رد: 5 مارس 1964 مسرح حديقة الأزبكية *هجرتك *هو صحيح*
والله يا أستاذ كمال أصبحت اشك فى جميع لتواريخ حفلات ام كلثوم
وما يذكره مذيعوا إذاعة الأغانى من تاريخ الحفلات شىء يحير فعلاً
وقد رجعت فوراً إلى مكتبتى المتواضعة فوجدت فيها بعض الحفلات لهجرتك وهى :
حفل 22 فبراير 1959 الأزبكية - حفل 23 يوليو 1959 نادى الضباط
حفل 4 يونيو 1959 قصر النيل - حفل 21 سبتمبر 1959 بدمشق
حفل 3 مارس 1960 ..
حفل 7 فبراير 1961 للمرة 15 بالأزبكية - حفل 7 فبراير 1963 بالأزبكية
حفل 5 مارس 1964 بالأزبكية ..
واعتقد انك تشاركنى الراى .. أنه حتى الحفلات الموثقة بصور من التى تتحفنا بها دائماً.. ولك عظيم الشكر والإمتنان .. قد لاتكون دليلاً على صحة تاريخ الحفلة المسموعة فعلاً وخير دليل على ذلك ان المنتدى ليس به للأسف الشديد الحفلة الأولى لإنت عمرى .. والموجوده ليست الحفلة الأولى على الإطلاق .. فقد سمعتها بإذاعة أم كلثوم سنة 1985 فى ذكرى وفاة أم كلثوم على مدى أكثر من ساعتين ونصف وكان الجمهور مع كل نغمة يكاد يصرخ من السلطنة .. .
ولك شكرى العميق
رد: 5 مارس 1964 مسرح حديقة الأزبكية *هجرتك *هو صحيح*
الأخ أشرف
أشكرك على مشاركتك هذه التي ستتيح لي هنا توضيح بعض الأمور بالنسبة لتحديد تواريخ حفلات أم كلثوم :
1. لا يعتمد إطلاقاً على المعلومات التى يقدمها المذيعون في مختلف الإذاعات وهذا عن تجارب شخصية كثيرة.
2. المذيع الأصلي لحفل أم كلثوم يساعد في بعض الأحيان في تحديد تاريخ الحفل وذلك عندما يذكر مناسبة معينة توافق نفس تاريخ الحفل ومثال على ذلك حفل هجرتك هذا الذي يذكر المذيع أنه يوافق عيد الفطر و قد كان يوم الخميس الرابع من فبراير 1965 يوافق فعلاً عيد الفطر وليس الخامس من مارس 1964.
3. الصور التي أرفعها لتوثيق حفل معين لا تؤكد تاريخ التسجيل المعني بل لتأكيد أن في ذلك التاريخ والمكان غنت أم كلثوم مع إمكانية تحديد ما غنت . وهذه الصور مستقاة من الصحافة الصادرة بعد الحفل مباشرة. أما إذا كانت التسجيلات المتاحة لنا فعلاً من ذلك الزمان والمكان أم لا فبعضها نستطيع تحديده من كلام مذيع الحفل أو ملابس الست و ديكور المسرح في حال أن هذا الحفل سجل تليفزيونياً.
4. صور الحفل الأول ل ( انت عمري ) لم تكن لتأكيد أن التسجيل الموجود لدينا هو من ذلك التاريخ بقدر ما كانت لتوضيح مكان الحفل الذي كان هناك خلاف حول مكانه . فلقد كان من المعتقد أن مكان الحفل الأول ل ( انت عمري ) هو قاعة الإحتفالات بجامعة القاهرة وبحضور عبد الناصر . لكني تابعت جميع الصحف المصرية الصادرة بعد الحفل مباشرة وكلها أجمعت أن الحفل أقيم على مسرح حديقة الأزبكية .وسأحاول قريباً إن سنح لي الوقت رفع كل ماكتب في الصحافة مباشرة بعد الحفل عن لقاء السحاب .
5. لا أستطيع أن أؤكد أن كل ما لدينا من تسجيلات هي صحيحة الزمان والمكان فكثيراً ما إتضح لنا أن تسجيلاً معيناً موجود تحت مكان وزمان خاطئين وذلك عندما يرفع أحد الإخوة تسجيلاً لهذا الحفل نستطيع تأكيده وهنا ينقل التسجيل الخاطئ إلى قسم ( حفلات تنقصها المعلومات ) حتى نحصل على معلومات عنه . وهنا أحب أن أشيد بجهود بعض الأعضاء الذين يساهمون مشكورين في الاستماع والمقارنة وإمدادنا بالمعلومات .
رد: 4 فبراير 1965 الأزبكية *هجرتك*سيرة الحب*(هوصحيح - غير متوفرة)
وهذه رائعة أم كلثوم هوه صحيح الهوى غلاب الوصلة الثالثة من الحفل الساهرالذى أقيم مساء الخميس 4 فبراير 1965 بمسرح حديقة الأزبكية وكان مذيع الحفل الاذاعى الكبير/صبرى سلامة
رد: 4 فبراير 1965 الأزبكية * هجرتك * سيرة الحب * هوصحيح *
مساء الخميس أصبح موعداً لعشاق الست مع تسجيلات الدكتور صالح عبد الفتاح ..هو صحيح ..آخر وصلات ذلك الحفل ..استمعت إلى بعض أجزائها ..وتبين أن بها تصرفات رائعة ..ويجدر الاستماع إليها بكل تركيز واهتمام ..وحبذا لو تفضل أحد الأعضاء الأفاضل لتوضيح مواطن الجمال في هذه الوصلة ..ويكون بذلك قد أدى خدمة جليلة لإخوانه الكلثوميين ..
رد: 4 فبراير 1965 الأزبكية * هجرتك * سيرة الحب * هوصحيح *
الاستاذ كمال والدكتور صالح وطبعاً الأخ باسل
مرة أخرى أعود لموضوع تواريخ حفلات الست ، حيث أنني راجعت حفلة يوم 4 فبراير 1965 ووجدت أنها كانت قد شدت بأغنية أراك عصي الدمع بالإضافة إلى سيرة الحب وهاتين الأغنيتين متأكد منهما تماماً وبالذات أراك عصي الدمع حيث أن الأغنية كانت مازالت جديدة حيث قدمتها لأول مرة يوم 3 ديسمبر 1964 أي قبلها بشهرين مثلها مثل أغنية سيرة الحب حيث قدمت الأغنيتين الجديدتين لأول مرة بذلك الحفل وكم كنت أتمنى أن يكون تسجيل أغنية أراك عصي الدمع بتاريخ 4 فبراير 1965 في متناول يدي لأرفعة للمنتدى الحبيب ولكن للأسف بيني وبينه أكثر من 2500 كيلو متر ولكن أعدكم إن شاء الله أن أرفعه لكم حالما أصل إليه فهو محفوظ على أشرطة بكر (ريل) . وبالتالي أرجو منكم ياخبراء ومؤرخي الأيكة التأكد من أغنية هجرتك الموجودة بنفس الحفل على أنها قدمتها بنفس ذلك التاريخ
رد: 4 فبراير 1965 الأزبكية * هجرتك * سيرة الحب * هوصحيح *
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hakam60
الاستاذ كمال والدكتور صالح وطبعاً الأخ باسل
مرة أخرى أعود لموضوع تواريخ حفلات الست ، حيث أنني راجعت حفلة يوم 4 فبراير 1965 ووجدت أنها كانت قد شدت بأغنية أراك عصي الدمع بالإضافة إلى سيرة الحب وهاتين الأغنيتين متأكد منهما تماماً وبالذات أراك عصي الدمع حيث أن الأغنية كانت مازالت جديدة حيث قدمتها لأول مرة يوم 3 ديسمبر 1964 أي قبلها بشهرين مثلها مثل أغنية سيرة الحب حيث قدمت الأغنيتين الجديدتين لأول مرة بذلك الحفل وكم كنت أتمنى أن يكون تسجيل أغنية أراك عصي الدمع بتاريخ 4 فبراير 1965 في متناول يدي لأرفعة للمنتدى الحبيب ولكن للأسف بيني وبينه أكثر من 2500 كيلو متر ولكن أعدكم إن شاء الله أن أرفعه لكم حالما أصل إليه فهو محفوظ على أشرطة بكر (ريل) . وبالتالي أرجو منكم ياخبراء ومؤرخي الأيكة التأكد من أغنية هجرتك الموجودة بنفس الحفل على أنها قدمتها بنفس ذلك التاريخ
أخى الفاضل ...تقبل تحياتى ....جميع حفلات أم كلثوم ابتداء من مايو 1954 موثقة تماما....وليس هناك مجال للشك فى أية حفلة ...وهذه الحفلات أمضينا فى توثيقها أكثر من 20 عاما بطرق التوثيق المختلفة ..منها مذيع الحفل الموجود على الثلاث وصلات ويقول هذه وصلة أولى وتلك وصلة ثانية ..وهكذا ...ومنها السلام الملكى فى الخمسينيات والذى استمر حتى أول الستينيات...بعد ذلك هناك السلام الجمهورى...هناك أيضا التواريخ المكتوبة على شرائط الحفلات الأصلية بالإذاعة وقد اطلعت عليها....هناك أيضا تسلسل أرقام الشرائط بالإذاعة....هناك أيضا كبار الهواة والمؤرخين الذين عاصرناهم ورحلوا فى ذمة الله...وأخيرا هناك الصحف والمجلات التى صدرت فى مصر فى هذا الوقت والتى غطت هذه الحفلات...نخلص من ذلك إلى أنه ليس هناك شك فيما هو موثق بالمنتدى....وهناك حفلات خيرية أوخاصة لم تنقلها الإذاعة وهذه هى الجارى البحث عنها....أوحفلات ما قبل عام 1954.
أما بالنسبة لحفلات أراك عصى الدمع....فقد تغنت بها فى خمس حفلات كلها موجودة وموثقة بجميع الطرق التى شرحتها سابقا...وسيكون التسجيل الذى بحوذتك إحدى هذه الحفلات.
1-3ديسمبر 1964 الحفلة الأولى.(جلال معوض)
2-7يناير 1965(فاروق شوشة )
3-4 مارس 1965(صلاح خليفة)
4-25 مارس 1965 (حسين شاش)
5-3يونية 1965 (حسين شاش)
أخى ...أرجوا أن أكون قد وفقت فى الإجابة على تساؤلاتك بما يجعلك كلك ثقة فيما يقدم فى هذا المنتدى من معلومات صادرة من متخصصين أفنوا عمرهم فى توثيق وتحقيق تراث أم كلثوم.
رد: 4 فبراير 1965 الأزبكية * هجرتك * سيرة الحب * هوصحيح *
خالص الشكر للدكتور صالح على هذا التسجيل الرائع لأغنية سيرة الحب فقد كان أخي الأكبر يحكي لنا عنه عندما سجله أول مرة من إذاعة البرنامج العام عندما كانت تذيع حفلات أم كلثوم في الخميس الأول من كل شهر .. وكان الجديد في هذه الحفلات هو تقديمها بالمذيع بدون مونتاج وكان أخي قد سجل عدد كبير من هذه الحفلات من منتصف 1982 لكن الشرائط لم تتحمل وكنا نعتز بتسجيل سيرة الحب هذا وحفل فكروني ـ تونس ، وكانت كلها بدون مونتاج فكنا نشعر أننا في الحفل ، وبالرغم من صغر سني بالنسبة لمحبين أم كلثوم إلا أنني كنت أتجاوب مع هذه الحفلات وأصبحت من الذكريات الجميلة .. أنا أحب الاستماع إلى عبد المطلب ووديع الصافي وكارم محمود ... أما الست فهي فوق الجميع .. والحمد لله معظم الحفلات التي كنا نبحث عنها تعيد إذاعة الأغاني إذاعتها بالمذيع مثلما كان يفعل البرنامج العام في بداية الثمانينات ، والحمد لله أن معظم المفقودات نجدها هنا . . وألف شكر لكم على كل ما تقدموه