رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي
من أجل تسهيل الفهم والتبسيط فقط:
لتسهيل الأمر وتبسيطه على الطالب أو الدارس في كيفية فهم الموازين المركبة لنأخذ الموازين الأكثر شيوعا وهي (6\8) و (9\8) و (12\8).
لو تصورنا أننا جمعنا بارين من ميزان 3\8 وجعلناهما بارا واحدا لأصبح الناتج بار واحد من 6\8.
لو جمعنا ثلاثة بارات من ميزان 3\8 لأصبح الناتج 9\8.
لو جمعنا أربعة بارات من ميزان 3\8 لأصبح الناتج 12\8.
ملاحظة: هذا الكلام هو فقط للتبسيط والتشبيه ولتسهيل الفهم وهو كلام غير علمي، ولولا أنني وجدت هذه المقارنة أو التبسيط في كتاب لمؤلفة موسيقية رصينة وهي ابنة أحد أشهر المؤلفين الإنجليز، والكتاب بتقديم أحد أشهر المؤلفين الإنجليز، والكتاب هو من مجموعة كتب أوكسفورد، لما قبلت أن أكتبه.
رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي
الميزان غير المنتظم Irregular Time Signature, or Odd:
هو كل ميزان يكون الرقم العلوي أيِ رقم آخر غير الأرقام التي ذكرت في الموازين المنتظمة، أي غير الأرقام (2 – 3 – 4) و (6 – 9 – 12)، كأن يكون أحد الأرقام (5 – 7 – 8 – 10 – 11 – 13) وغير ذلك.
طريقة حساب الموازين غير المنتظمة هي نفس طريقة حساب الموازين البسيطة. (الموسيقى الشرقية مليئة بمثل هذه الموازين).
لنأخذ مثالا الميزان 7\4، هذا الميزان مكون من سبع ضربات كل ضربة من نوع الربع (نوار) أي سبعة نوارات في البار الواحد. ولو أخذنا إيقاعاً مشابهاً وهو 7\8 فهو مكون من سبعة كروشات، يتم جمع هذه الكروشات في أحد هذه الأشكال: (3+4) أو (4+ 3) أو (2 + 3 + 2) أو (3 + 2 + 2) أو (2 + 2 + 3).
في الموازين غير المنتظمة ممكن أن يكتب المؤلف الموسيقي أحيانا التقسيمات التي يريدها برقم بين قوسين بعد دليل الميزان مثلا 7\8 (3\8 + 4\8)، لكن هذا ليس ملزما إذ غالبا ما يكتفي المؤلف بكتابة المجاميع التي يريدها وحينما تعطى للعازف يفهمها على الفور، وممكن أن يغير المؤلف نوع المجاميع أثناء سير الموسيقى وبحسب الحاجة، (ليس كما في الضروب العربية والشرقية حيث أن التقسيمات تبقى ثابتة).
أحيانا يكتب بعض المؤلفين خطوط بارات منقطة لبيان التقسيمات الداخلية للبارات، وأحيانا تكتب أرقام التقسيم بين قوسين في بداية العمل وفي أعلى النوتة الموسيقية.
هناك تراك لسماع الجزء المقتطع من عملي (بغداد الألم)، الجملة تعاد مرتين.
ميزان 8\8:
يقع أحيانا بعض مدوني النوتة بارتكاب خطأ حينما يستخدم البعض منهم ميزان 8\8 على أنه بديل لميزان 4\4، هم يقصدون بهذا أن الموسيقى بطيئة، وهذا خطأ جسيم. لماذا؟
من الشرح أعلاه نلاحظ أن ميزان 8\8 هو ميزان غير منتظم، إذ أن الرقم العلوي (8) هو ليس أحد أرقام الموازين المنتظمة. مثل هذا الإيقاع يقسم تقسيما غير متساوياً كأن يكون: (نوارين + ثلاث كروشات + ثلاث كروشات). أو (ثلاث كروشات + نوارين + ثلاث كروشات). أو (خمس كروشات + ثلاث كروشات). وغير ذلك من التقسيمات. ولو كان التقسيم متساويا أي أن البار مقسم إلى: نوار + نوار + نوار + نوار، أو مقسم إلى: بلانش + بلانش، فهذا يعني أن الإيقاع منتظم، ويجب كتابته على ميزان 4\4.
يتصور بعض مدوني النوتة بأنهم حين استخدامهم لميزان 8\8 فهم يقصدون بذلك أنه ميزان 4\4 بالسرعة البطيئة، وهذا خطأ فادح، فلو أراد المؤلف أن يكون الميزان بطيئا فعليه استخدام المصطلحات الإيطالية مثل Adagio, Grave, or Lento، أو ممكن أن يستخدم مصطلحات عربية كأن يكتب: (بطيء جدا) أو (بطيء للغاية)، مثلما يفعل بعض المؤلفين الألمان والإنجليز حيث يستخدمون مصطلحات ألمانية أو إنجليزية.
رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي
بعض الإيقاعات الشرقية والعربية الشاذة عن نظريات الموسيقى:
اعتاد الشرقيين والعرب على كتابة إيقاع الأقصاق مستخدمين رمز الميزان 9\8.
لو عدنا إلى نظريات الموسيقى فهذا الإيقاع والذي يكتب على شكل 9\8 يعتبر من الناحية النظرية إيقاع مركب، بسبب أن الرقم العلوي هو (9). لكن هذا الإيقاع هو إيقاع غير منتظم، وهو استثناء عن قواعد النظريات، وهذا الكلام ليس موجوداً في كتب النظريات لأن الغرب لا يعرفون هذا الإيقاع.
فإما أن يتم تعديل كتابة هذا الإيقاع بطريقة مغايرة، كأن يقسم البار الواحد إلى بارين، الأول 2\4 والثاني 5\8، أو أن يتم تعديل بسيط في قواعد النظريات الموسيقية وإضافة هذا الإيقاع للإيقاعات غير المنتظمة "كاستثناء شاذ".
لو أن موسيقيا غربيا كتب هذا الإيقاع لكتبه على أنه 2\4 ثم 5\8، ويتكرر هذا الترتيب، وعمل ذلك في أيامنا هذه هو أمر غاية في السهولة بواسطة برامج الكومبيوتر.
لقد كتبت جزء من نوتة رقص زيبقلي وهي موسيقى تركية قديمة جداً، كتبتها على ثلاثة أشكال، الأول بحسب الطريقة التقليدية، والثاني كتبتها على ميزانين كما ذكرت أعلاه، والثالث كتبتها بالطريقة التقليدية لتدوين ميزان 9\8.
سنجد أن الطريقة الأولى هي الأسلس، بسبب أن الطريقة الثانية مربكة للعازف بسبب التغيير الكثير للميزان، أما الثالثة فهي غير مطابقة بتاتا لإيقاع الموسيقى.
بالنسبة للعازف فإن كتابة المجاميع بهذه الطريقة تكفي لأن يفهم نوع الإيقاع مباشرة.
بحسب تجربتي مع الموسيقيين الأوروبيين، أفضل أن يبقى هذا الميزان على ما هو عليه، ففي حالة لو أن أحدا ما كتب هذا الإيقاع بهذه الطريقة لكي يعزف من قبل أوركسترا (من الأجانب) فكل ما عليه هو أن ينبه العازفين إلى أن هذا الإيقاع هو غير منتظم وليس إيقاعا مركباً. لقد حصل هذا معي حيث أنني استخدمت هذا الإيقاع في أحد أعمالي الأوركسترالية التي عزفت في السويد، وكتبتُ البارات المطلوبة على ميزان 9/8، كل فعلته هو أنني نبهت المايسترو الذي قاد العمل بأن هذا الميزان هو ليس ميزان مركب، بل هو ميزان غير منتظم، وقام المايسترو بدوره بتنبيه العازفين ولم تحصل مشاكل أثناء العزف بتاتا، لأن الموسيقى الحديثة مليئة بأشكال غريبة جداً وأغرب بكثير من هذا الإيقاع.
بقي أن أقول بأن هناك من ممكن أن يكتبه على أنه 4 ونصف على 4، لكنني لم أجد شيئا من هذا القبيل سوى في كتاب واحد، حيث ذكر أن أحد المؤلفين كان قد استخدم هذا، ولا أذكر ماذا كان اسم الكتاب لأنني قرأت ذلك منذ زمن بعيد.
رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي
استاذ احمد
شكرا جزيلا علي المعلومات المكثفة
عدم تركي تعليق او اسئلة الفترة اللي فاتت , اني كنت اقرا بكل تمعن كل كلمة حضرتك قلتها
يعني مش مرة و خلاص كدة
و فهمت حاجات كتير جدا , و حاجات تانية ما كنتش اعرفها من الاساس ( و انا كنت فاكر نفسي ملم بالايقاعات , طلعت بحر ملوش قرار )
انا عارف مشغوليات حضرتك
و الحقيقة , انا معنديش اسئلة علي اللي فات
حضرتك اوفيت الشرح حقه و زيادة كمان
و مش عارف ممكن اسأل ايه ؟
و لكن افضل ان حضرتك تستمر ب تقديم مواضيعك علي حسب رؤيتك الشخصية و وقتك
انا لو عليا , ممكن كل يوم اطلب تحليل عمل موسيقي من موتسارت زي مثلا
( Quartet No. 2 in D Major, K. 155 )
و عندي النوتات ل هذا الرباعي موسيقي الحجرة منفصلة لكل الة علي حدة و مجتمعة
و الكثير غيرها
و تأكد اني شخصيا اقرا مواضيعك و ابحث عنها ب نهم شديد
رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي
استاذ احمد
الفرق بين الكادنس و الكادنزا ؟
اذا وقت حضرتك يسمح
افتكرت السؤال ب سبب رؤية تدوينك ل موسيقي حياتي و في نفس الوقت يختلط الامر علي الكثيرين
دا خاص بالهارموني و دا شكل موسيقي
رجاء توضيحها ب اسلوبك الشيق ؟
و هل هناك امكانية ل تحليل موسيقي حياتي تدعيما ل مفهوم الكادنزا ؟ حتي لو في المستقبل القريب او البعيد حسب وقتك ؟
رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ehabalaaeldin
استاذ احمد
الفرق بين الكادنس و الكادنزا ؟
اذا وقت حضرتك يسمح
افتكرت السؤال ب سبب رؤية تدوينك ل موسيقي حياتي و في نفس الوقت يختلط الامر علي الكثيرين
دا خاص بالهارموني و دا شكل موسيقي
رجاء توضيحها ب اسلوبك الشيق ؟
و هل هناك امكانية ل تحليل موسيقي حياتي تدعيما ل مفهوم الكادنزا ؟ حتي لو في المستقبل القريب او البعيد حسب وقتك ؟
خالص تحياتي
صديقي الحبيب أستاذ إيهاب المحترم
شكرا جزيلا على تعليقك الجميل، وإنشاء الله سوف أنشر قريبا جدا تكملة موضوع الأوزان، والآتي مختلف وسوف يتعلق بموضوع آخر سوف أنشره بعد ذلك.
بالنسبة للفارق بين الكادينزا والكادينس.
الأولى هي عزف حر في كونشيرتو، تقف جميع آلات الأوركسترا وتستمر الآلة التي تعزف سولو بعزف استعراضي.
أما الكادينس، فهي القفلات، وتقسم إلى أربع أنواع رئيسية، لقد مهدت قليلا لها في موضوعي عن الجمل الموسيقية.
موضوع الكادينس، يتعلق تعلقا كاملا بالهارموني والذي أفكر جديا أن أفتح له موضوعا لأنني اكتشفت وكما قلت لي سابقا بأنني كنت قد كتبت عن الموضوع، أما موضوع الكادينزا فسوف أضعه غدا إنشاء الله لأنه جاهز.
رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ehabalaaeldin
استاذ احمد
الفرق بين الكادنس و الكادنزا ؟
اذا وقت حضرتك يسمح
افتكرت السؤال ب سبب رؤية تدوينك ل موسيقي حياتي و في نفس الوقت يختلط الامر علي الكثيرين
دا خاص بالهارموني و دا شكل موسيقي
رجاء توضيحها ب اسلوبك الشيق ؟
و هل هناك امكانية ل تحليل موسيقي حياتي تدعيما ل مفهوم الكادنزا ؟ حتي لو في المستقبل القريب او البعيد حسب وقتك ؟
رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي
الموازين الموسيقية القسم الثاني
ماذا لو أن الموسيقى كتبت لتعزف بسرعة بطيئة أو سريعة، كيف يتم حسابها وقراءتها؟
في الكثير من الأحيان تكون الموسيقى مكتوبة بسرع بطيئة، في مثل هكذا حالات لا تحسب مثلم السرع العادية أي مثلما شرحت سابقا، بل يتم حسابها بطريقة مختلفة، حيث تحسب بمنتصف السرعة أو أقل، أي بدلا من أن تحسب الضربة على أنها نوار فتحسب على أنها كروش.
مثلا حينما يكون ميزان 6\8 بطيئا جداً، تحسب على شكل كروشات أي تكون الضربات ستة ضربات من نوع كروش، هكذا: (واحد إثنان ثلاثة – أربعة خمسة ستة).
وحينما تكون السرعة بطيئة جداً في ميزان 3\4 فهي أيضا تحسب أيضا على ستة كروشات لكن هكذا: (واحد و إثنان و ثلاثة و)
وبالإنجليزية تحسب هكذا
For slow speed 6/8
ONE Two Three FOUR Five Six
For slow speed 3/4
ONE and TWO and THREE and
حينما يقود المايسترو كلا من الوزنين السابقين ففي الوزن الأول 6\8 يقسم البار إلى قسمين، كل قسم يجزئه إلى ثلاثة أجزاء صغيرة. وحينما يقود 3\4 فهو يقسم البار إلى ثلاثة أقسام أساسية ويقسم كل قسم إلى جزئين صغيرين.
توجد في أحيان نادرة بعض الموسيقى مكتوبة لكي تعزف بطيئة للغاية، حيث تحسب الضربة الواحدة على انها دوبل كروش. فحينما يكون الميزان 4\4 يقسم كل نوار إلى أربع دوبل كروشات، أي أن كل ضربة تعادل دوبل كروش، أي أن البار فيه 16 ضربة من نوع دوبل كروش. مثال لذلك الحركة الأولى من السوناتة رقم واحد للكمان سولو ليوهان سيباستيان باخ (Adagio). لكن تبقى الموسيقى على أنها تحوي أربع ضربات أساسية، كل ضربة تقسم إلى أربع أجزاء. أرجو سماع الموسيقى ومراقبة النوتة أدناه:
والعكس حينما تكون الموسيقى سريعة فتحسب ضعف السرعة. مثلا حينما يكون ميزان 4\4 والذي يحوي على أربع ضربات في الأحوال الاعتيادية، ممكن أن يحسب على ضربتين، أي كل ضربة تعادل بلانش، وأحيانا يحستب البار بأكمله على ضربة واحدة، أي أن كل ضربة تعادل روند. مثل الجزء الأخير من الحركة الرابعة من سيمفونية بيتهوفن الخامسة.
في هذه الحركة يبدأ الحساب بضربتين في البار والميزان هو C (ما يعني 4\4)، أي كل ضربة بسرعة بلانش. أرجو سماعها من خلال الفيديو:
تبدأ الحركة الرابعة في الدقيقة 0:43، وفي بداية الحركة يحتسب البار على ضربتين، كل ضربة قيمتها بلانش. في الدقيقة 7:56، يبدأ الجزء السريع جدا حينما كتب بيتهوفن: Presto وسرعة المترونوم المكتوبة هي روند يساوي 112، أي أن البار الكامل يأخذ ضربة واحدة سرعتها 112، وكل ضربة هي بقيمة روند.
المترونوم المكتوب في هذه النسخة لم يكتب من قبل بيتهوفن بل من قبل موسيقيين بعده. السبب هو أن المترونوم لم يكن قد تم اختراعه في هذه السيمفونية بعد:
رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي
لقد كتبت بارت الكمان الأول من المكان الذي تصبح السرعة سريعة جدا، أي من المكان الذي كتب بيتهوفن فيه Presto، في هذا المكان يعزف كل بار بضربة واحدة، أي أن الضربة قيمتها روند.
لقد كتبت بارت الكمان الأول من المكان الذي تصبح السرعة سريعة جدا، أي من المكان الذي كتب بيتهوفن فيه Presto، في هذا المكان يعزف كل بار بضربة واحدة، أي أن الضربة قيمتها روند.
أرجو متابعة النوتة مع الفيديو من الوقت 7:56، نلاحظ أن المايسترو الكبير كارايان لم يلتزم بسرعة المترونوم المكتوبة في هذه النسخة، لأنه يعرف يقينا بأنها ليست سرعة أصلية، حيث أن بيتهوفن في الأصل كتب Presto فقط. كانت السرعة عندما قاد كارايان الأوركسترا تقريبا: روند يساوي 104، أرجو المتابعة:
السامع الذي لا يعرف كيف كتبت هذه الموسيقى
سيتصور أنها مكتوبة بهذه الطريقة
هناك أيضا الفالسات والتي هي 3\4 غالباً ما تعزف على واحد، أي أن الضربة قيمتها بلانش منقوط.
ملاحظة حول المترونوم:
لو أن المترونوم لم يكن مكتوبا من قبل المؤلف فإن اتباعه لا يكون واجباً أو ملزما.
ملخص ما سبق:
الميزان البسيط تكون نوع الضربه فيه نوتة غير منقوطة وتقسم الضربة إلى 2 أو مضاعفاتها.
الميزان المركب تكون نوع الضربة فيه نوتة منقوطة (نوار منقوط أو بلانش منقوط أو غيره)، وتقسم الضربة إلى ثلاثة أو مضاعفاتها.
الميزان غير المنتظم تكون ضرباته غير متساوية.
يكون الرقم العلوي للموازين البسيطة أحد الأرقام: 2 و 3 و 4.
يكون الرقم العلوي للموازين المركبة أحد الأرقام: 6 و 9 و 12.
يكون الرقم العلوي للموازين غير المنتظمة أي رقم عدا الأرقام أعلاه، أي: (5 و 7 و 8 و 10 و 11 وإلخ).
تكتب نوتات الموازين البسيطة والمركبة على شكل مجاميع حيث تجمع نوتات كل ضربة في مجموعة واحدة، (هذا لو كانت النوتات أصغر من الضربة)، فمثلا 6\8 يتكون من مجموعتين كلا منهما مكونة من ثلاث كروشات أو ستة دوبل كروشات أو ما يعادل ذلك، أما بار 3\4 فتكون من ثلاثة مجاميع كل مجموعة مكونة من كروشين أو ما يعادلها.
توجد هناك الكثير من المجاميع التي لا تخضع لهذه القاعدة، أدناه بعضا من هذه المجاميع:
رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي
العرض العادي
