* : بنات شمامة فرقة تونسية قديمة (الكاتـب : Ossama Elkaffash - آخر مشاركة : سماعي - - الوقت: 19h09 - التاريخ: 10/09/2025)           »          حفل غنائى من إذاعة الأغانى (الكاتـب : د.حسن - آخر مشاركة : عبدالرحمن عبدالله - - الوقت: 18h28 - التاريخ: 10/09/2025)           »          مليكة مداح (الكاتـب : عطية لزهر - آخر مشاركة : علي دياب - - الوقت: 17h53 - التاريخ: 10/09/2025)           »          صالح عبد الحيّ- 16 أغسطس 1896 - 3 مايو 1962 (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : هادي العمارتلي - - الوقت: 14h40 - التاريخ: 10/09/2025)           »          وردة الجزائرية- 22 يوليو 1939 - 17 مايو 2012 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : shokri - - الوقت: 09h54 - التاريخ: 10/09/2025)           »          45 عاما في كواليس ماسبيرو (الكاتـب : الكرملي - آخر مشاركة : توفيق العقابي - - الوقت: 09h01 - التاريخ: 10/09/2025)           »          سعاد محمد- 2 فبراير 1926 - 4 يوليو 2011 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : غريب محمد - - الوقت: 07h46 - التاريخ: 10/09/2025)           »          الشيخ العفريت ( 1897 - 26 جويلية 1939 ) (الكاتـب : صالح الحرباوي - آخر مشاركة : غريب محمد - - الوقت: 15h40 - التاريخ: 09/09/2025)           »          ألحان زمان (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 14h37 - التاريخ: 09/09/2025)           »          فى انتظار حفل اذاعة الاغانى الخميس الاول من شهر بتمبر 2025 (الكاتـب : EgyLoveR1980 - آخر مشاركة : د.حسن - - الوقت: 12h35 - التاريخ: 09/09/2025)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > صالون سماعي > صالون سماعي للحوار > إستفسارات ومناقشات موسيقية

إستفسارات ومناقشات موسيقية أسئلة ومناقشات عامة في الموسيقي والغناء

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 16/11/2008, 13h08
الصورة الرمزية غازي الضبع
غازي الضبع غازي الضبع غير متصل  
عاشق عبدالوهاب
رقم العضوية:3243
 
تاريخ التسجيل: July 2006
الجنسية: مصري
الإقامة: أم الـدنيـــــا
المشاركات: 1,213
افتراضي مَن هو المطرب ؟

سؤال قد يبدو بسيطاً للغاية ، بل قد يبدو ساذجاً
ولكن الحقيقة لابد من الوصول إلى إجابة له ؟
والتأكد من أن الإجابة الصحيحة له هي فعلا التي في أذهاننا جميعاً للمطرب .
وأن مفهوم المطرب لدينا هو المفهوم الصحيح .
وأنه لابد وأن يختلف عن المؤدي أو المغني .
فما هو الطرب ؟ !!
ومَن هو المطرب ، ومن هو المؤدي ؟
__________________
الحمد لله رب العالمين
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 16/11/2008, 18h23
الصورة الرمزية سيادة الرئيس
سيادة الرئيس سيادة الرئيس غير متصل  
مشرفدار
رقم العضوية:11
 
تاريخ التسجيل: October 2005
الجنسية: المصرية
الإقامة: مصر - الإمارات
المشاركات: 1,720
افتراضي رد: مَن هو المطرب ؟

ط ر ب

( التـَّطريب ) في الصوت هو مده وتحسينه
و عندما يدعو الذي يحلب معزه فإنه ( يـُطرطِب ) لها
و ( الطـَّرب ) خفة تصيب الإنسان لشدة حزن أو سرور
و ( أطـْرَبه ) أو ( تـَطـَرَّبه ) أي غيره

و في الأداء الصوتي الموسيقي هناك نوعان

الأداء الغنائي

هو الإلتزام بلحن مدون ( موسيقيا ) دون أن ( يُطرب ) أي يُغـَير و يكون فيه إلتزام بكل ما جاء في تدوينه و في هذا النوع تختلف مهارات الأداء فمن الممكن أن لا يستطيع مؤدي أداء لحن مكتوب أو مُلقن لعدم إلمامه بالقواعد الأساسية للأداء الغنائي

و أيضا يكون ذلك في الأداء الجماعي الذي لا يحتمل أي ( تطريب ) و الإلتزام التام بالمدون لعدم حدوث ( مسافات متنافرة ) ناتجه لتصرف ( تطريبي ) من أحد أفراد الجماعة

الأداء الطربي

هو القدرة على ( تـَطريب ) أي تغيير اللحن الأساسي لمدونة أو لحن محفوظ و ذلك من خلال قدرة المؤدي في التصرف ( التطريبي )على أساس مخزونه و إلمامه بقواعد ( التطريب ) أي التغيير و التي لا تكون عشوائية و لكن لها أصول مقامية تختلف البراعة فيها من ( مُطرب ) إلى آخر

فلكل مقام أقرباء ممكن أن يكون القريب من أساس المقام و ممكن أن يكون من بعض درجاته و كلما زاد مخزون المؤدي و إلمامه المقامي زادت قدرته على الذهاب ( التطريبي ) لشتى الأقارب

و الآن يمكن التحدث عن الأداء ( التطريبي ) الحر فكل ما سبق القول عنه يكون في حدود اللحن الأصلي فهناك ( مطربين ) من كثرة إلمامهم دائما يكون الأداء الحر و الوهلي المفضل لديهم و طبعا ذلك يكون على نص أو مقطع ياليل - يا عين - أوف - آمان أو ما إلى ذلك بل و أحيانا تكون
حروف المد في النص مسرحا لإظهار قدرتهم على ( التطريب )
 
إذا يمكن أن نطلق على هذا الأسلوب الحر ( على قواعد ) كلمة
إرتجال
و التي يقابلها في موسيقى الجاز كلمة
IMPROVISATION

و قد دخل هذا الأسلوب الإرتجالي الصوتي في الغرب على يد عازف الترومبيت الشهير
Louis Armstrong
الذي إبتدع أسلوب ( تطريبي ) قائم على مقاطع مثل
DO - DOBI - TRA - LA
يقوم خلالها باستعراض مخزونه المقامي في ( تطريب ) الأداء من خلال تلك المقاطع

و في نهايات القرن الفائت ظهر و بقوة على الساحة الغربية
Bobby McFerrin

عنده قدرة غريبة في هذا المجال لإلمامه العجيب بقواعد الأداء بل يستطيع إخراج عدة أصوات في وقت واحد و عن قريب أسمعكم أحد أعاجيبه الطربية
 
إذا أستطيع القول أن

( المطرب ) هو ( المؤدي ) القادر على أداء نص له ( لحن مدون ) أو ( حر ) بأسلوب ( تطريبي ) قائم على قدرته و براعته في التصرف الراجع لمخزونه المقامي
 
و دائما نسمع تعليقات من المستمعين بل أحيانا تصفيق عندما يقوم المؤدي ( بتحويل ) مقامي أو تكنيكات تلوينية في الأداء عربه - لمس مقام - فيبراتو - تطويل و ما إلى ذلك من أساليب الأداء و التي ترجع لقدرة المؤدي
 
و منهم من يأتي ( بتحويل ) غير متوقع يحار العقل في كيفية الإتيان به بمعنى
( مش زي ما قال الكتاب )
فلا تستطيع إلا أن تطلق عليه ( أعاجيب ) و لا يستطيع أحد مجاراة ( سيدي عمران ) في ذلك تسمع منه و لا تستطيع إلا أن تقول : و دي تيجي إزاى
 
و من النساء السيدة : روحية عبد الخالق عندها نفس القدرة العجيبة على ذلك
 
طبعا لا يكون القدرة على ( التطريب ) أي التغيير هى الأساس في شهرة أو جماهيرية المؤدي


هناك عامل هام هو ( حلاوة الصوت ) فهناك من أنعم عليه الله بحلاوة صوت فقط و ليس عنده القدرة على ( التطريب ) فعندما يحاول لا يستطيع أن يفعلها و يعود سريعا لسياق
( المدون ) و أكبر مثال على ذلك ( عبد الحليم حافظ )

و هناك من أنعم الله عليه بالقدرة على التطريب و حرمه من حلاوة الصوت

و هناك من أنعم الله عليه بحلاوة الصوت و القدرة على التطريب

و هناك من أنعم الله عليه بحلاوة الصوت و القدرة على التطريب و الإتيان بالأعاجيب
__________________
دَعْ عَنكَ تَعنيفي و ذقْ طعمَ الهوَى
فــإذا عَشِـقـتَ فبَـعـدَ ذلــكَ عَـنـِّـفِ
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 16/11/2008, 22h24
الصورة الرمزية MUNIR MUNIRG
MUNIR MUNIRG MUNIR MUNIRG غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:27439
 
تاريخ التسجيل: May 2007
الجنسية: Egyptian American
الإقامة: الولايات المتحدة
العمر: 85
المشاركات: 568
افتراضي رد: مَن هو المطرب ؟

استأذن سيادة الرئيس بارفاق هذا الفيديو القصير اللذي يظهر مهارة هذا الفنان لويس ارمسترونج في التمكن في التطريب والاداء اللذي جعل له مكانة خاصه فن الجاز والبلوز عزفا وغناء.
الملفات المرفقة
نوع الملف: wmv What a Wonderful World - Louis Armstrong.wmv‏ (5.38 ميجابايت, المشاهدات 25)
__________________
عايزنا نرجع زي زمان....قل للزمان ارجع يا زمان.

عودة الي الزمن الجميل. منير
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 16/11/2008, 22h57
الصورة الرمزية MUNIR MUNIRG
MUNIR MUNIRG MUNIR MUNIRG غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:27439
 
تاريخ التسجيل: May 2007
الجنسية: Egyptian American
الإقامة: الولايات المتحدة
العمر: 85
المشاركات: 568
افتراضي رد: مَن هو المطرب ؟

طبعآ بعد إذن سيادة الرئيس
ولنفس الهدف ارفق ملف آخر ل Bobby McFerrin لعرض ماقدمه سيادة الرئيس
كمثل ثاني.
الملفات المرفقة
نوع الملف: wmv Bobby Mc Ferrin The Alphabet Song.wmv‏ (4.47 ميجابايت, المشاهدات 14)
__________________
عايزنا نرجع زي زمان....قل للزمان ارجع يا زمان.

عودة الي الزمن الجميل. منير
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 17/11/2008, 09h19
الصورة الرمزية Islam Eidrisha
Islam Eidrisha Islam Eidrisha غير متصل  
طاقم الإشراف
رقم العضوية:141665
 
تاريخ التسجيل: January 2008
الجنسية: مصري
الإقامة: الاسكندرية
العمر: 51
المشاركات: 1,483
افتراضي رد: مَن هو المطرب ؟

و هناك من أنعم الله عليه بحلاوة الصوت و القدرة على التطريب و الإتيان بالأعاجيب
[/SIZE][/QUOTE]

وخير مثال على ذلك الست فتحية أحمد طبعا
__________________
لا تُلْقُوا باللؤلُؤ إلى الخنزير, فـإنّـــه لا يصْنـــع بـه شيئـاً
ولا تُعْطُوا الحِكْمةَ مَن لا يُريدها
فإن الحكمةَ أفضلُ من اللؤلؤ, ومن لا يرِيدها أشَرُ من الخنزير

عيسى بن مريم عليه السلام
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 17/11/2008, 13h35
الصورة الرمزية سيادة الرئيس
سيادة الرئيس سيادة الرئيس غير متصل  
مشرفدار
رقم العضوية:11
 
تاريخ التسجيل: October 2005
الجنسية: المصرية
الإقامة: مصر - الإمارات
المشاركات: 1,720
افتراضي رد: مَن هو المطرب ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إســـلام مشاهدة المشاركة
و هناك من أنعم الله عليه بحلاوة الصوت و القدرة على التطريب و الإتيان بالأعاجيب

[/size]
وخير مثال على ذلك الست فتحية أحمد طبعا

[/quote]

يا كابتن إنت جيت موضوع غلط
إللي تقصده في موضوع تاني

و بالمنسبة كنت عايز أسئل : هو محرم فؤاد أخو بورفؤاد ؟؟
__________________
دَعْ عَنكَ تَعنيفي و ذقْ طعمَ الهوَى
فــإذا عَشِـقـتَ فبَـعـدَ ذلــكَ عَـنـِّـفِ
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 21/11/2008, 16h58
الصورة الرمزية غازي الضبع
غازي الضبع غازي الضبع غير متصل  
عاشق عبدالوهاب
رقم العضوية:3243
 
تاريخ التسجيل: July 2006
الجنسية: مصري
الإقامة: أم الـدنيـــــا
المشاركات: 1,213
افتراضي رد: مَن هو المطرب ؟

سيادة رئيس جمهورية الفن الجميل / صلاح بك علام
أولا .. آسف أنني لم أستطيع الرد خلال الأيام الماضية وذلك لظروف سيئة أمر بها حاليا في عملي ، ولم تسمح لي الظروف بالتواصل مع حضراتكم هذه الأيام .
ثانيا .. أود أن أشكرك على هذا الشرح الجميل السلس الأكاديمي لمعنى كلمة طرب وماهية المطرب
حقيقي أنا استفدت منه كثير
وكنت أقرأ وفي كل سطر أسأل نفسي سؤال فأجدك ترد عليه في السطر التالي ..
فمثلا .. تسائلت وقلت : .. على كده أي ملحن يعتبر مطرب ؟
فوجدتك ترد مباشرةً وتقول :
هناك عامل هام هو ( حلاوة الصوت )
..
واسمح لي نستطرد في الحديث قليلا ..
أفهم مما سبق عرضه من سيادتكم أن هناك ثلاثة تصنيفات ..
مؤدي : القدرة على التطريب
مغني : حلاوة صوت
مطرب : حلاوة الصوت و القدرة على التطريب
***
وبناءً على التصنيف السابق أستطيع أن أضرب أمثلة ..
المؤدي : محمد الموجي مثلا
المغني : عبد الحليم حافظ مثلا
المطرب : الأستاذ عبد الوهاب طبعاً

***
ويا ريت بعد إذن حضرتك وبعد إذن أساتذتنا الموسيقيين الكبار يعطونا المزيد من الأمثلة على المطرب والمغني والمؤدي ..
***
__________________
الحمد لله رب العالمين
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 21/11/2008, 17h11
الصورة الرمزية فؤاد
فؤاد فؤاد غير متصل  
أبو قلب طيب
رقم العضوية:116181
 
تاريخ التسجيل: November 2007
الجنسية: عربي
الإقامة: أرض العرب
المشاركات: 772
افتراضي رد: مَن هو المطرب ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيادة الرئيس مشاهدة المشاركة
ط ر ب




و هناك من أنعم الله عليه بحلاوة الصوت و القدرة على التطريب و الإتيان بالأعاجيب

كفيت ووفيت ياسيادة الرئيس
__________________


طير يا حمام
الدوح
وروح
لروح
الروح

رد مع اقتباس
  #9  
قديم 21/11/2008, 17h27
الصورة الرمزية جابر الحسيني
جابر الحسيني جابر الحسيني غير متصل  
طاقم الإشراف
رقم العضوية:48710
 
تاريخ التسجيل: July 2007
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
العمر: 45
المشاركات: 1,712
افتراضي رد: مَن هو المطرب ؟

شكر جزيل للأستاذ صلاح علام على هذا الشرح المستفيض و المفيد، رغم أنه كانت لي ملاحظة حول علاقة الإعجاز الصوتي بالطرب فقد نجد مقلدين للأصوات بمقدورهم إصدار عدة أصوات في آن واحد و لكن ذلك يعد إعجازا و ليس تطريبا فما تفضلت و ذكرته من قدرة Mcferrin مثلا في إصدار عدة أصوات في آن واحد و بشكل متناسق هو إعجاز يختلف عن الطرب و الوجد الذي قد ينتابك و أنت تستمع لأصوات Nina Simone, Julie London, Billie Holiday ... على سبيل المثال، أرجو أن يشرح سيادة الرئيس هذه النقطة بالذات قد أكون لم أفهم ما كان يقصده بالتحديد.

رجاء آخر : رغم إني حتقل عليك شويه، ورد في كلامك أ. صلاح عدة مصطلحات تمثل بعض مظاهر الأداء الطربي كالعربه و لمس المقام و تحويله و الفيبراتو ... المرجو شرح هذه المصطلحات مع الإتيان بأمثلة للإستشهاد و التبسيط.
و الباب مفتوح أمام كل الأساتذة للمشاركة و إفادتنا.
مع جزيل الشكر مقدما.


رد مع اقتباس
  #10  
قديم 21/11/2008, 18h45
الصورة الرمزية سيادة الرئيس
سيادة الرئيس سيادة الرئيس غير متصل  
مشرفدار
رقم العضوية:11
 
تاريخ التسجيل: October 2005
الجنسية: المصرية
الإقامة: مصر - الإمارات
المشاركات: 1,720
افتراضي رد: مَن هو المطرب ؟

ممكن تمهلوني شوية عشان عندي مرمه في الأيكه الكلثومية و أرجع للإشباك مرة أخرى
__________________
دَعْ عَنكَ تَعنيفي و ذقْ طعمَ الهوَى
فــإذا عَشِـقـتَ فبَـعـدَ ذلــكَ عَـنـِّـفِ
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 20h02.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd