللى بيحبوها عشان انا مش قدره حتى دلوقتى ادافع عنها لانه اكيد دخل وعمل الموضوع وقال اللى عيزه من غير حد يوجهله اى ملامه انا عيزه اعرف ليه الموضوع متمنعش انا متغاظه

أعلم أنك صغيرة السن
لكنك عبرت بعفوية وصدق
أقولها بصراحة
أنا معك من الأول للآخر
لكن لا تحزني كل هذا الحزن
يكفي أن تكوني بكل هذا الصدق
وكل هذه المشاعر البريئة

[عاشقة ام كلثوم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد شاكر محمود

أعلم أنك صغيرة السن
لكنك عبرت بعفوية وصدق
أقولها بصراحة
أنا معك من الأول للآخر
لكن لا تحزني كل هذا الحزن
يكفي أن تكوني بكل هذا الصدق
وكل هذه المشاعر البريئة

لا مش كفايه ازاى حد يقول كلمه وحشه على ام كلثوم ودا يبقى عادى جدا انه يقولها ويمشى انا متاكده انه كان عنده تاكد 50% انه هيتشتم و80% انه هيتهزء بسبب الكلام دا 100%انه هيتعاتب للاسف لم يحدس اى نوع من العتاب الحاد ولو10%

[مؤيد يوسف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الرئيس

الأخ :سماعي

لحظه....
انا لم انتقد ام كلثوم الانسانه ..وانت تعلم ان أم كلثوم لم تكن بالسيده المثاليه علي المستوي الشخصي...انا انتقدتها فنيا..لا يجب ان أقول ان هذا اللحن به خطا ما ..او انها نطقت شيئا ما خطأ..وهو ما تفعله كثيرا جدا خاصه في حروف الثاء والزاي...حتي يكون نقدي فنيا

علي قدر علمي انا لم أقل انها كانت تسكر لا سمح الله أو خضت في حياتها الشخصيه
أردت ان أقول ان ام كلثوم ليست الفنانه السوبر التي لم تخطأ ولو لمره في فنها ... ام كلثوم غنت للملك ولجمال ولو طال بها العمر لغنت للسادات أيضا.... قد تقول انها اخطاء بشريه ..ولكن ما دامت استخدمت فنها ...اعذرني

اما قولك بسطحيه ما اكتبه..فشيء أشكرك عليه ..وانا أكتب علي قدر ما أعرف..وكنت أتمني ان تردني عن خطأي الذي تراه فاحشا لهذه الدرجه..

مجرد أسلوب ردك يعني فعلا ان ام كلثوم أصبحت شيئا قدسيا محرما لا يجوز الخوض فيه


شكرا

اسمح لي بهذه المداخلة البسيطة .. استاذي الكريم .. ولو جاءت متأخرة بعض الشىء.. ان الفنان حين يغني لرئيس فليس بالضرورة معناه انه يعبر عن وجهة نظر معينة .. او وجهة نظره هو .. فكما نعلم جميعا ان الاغنية وراءها شاعر وملحن وبالتالي يأتي دور المغني كمؤدي لتستكمل الاغنية عناصرها الثلاثة .. وحتى لو افترضنا جدلا ان المغني كان له دور في صياغة بعض الجمل او الكلمات اليس من حقه ان يعبر عن وجهة نظره .. ومن واجبنا ان نحترمها .. ثم اذا كانت ام كلثوم قد غنت للملك او لجمال فانما غنت لهم كرموز لمصر ولم تغني لهم كأشخاص .. هذه مجرد وجهة نظر بسيطة في موضوع قد يطول لو اخذناه بجميع ابعاده .. وشكرا .

[أمير بلان]

حضرة الاساتذه الكرام ,
لا حاجة للعتاب ولا للإنزعاج من الموضوع فيمكن مناقشه الموضوع باحترام وتفاهم وبإعطاء التبريرات والحقائق للأستاذ الكاتب .
ومن الجيد خروج وجهة نظر كهذه للساحة بيننا لأنها لو بقيت في القلب يمكن أن تكبر وتتغذى على الخطأ .
والاستاذ هنا يقصد المقارنة بين الست كوكب الشرق وبين روبي (التي أعرفها جيدا لان عمري 18 سنه وأشاهد التلفاز واسمع موسيقى اليوم )
لكن لو بدأنا نقارن بين الشخصيتان , الست فلاحة فقيرة وجدت ذهبا في حنجرتها منذ الصغر وهذا دليل على ان الفن موجود ويسري في دمها .
صوت له قوة قدرها 14,000 تردد في الثانية , تمرد على ذل الميكرفون .فالميكرفون لم يكن يقدر تحمل الذبذبات القوية الأتية من صوتها فكانت مجبرة على الابتعاد عنه من 1-3 أمتار .
قدرتها على غناء كا مقام عربي جعلها واحدة من أربع النساء الوحيدات القادرات على ذلك : أسمهان ,فيروز وصباح .
كانت حافظة المقامات العربية وهذا فتح المجال لوصوتها عند الطرب بأن ترتجل طبيعيا من مقام الى أخر بسهوله وبدون أي نشاز ملاحظ .
ولو نظرنا نظرة منصفة , فحقا ام كلثوم لم تكن لتنجح لولا أن الله خلق في عصرها الملحنين والشعراء الذين عاشوا حينها , فهذه لم تكن صدفة , بل كان من المقدر التقاء هذه العمالقة ببعض .
وبغض النظر عن سبب أغاني ام كلثوم , اذا كانت وطنية أم عسكرية أم عاطفية أم خلاعية
فهي في مجالها متفوقة على الجميع . فنحن لا نستطيع رفض مساعدة طبيب جراح قوي في مجاله في العمليات الجراحية لأن شخصيته هكذا وهكذا , بل نسرع في ملاحقته لانه عظيم في مجاله .
وهكذا ام كلثوم بغض النظر عن الأسباب التي غنت الاغنيه بها , فهذا المستوى الرائع والعالي من الأغاني لا يمكن التغاضي عنه .

ولمقارنةروبي بأم كلثوم , روبي(مع كل الاحترام لهذه الفتاة) لا تستطيع الغناء على درجة القرار لأن صوتها حينها سيكون بشعا .

ثانيا إنها تغني من الطبقة العالية المتوسطه التي تجعل صوتها مثل النواح , واذا وجدنا لها بعض الأغنيات الجميلة او السريعة التي ترفه عن نفس الشباب فهي لا تصلح لأن تكون قسم صغير من مقدمة لأغنية من أغاني الست ..
وأخيرا , ام كلثوم لم يهبها الله منظرا جميلا أو رائعا وجذابا ..وذلك لأن لأن الله لا يجعل إنسانا كاملا ..فلا يعطيها الموهبة والصوت والمظهر ..فيكون هذا غير طبيعي ..
وروبي مثلها مثيلات في العالم , فتاه جذابه وجميلة حاولت الدخول الى بقايا عالم الفن ونجحت بأسر بعض العقول ولكن روبي أخرى ستأتي وهيفاء أخرى ستطل ..ولن تذكر هذه الأسماء بعد عشر سنوات من الأن وصدقوني ...
فأنا عمري 18 سنة , واحيانا تكون اغنية على روتانا طرب للست واغنية أخرى على مزيكانا لروبي , وحقا حقا ,أنا حتما سأشاهد روتانا طرب ...لأنه بعدما تنتهي أغنية الست هنالك العديد من المحطات الأخرى التي في روبيهات أخرى ...وكما قيل من قبل ربما سأشاهد فيلم 7 ورقات كوتشينه الذي به تمثل روبي أفضل بكثير مما تغني ..
ومن يقول عن فن ام كلثوم به خلاعة , فهو يأخذ كل شيء في حياته من منطلق الخلاعة , وحتى جملة أطفأ لظى القلب بشهد الرضاب يمكن أن تفسر بطريقة عذرية وقبلة بين زوج متفقين على سنة الله وليس بالضرورة أن تهدف لشيء خليع , وهذا يعود للإنسان نفسه وتربيته وعقله .
ومن ناحيتي , وانا مسيحي , ولا علاقة للنشوة والفن بشرب الخمر رغم أنه مسموح في ديننا , ومن يفهم حقا لغة الست وهذه الموسيقة يشرب خمر الروح وليس خمر الجسد وهذا الخمر لم يمنعه الله من أي إنسان .
أرجو أن تكونوا قد فهمتم وجهة نظر التي تفي حق بعض الشاب أمثالي وصدقوني هنالك العديد غير الذين يدخنون الشيشة ...
شكرا على طرح الموضوع
وأرجو أن أكون أفدتكم

[عاشقة ام كلثوم]

اشكرك اخ امير بلان على هذا الكلام ولكن الذى يسبب لى الغضب
ان الموضوع دا تم من فتره ليست بقصيره على ما اظن وانا بسبب اشتراكى فى منتدانا الجميل انى وجدت مجموعه بتحب ام كلثوم زى والفن القديم لكن لم اجد احدا منهم فى هذا الموضوع يدافع عن الست وانا اعلم انها لا تجتاج لدفاع لانها محاميه نفسها بصوتها وفنها لكن كان يجب ان يعرف كاتب هذا الموضوع انه ليس من السهل ان يكتب كلمه شاذه عن الست ام كلثوم كان يجب منع هذا الموضوع لانه سبب فى اهتزاز صورتها امام عينى وانا اعلم ان الانسان غير معصوم من الخطأ لكن لما بنحب حد اوى ساعتها لا نريد ان نعرف سوا انه ملاك
وشكرا
اميره حلمى

[أمير بلان]

كلامك صحيح ومعقول يا أخت .
لكن صدقيني , عندما قرأت هذا الموضوع , لم تتشوه صورة الست في نظري بل فرحت جدا لأنني عرفت أنني قد وصلت درجة طرب وارتفاع موسيقي لا يستطيع أي إنسان عادي أن يصله وهذا ما وصلتيه أنت والعديد من الزملاء هنا في المنتدى , وانا ارى أن الله أنعم علينا بهذه الأذن وهذه النظرة التي لا يستطيع الجميع الحصول عليها .
فكوني شاكرة ولا تحقدي على الكاتب فلعله لم يصل هذه الدرجة ...
وانا لا أحاول أن أتباهى لا سمح الله , فالفضل بهذا يعود لصوت كوكب الشرق .

[عاشقة ام كلثوم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير بلان

كلامك صحيح ومعقول يا أخت .
لكن صدقيني , عندما قرأت هذا الموضوع , لم تتشوه صورة الست في نظري بل فرحت جدا لأنني عرفت أنني قد وصلت درجة طرب وارتفاع موسيقي لا يستطيع أي إنسان عادي أن يصله وهذا ما وصلتيه أنت والعديد من الزملاء هنا في المنتدى , وانا ارى أن الله أنعم علينا بهذه الأذن وهذه النظرة التي لا يستطيع الجميع الحصول عليها .
فكوني شاكرة ولا تحقدي على الكاتب فلعله لم يصل هذه الدرجة ...
وانا لا أحاول أن أتباهى لا سمح الله , فالفضل بهذا يعود لصوت كوكب الشرق .

يستحيل ان تتشوه صورة ام كلثوم فى عينى ولو ايه بالذى لكن انا مكنش عندى استعداد انى اسمع كلمه اد السمسمايه عليه وحشه دا كل اللى حصل واشكرك جدااا