قضية إقتباسات عبدالوهاب من الموسيقى الغربيه * للنق

[غازي الضبع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7alim

المرجو وضع هده

المقارنة الموسيقية بعين الاعتبار
للحكم على الحان عبد الوهاب
هل هي فعلا مقتبسة من الالحان الغربية
كلنا نعرف مسلسل لوري وهاردي
وكلنا نعرف موسيقى هدا المسلسل الي لحنها شارلي شابلن
وكلنا نعرف الموسيقى الي لحنها محمد عبد الوهاب لاسماعيل ياسين
بعنوان اهو انا

هنا ملفين لوضع مقارنة بين اللحنين

عزيزي وصديقي الجميل : قائد كتيبة الحلاليم ( على رأي الدكتور راضي )
الموضوع الذي تثيره الآن خطير جدا ، و قد فتح النقاش في هذا الموضوع من قبل منذ عام 2005 في المنتدى هنا ، وعلى مدار السنة ونصف الذي كانت هي فترة النقاش ، كانت الآراء متفاوتة ومختلفة .
وأنا حين قرأت كل هذه المشاركات وأذكر أنها كانت أكثر من 10 صفحات ، لا تتخيل كم الحزن الذي حزنته بعد قرائتي لآراء بعض الزملاء .. فقد استخدموا ألفاظ قاسية جدا جدا جدا .. لا يستحقها أبدا هذا الموسيقار الجميل الذي نفخر به كعرب أنه كان بيننا ..
لن أعيد لك ماقالوه ، ولا الألفاظ التي استخدموها ، وهي طبعا غير خارجة ولكن لا تليق أن تقال على موسيقار صغير فما بالك إن قيلت على عم الموسيقيين وكبيرهم ..
وطبعا لم تكن جميع المشاركات كذلك بل كانت هناك مشاركات واعية موضوعية ذات أسس علمية وفنية وحسّية .
المقصود .. هذا الموضوع يا جماعة شائك جدا ، وممكن يزعل ناس من بعض ، وكم من مشادات كلامية قامت بسببه من قبل .
الرجاء غلقه نهائيا .. واذكروا محاسن موتاكم
عبد الوهاب مات ( الله يرحمه ) .. وبقيت أعماله لفترة ، وسوف تفنى بالتأكيد مثلها مثل أي شيئ .
تحياتي
غازي

[د فاطمه الزهراء]

الموسيقار محمد عبد الوهاب أعترف فى حديث قديم لمجلة الكواكب انه تأثر فى بعض الألحان بالموسيقى الغربيه وقال للمحرر يمكن أن تقول أننى أسهمت فى تعريف الشرقيين بتذوق الموسيقى الغربيه وهذا فى حد ذاته هدف نبيل ولا يقلل من الموسيقار
وفى النهايه الفنون هى نتاج تواصل بينحضارات مختلفه

[عبود عالحدود]

عبدالوهاب كما ذكرتم كان يذكر من اقتبس الللحن بينما الان معظم الحان عبدالوهاب سرقت فمثلا اغنية حليم (الويل الويل) في المقطع (قولي لي مين زيك) سرقه هشام عباس في اغنية (عيني اسم المنى عيني ) ولم يقولو انه لحن عبدالوهاب

[حسن سبانخ]

الإقتباس الموسيقي لا يعد بأي حال من الأحوال سرقة فمن المعروف إن الموسيقار براهمز قد تأثر بالألحان الشعبية الهنجارية و إن فاجنر قد أخذ من قبله و إن بروكنر قد إعتمد في سيمفونياته الضخمة علي جمل لحنية مقتبسة من بيتهوفن
بل إن بيتهوفن نفسه قد إقتبس لحن السيمفونية الخامسة من بيتهوفن نفسه من رقصه إيطاليه بعنوان tarantella
بل و باخ أيضاً إعترف لأصدقائه بأنه إقتبس كثيراً من الألحان الكنائسية المجهولة المؤلف الموروثة من العصور الوسطي
فريد الأطرش أيضاً إقتبس لحن قلبي و مفتاحه من تانجو شهير و الرحبانية أيضاً
أما عن سيد درويش فقد أورد ناقدنا العملاق كمال النجمي إنه كان يستمع إلي أدوار كثيرة منها أدوار مغني الأفراح أئنذاك علي لعبة و يعيد صياغتها
وهذا ما كان يفعله عبد الوهاب فهو فنان بدأ و الموسيقي المصرية صفراً و ما كان كن الممكن أن ينهل فقط من المعين الشرقي بل هو أخذ عدة موازير مشروعة (إلا في حالتي أحب عيشة الحرية و أهون عليك حيث يعدا إقتباس كامل) و يا اللي نويت تشغلني تقريبا 90% من ريجوللتو
و لكن أعطي هذه الألحان نكهة شرقية و صاغها فأصبحت لحناً جديداً له قوامه الخاص و المختلف و هذا مسموح به
و هذه أول مشاركة أرجو أن تحوز الرضا

[سلمان احمد سليم]

السلام عليكم

محمد عبدالوهاب رائع جدا ولكن كل مجدد لا بد ان تكوون له هفوووات
حاولت ان اجد لريااااض السنباطى جمله لحنيه مقتبسه لم اجد

بداية السلام عليكم
احب ان اعلق علي الموضوع المذكور
انا اري ان عبد الوهاب ليس سارقا او حرامي وده مش مجرد راي ولكن ليه اساس علمي بمعني ان اي سرقة للالحان بتكون بسرقة 3 موازير كاملة وده اللي ما بيعملهوش عبد الوهاب ولكن عبد الوهاب ليه نظرة انه كان عايز يعمل توليفة شرقية غربية ودي كان لازم تبقي عن طريقة تعود الودن العربية علي لحن معين مشهور وبعد كده تاتي مرحلة الشرقية فهو يبدا الاغنية بالمقطع الفربي ملحقا بيه المقطع الشرقي وده اسمه اقتيباس محمود

[shousha]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الراست

أعزائنا أعضاء منتدى سماعي

في هذه المساحه الحره سوف نطرح موضوع مثير للجدل حول إقتباسات الموسيقار محمد عبدالوهاب من الفن الغربي
أو كما يدعى البعض أنها (سرقات) واضحه من أشهر المقطوعات والمؤلفات الموسيقيه الغربيه والسيمفونيات.
وكتبت العديد من المقالات عن هذه القضيه من قبل نقاد والمختصين ومنهم من أسماه (حرامي الفن) ومنهم من إتهمه صراحة بسرقة الألحان الغربيه وحتى المصريه ..

بدأ هذا الهجوم على الموسيقار محمد عبدالوهاب في أواخر سنة 1957 حينما تعرض فجأه وبلا مقدمات لهجوم ثلاثي من أشهر فناني ذلك الوقت وهم الملحن كمال الطويل ، ومحمد الموجي ، وعبدالحليم حافظ .. وقال كمال الطويل في هجومه في إحدى الصحف المصريه ( ان عبدالوهاب تلميذ في مدرستي .. وأنه يشبه نفسه بالنهر المتدفق .. وأنا لا أعترض على هذا التشبيه وإنما يلذ لي أن أوضح بأن هذا النهر يستمد الحياه من أنهار غير مصريه .. ودليلى على ذلك أغانيه الأخيره قد إستحالت إلى طعم آخر ولون آخر ونهج آخر .. حتى أداء عبدالوهاب تغير .. والذي يسمعه وهو يؤدي .. آه م الإثنين .. يتذكر عبدالحليم في .. بيني وبينك إيه .. لقد إختفى عبدالوهاب القديم وظهر عبدالوهاب المتأثر بمدرستي ) وقد وافق كلامه كلام محمد الموجي أن عبدالوهاب سرق جمل من ألحان كمال الطويل ..
أما عبدالحليم فقد قال في لقاء صحفي (صوت عبدالوهاب صدى لصوتي .. وعبدالوهاب يريد أن يعلق إسمه دائماً فوق القمم المرتفعه وأن عبدالوهاب قد غير أداءه وطريقته لينسجم معى ..لقد أصبح صدى لصوتي ) .. !!!!

ثم هاجم الصحفي محمد التابعي في حمله شرسه ضمنها عدة مقالات في جريدة أخبار اليوم عام 1962
تحت عنوان (فن حرميه) ..


ثم بعد ذلك في يونيو سنة 1979 شنت جريدة السفير اللبنانيه حمله هاجمت فيها عبدالوهاب وعرضت وثيقة اليونيسكو
وأسمتها سرقات عبدالوهاب من الموسيقى الكلاسيكيه الغربيه وقد وزعت هذه الوثيقه ونشرت في الكثير من المجلات والصحف العربيه .. أما الإقتباسات المذكوره في الوثيقه فهى كالتالي :

- لحن أغنية (أحب عيشة الحريه) و (طول عمري عايش لوحدي) مأخوذين من السمفونيه الخامسه لبتهوفين المعروفه بإسم القدر .
- وأن موسيقى النيل نجاشي والنهر الخالد من إحدى إفتتاحيات تشايكوفسكي .
- وأن أغنية (كان عهدي وعهدك في الهوى) مقتبسه من أوبرا عايده لفردي .
- وأن أغنية (يا اللي نويت تشغلني) من أوبرا ريجوليتو .
- وان أغنية (القمح) مأخوذه من إحدى مقطوعات تشايكوفسكي أيضاً .
- وأن أوبريت (مجنون ليلى) مقتبس من أوبرا (شمشون ودليله) لسان صانس .
- كما إقتبس لحن رقصة العبيد لكورساكوف ، كمستهل للحن أغنية (سجى الليل) .


أما ردود ودفاع الموسيقار محمد عبدالوهاب عن نفسه وأكبر الموسيقيين منهم المايسترو المعروف سليم سحاب فهي
مختلفه وآرائهم تؤكد أن ظاهرة الإقتباسات الفنيه شائعه منذ القدم وهي موجوده أيضاً في الفن الغربي .. ولو كان على سبيل المثال أن عبدالوهاب قد أخذ موسيقا (أحب عيشة الحريه) من بداية السيمفونيه الخامسه لبتهوفن فإن الشائع أن بيتهوفن نفسه قد إقتبسها من رقصه إيطاليه في أوبرا (ترانتيلا) من أعمال القرن السادس عشر وكذلك باخ وموتسارت وغيرهم من عظماء موسيقى الغرب أخذوا العديد من موضوعات أعمالهم من آخرين ولكنهم بنوا وطوروا عليها من لغتهم الخاصه . ولا يمكن لعاقل القول بأن محمد عبدالوهاب سارق موسيقى وهو صانع كل هذا التراث . إننا لو قلنا ذلك كأننا نقول أن ملياردير سرق بضعة دراهم أو حفنة دولارات .

ويقول المايسترو سليم سحاب : لو أن عبدالوهاب أخذ جمله وبنى عليها عملاً كبيراً فهذه إضافه تحسب له ولا تحتسب عليه السرقه عندما تأخذ جزء أو جمله موسيقيه وتكون هذه الجمله المقتبسه أهم ما في هذا العمل ، لكن أي فنان من حقه أن يقتبس ويبني على ما اقتبسه عملاً فنياً ابداعياً .

أما عبدالوهاب فقد ظل حائراً لماذا كل هذه الهجمه الشرسه عليه . وكان يتسائل لماذا لم ينتقد طه حسين وأحمد لطفي السيد ومحمد حسين هيكل في إتجاههم نحو الأدب الغربي . ورأيه الشخصى أن الموسيقار سيد درويش كان يستلهم أعماله وكون عبقريته من ملاحقة الناس في الشوارع وسماعه لهم ، وأخذ الألحان التى كانوا يرددونها وكان يبنى ويضيف عليها من عنده عليها من أفكاره . إن هذا اعتبره الناس عبقريه وليس سرقه ، فلماذا هذا الهجوم والإتهام .


هذا وأترك الفرصه أخواني الأعضاء لآرائكم بهذا الموضوع
والنقاش الحر وحرية التعبير مع مراعاة أن نبتعد عن العاطفه في التعبير
والكتابه بلا أساس صحيح أو معرفه

وأرفق لكم مقطوعه من تأليف الموسيقار محمد عبدالوهاب
إسمها هدية العيد (دمج بها بين الفن الغربي والشرقي بفكر مبدع وخيال عبقري)

تحياتي للجميع .

أولا : ده برضوا ياجماعة عبد الوهاب ، لحن - أقتبس - عمل اللى مايعمل برضوا عبد الوهاب ، موسيقار الجيل والجيلين والأجيال، إنشالله يقول ريان يافجل ، وماحدش ينكر تاريخة
ثانيا : هدية العيد ، ده مارش عسكرى إسمه أفراح النصر من تلحينه .
ثالثا :مش بالذمه مش افضل من الخبط والهبد اللى بنسمعه غصب عننا الأيام دى، وشكرا

[Nile]

فى تسجيل للتليفزيون السورى فى مطلع السبعينات أعلن الموسيقار الكبير بكل تواضع أن الغرب أيضا يقتبس من ألحانه وأعطى دليل على ذلك مثلا أغنية القمح ، لحنها يعتبرالنشيد القومى فى أمريكا وأن أى حفلة لموسيقى عربية فى أمريكا يطلب الحضور الأمريكان سماع أغنية القمح وأيضا من لحن مجنون ليلى اقتبس الموسيقار الروسى أميروف جزء كبير وأضافه الى سيمفونية من تأليفه وقد تم عزفها فى القاهرة بواسطة الفرقة الروسية.
معلومة أخرى أن مقطوعة هدية العيد للموسيقار محمد عبد الوهاب ( ولها اسم آخر هو فرحة العيد ) من مؤلفاته 100% وقد ألفها الموسيقار الكبير لفرقة الموسيقى العسكرية المصرية للمشاركة فى مهرجان الموسيقى العسكرية الدولى ( والذى كان يقام سنويا فى احدى الدول الأروبية - لست متأكدا فرنسا أم ايطاليا ) وقد فازت هذه القطعة الفنية والتى تعد تحفة موسيقية بحق بالكأس لمدة 3 سنوات متتالية ( 1964 ، 1965 و 1966 ) والآن هذه الموسيقى تعتبر الموسيقى الرسمية لجميع دول العالم للموسيقى العسكرية والمراسم الخاصة.

[ايهاب عامر]

السلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة
الموسيقار عبد الوهاب يعتبر رمز من رموز الموسيقى العربية
لية يا جماعة بنحاول نقلل منة طيب يا ريت ييجى منة 2 ولا 3
يعرفو يقتبسوا زية فى عصرنا دة بس على طريقتة
عارفين النتيجة هتكون اية
الاغانى الهابطة هتقل وهنسمع الاغانى المقتبسة بطريقة عبد الوهاب
احترم كل الاراء السابقة لكن بلاش نقلل من نجومنا الكبار
شكرا لكم جميعا
على فكرة لون الرسالة الاحمر مقصود منى
والحدق يفهم

[Sami Dorbez]

والله على الاقل محمد عبد الوهاب يعترف انه يقتبس بس من تراث غربي قديم مش من زملائه...
كما انه يوظف هذا الاقتباس في الاغنية بشكل جيد ويعطيه طابعه الخاص يعني مش اقتباس 100/100