بالدليل القاطع محمد عبد الوهاب أقوى صوت في تاريخ أمتنا العربية

[unicorn]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غازي الضبع

أهلا يا ماندو
صدقني يا محمد انا مش باقول كده عشان انا باحب الأستاذ عبد الوهاب
لكن هذا نتاج كل قراءاتي ( المتواضعة ) وما سمعته من مصادر متعددة من كبار المؤرخين الموسيقيين ..
والدكتور درش قام بفتح هذا الموضوع استانداً على أساس علمي ، واقتباس من كتاب عظيم لمؤرخ وعالِم موسيقي بارز .
فلم يكن هناك مجال للكلام المرسل ، ولا التهليل الفارغ ،،
عموماً تحياتي للجميع
ولك يا ماندو ،،

إزاى ما فيش كلام مرسل يا غازى

ما فيش حاجة اسمها أعذب صوت و أحلى صوت منسوبة إلى " تاريخ أمتنا العربية "

دة كلام مرسل و فى المطلق و لا معنى علمى موسيقى له , فيكتور و سليم سحاب و رتيبة الحفنى زينا كلنا بيحبوا عبد الوهاب و إن كانوا معروفين بعدم الحيادية معه , و برغم ذلك الرجل لم يسقط فى بحثه العلمى ليقول أعذب صوت فى تاريخ أمتنا العربية ,

لان صيغة " أفعل التفضيل " لا معنى علمى لها فى الفن و لا يوجد لها مقياس علمى حقيقى و أن كان هناك مقاييس علمية فهى مقاييس فسيولوجية لقوة و شدة النَّفَس أو درجة الرنين أو الطنين , أو مستوى الصوت بالديسيبل ,أو مدى الصوت من الأوكتافات , و كل ذلك يشبه المكملات الغذائية المقدمة مع الطبق الرئيسى و هو حلاوة و عذوبة الصوت التى ليس لها مقياس علمى ,

و إلا.......

لاختبرنا به أى صوت بطريقة " لائق " أو " غير لائق "

و لسهلنا بذلك على لجان الاستماع بالإذاعة مهمتها , و منعنا أبواب الإسفاف الفنى فى " ستار أكاديمى " و " سمعنى صوتك ".

نقطة تانية عايز أقولها بعيدة عن الموضوع ,

المشكلة الفنية التى بدأت فى الثمانينيات و بداية الاسفاف و بداية الاصوات الضائعة سببها ليس فى هذه الفترة , و إنما سببها أيام حليم و أم كلثوم و عبد الوهاب , بسبب قضية الاحتكار الفنى لساحة الطرب و بنفس الطريقة

طريقة " أفعل التفضيل "

فلم يعطوا أى فرصة لمن حولهم للوصول و لم يستوعبوا أية دماء جديدة على الساحة , فلا تستطيع أن تشير إلى فنان عظيم بعدهم فتقول أنه تخرج من مدرسة عبد الوهاب أو تتلمذ على يد حليم أو أسلوبه الغنائى من مدرسة أم كلثوم ,
فجوة فنية كبيرة بين عبد الحليم حافظ و بين محمد منير و على الحجار , سببها حليم ,
و فجوة كبيرة بين أم كلثوم و عزيزة جلال و ميادة الحناوى , سببها أم كلثوم و جيل هذه الفترة من المستمعين.

بالرغم من أن هؤلاء العظام تسلموا الراية من مدارس رواد الموسيقى الحديثة و أخذوا فرصتهم كاملة فنجحوا و صنعوا تاريخنا الفنى.
أخيرا , انت بالذات يا غازى طول عمرك بتقول أنا طول عمرى باسمع كله و باحب كله من أول عدوية لغاية عبد الوهاب, فطريقة التفضيل هذه ليست من مبدأك.

[غازي الضبع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة unicorn

إزاى ما فيش كلام مرسل يا غازى

ما فيش حاجة اسمها أعذب صوت و أحلى صوت منسوبة إلى " تاريخ أمتنا العربية "

دة كلام مرسل و فى المطلق و لا معنى علمى موسيقى له , فيكتور و سليم سحاب و رتيبة الحفنى زينا كلنا بيحبوا عبد الوهاب و إن كانوا معروفين بعدم الحيادية معه , و برغم ذلك الرجل لم يسقط فى بحثه العلمى ليقول أعذب صوت فى تاريخ أمتنا العربية ,

لان صيغة " أفعل التفضيل " لا معنى علمى لها فى الفن و لا يوجد لها مقياس علمى حقيقى و أن كان هناك مقاييس علمية فهى مقاييس فسيولوجية لقوة و شدة النَّفَس أو درجة الرنين أو الطنين , أو مستوى الصوت بالديسيبل ,أو مدى الصوت من الأوكتافات , و كل ذلك يشبه المكملات الغذائية المقدمة مع الطبق الرئيسى و هو حلاوة و عذوبة الصوت التى ليس لها مقياس علمى ,

و إلا.......

لاختبرنا به أى صوت بطريقة " لائق " أو " غير لائق "

و لسهلنا بذلك على لجان الاستماع بالإذاعة مهمتها , و منعنا أبواب الإسفاف الفنى فى " ستار أكاديمى " و " سمعنى صوتك ".

نقطة تانية عايز أقولها بعيدة عن الموضوع ,

المشكلة الفنية التى بدأت فى الثمانينيات و بداية الاسفاف و بداية الاصوات الضائعة سببها ليس فى هذه الفترة , و إنما سببها أيام حليم و أم كلثوم و عبد الوهاب , بسبب قضية الاحتكار الفنى لساحة الطرب و بنفس الطريقة

طريقة " أفعل التفضيل "

فلم يعطوا أى فرصة لمن حولهم للوصول و لم يستوعبوا أية دماء جديدة على الساحة , فلا تستطيع أن تشير إلى فنان عظيم بعدهم فتقول أنه تخرج من مدرسة عبد الوهاب أو تتلمذ على يد حليم أو أسلوبه الغنائى من مدرسة أم كلثوم ,
فجوة فنية كبيرة بين عبد الحليم حافظ و بين محمد منير و على الحجار , سببها حليم ,
و فجوة كبيرة بين أم كلثوم و عزيزة جلال و ميادة الحناوى , سببها أم كلثوم و جيل هذه الفترة من المستمعين.

بالرغم من أن هؤلاء العظام تسلموا الراية من مدارس رواد الموسيقى الحديثة و أخذوا فرصتهم كاملة فنجحوا و صنعوا تاريخنا الفنى.
أخيرا , انت بالذات يا غازى طول عمرك بتقول أنا طول عمرى باسمع كله و باحب كله من أول عدوية لغاية عبد الوهاب, فطريقة التفضيل هذه ليست من مبدأك.

يا راااجل !
مستهين بكلام فيكتور وسليم سحاب ورتيبة الحفني وكمال النجمي ،،
طب نسمع ولا نقرأ لمين بعد كده ؟؟
وخلينا نكون واقعيين ،، هم مش زينا ولا حاجة
احنا لا درسنا مزيكا ، ولا نعرف حاجة فيها غير سماعها
يبقى عشان ما يكونش كلامنا مرسل لازم يكون مدعم بآراء ذوي العلم في المجال محل النقاش
والموضوع مبني أساساً على رأي هؤلاء المؤرخين الموسيقيين ،،
لو خدنا مثال الدكتورة رتيبة الحفني ( عميدة معهد الموسيقى العربية ، ومديرة دار الأوبرا المصرية )
طب محتاجين إيه تاني منها عشان نستشهد برأيها ؟؟؟؟؟
***
بالنسبة للنقطة البعيدة عن الموضوع
لازم نعترف يا ماندو بحقيقة مهمة جداً
وماينفعش نجادل فيها ،، إن النجاح والاستمرار هم أكبر دليل على التفوق
أم كلثوم ، وعبد الوهاب ، وحليم ،، تربعوا على عرش الغناء العربي ليس من فراغ
مهما قالوا من استخدام لأساليب مش عارف إيه ؟؟ وحروب مادرك إيه ؟؟
ما ينفعش نقتنع بأن هؤلاء لم يكونوا يستحقوا هذا العرش.
عارفين إن فيه عوامل نجحتهم ،، زي رامي والسنباطي والقصبجي بالنسبة للست ، والموجي والطويل وجاهين والأبنودي بالنسبة لحليم ، وهكذا ..
والذكاء الحاد للثلاثة ، و .. و .. و ..
لكن ،، النجاح إيه غير استخدام كل إمكانياتك المتاحة
والمبنية في الأساس على قاعدة طربية قوية وسليمة مائة بالمائة
ومع ذلك ..
لم يكن هذا الموضوع لمناقشة نجاح أو احتكار ( على حد تعبيرك ) الأستاذ عبد الوهاب لعرش الطرب
وإنما لرأي واحد من كبار المؤرخين الموسيقيين عنه
( لم يكن رأيي الشخصي ولا رأي أي من الأفاضل الذين شاركوا في الموضوع .. )
وسامحني يا صاحبي .. ما ينفعش تقول على كلام فيكتور سحاب إنه كلام مرسل ..
الراجل ماعملش كتاب وقال فيه ،، عبد الوهاب أحسن مطرب ،، وقفل الكتاب على كده
وإنما كل كلامه مبني على أسس علمية وبحثية عديدة ..
***
آخر حاجة :
أنا فعلا باسمع ناس كتير ، وباعشق حاجة اسمها عدوية ، عبدة الاسكندراني ، وبحر أبو جريشة ، وعبد الوهاب ، وأم كلثوم ، وحليم وقنديل وكارم وطلب وشادية ونجاة ووردة وفايزة ،، .... ،، ....
وباعشق ألحان سيد درويش ، والرحبانية ، والأستاذ عبد الوهاب ، وكمان باسمع وباحب قوي الموسيقى العالمية من التانجو والصالصا ، والجاز ، والبلوز
بس لما قريت وسمعت
عرفت إن أدق وأعذب وأقوى صوت هو صوت الأستاذ عبد الوهاب

[عهد خليل]

السلام عليكم جميعا

لست محللا للأصوات ولكن بحكم دراستي للفيزياء رغبت بهذه المداخلة لو تسمحون لي:
ينتشر الصوت بشكل أمواج ( الأمواج الصوتية ) , والناتج النهائي للصوت الذي نسمعه يعود إلى صفات وخصائص هذه الأمواج و الذي يقسم ألى ثلاثة أقسام :
إثنان من هذه الخصائص قابلة وبشكل دقيق للقياس أما الثالثة فهي بحد ذاتها مكونة من أقسام منها ماهو قابل للقياس ومنها ما لايقبل قياس , وللتوضيح , تخيل أن موجة الصوت تشبه موجة على سطح الماء فتكون :
1_ الخاصية الأولى ( شدة الصوت ) : فمثلا إن صوت الرجل بشكل عام أشد من صوت المرأة ( أشد دويا ) وهذه الخاصية سببها الفيزيائي هو سعة الموجة ( عرض الموجة ) أي , البعد بين أخفض وأعلى نقطة من الموجة ( قمة الموجة وقاعها ) وهذه الخاصية تقبل القياس وبشكل دقيق فيمكن التحديد بالضبط أي الأصوات أعلى من الآخر .
2_ الخاصية الثانية (حدة الصوت ) : فمثلا صوت المرأة بشكل عام أحد من صوت الرجل ( يصل لمسافات أبعد )وهذه الخاصية سببها الفيزيائي هو تواتر الأمواج (عدد الأمواج الصادرة في الثانية الواحدة ) وهي خاصية أيضا قابلة للقياس فيمكن تحديد أي الأصوات أحد .
(( هاتان الخاصيتان هما من شروط الصوت الجيد للأداء الغنائي )) وربما هما الخاصيتان اللتان يتميز بهما صوت أم كلثوم عن غيره ولكن يبقى الخاصية الأهم كما أعتقد :
3_ الخاصية الثالثة ( نقاء وطابع الصوت ):
أولا : النقاء وعكس الصوت النقي هو الصوت الأجش :وسببها الفيزيائي هو سطح الموجة , فكلما كان سطح الموجة أملسا كان الصوت نقيا ,هذه الخاصية أيضا قابلة وبدقة للقياس فيمكن التمييز بين أي الأصوات أنقى وأيها أجش , ولكن بعض الأصوات تكون أقل نقاوة من غيرها لكنها تكون محبوبة أكثر من قبل بعض السامعين وهذا مرتبط بتكوين طبلة الأذن والجملة العصبية لدى السامع ( مثل الفرق بين الأشخاص في تقبلهم للمساج أو طريقة المساج ) .
ثانيا : الصفة الثانية وهي أهم ما ذكر (طابع الصوت ) وهو صفة لاتقبل للقياس نهائيا والسبب الفيزيائي للفرق بين الأصوات من حيث طابعها هو ( شكل موجة الصوت ) فيمكن لنا ان نرسم عدد لانهائي من الأمواج التي لها نفس الطول ونفس السعة ( العرض ) ولكن تختلف في شكلها والتمييز بين الأصوات من حيث الطابع مسألة تتعلق في ذوق الشخص ( أي تقبله نفسيا لهذا الصوت أكثر أو لغيره ) أي هي الصفة التي نحكم غالبا من خلالها على أن الصوت جميل أم لا ؟؟ وهي لاتقاس بالأجهزة
لذلك : من حق البعض تماما أن يقول بأن صوت عبد الوهاب أجمل أو صوت أم كلثوم أجمل أوربما يفضل غيرهما ..

[حامد جودة 2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عهد خليل

السلام عليكم جميعا

لست محللا للأصوات ولكن بحكم دراستي للفيزياء رغبت بهذه المداخلة لو تسمحون لي:
ينتشر الصوت بشكل أمواج ( الأمواج الصوتية ) , والناتج النهائي للصوت الذي نسمعه يعود إلى صفات وخصائص هذه الأمواج و الذي يقسم ألى ثلاثة أقسام :
إثنان من هذه الخصائص قابلة وبشكل دقيق للقياس أما الثالثة فهي بحد ذاتها مكونة من أقسام منها ماهو قابل للقياس ومنها ما لايقبل قياس , وللتوضيح , تخيل أن موجة الصوت تشبه موجة على سطح الماء فتكون :
1_ الخاصية الأولى ( شدة الصوت ) : فمثلا إن صوت الرجل بشكل عام أشد من صوت المرأة ( أشد دويا ) وهذه الخاصية سببها الفيزيائي هو سعة الموجة ( عرض الموجة ) أي , البعد بين أخفض وأعلى نقطة من الموجة ( قمة الموجة وقاعها ) وهذه الخاصية تقبل القياس وبشكل دقيق فيمكن التحديد بالضبط أي الأصوات أعلى من الآخر .
2_ الخاصية الثانية (حدة الصوت ) : فمثلا صوت المرأة بشكل عام أحد من صوت الرجل ( يصل لمسافات أبعد )وهذه الخاصية سببها الفيزيائي هو تواتر الأمواج (عدد الأمواج الصادرة في الثانية الواحدة ) وهي خاصية أيضا قابلة للقياس فيمكن تحديد أي الأصوات أحد .
(( هاتان الخاصيتان هما من شروط الصوت الجيد للأداء الغنائي )) وربما هما الخاصيتان اللتان يتميز بهما صوت أم كلثوم عن غيره ولكن يبقى الخاصية الأهم كما أعتقد :
3_ الخاصية الثالثة ( نقاء وطابع الصوت ):
أولا : النقاء وعكس الصوت النقي هو الصوت الأجش :وسببها الفيزيائي هو سطح الموجة , فكلما كان سطح الموجة أملسا كان الصوت نقيا ,هذه الخاصية أيضا قابلة وبدقة للقياس فيمكن التمييز بين أي الأصوات أنقى وأيها أجش , ولكن بعض الأصوات تكون أقل نقاوة من غيرها لكنها تكون محبوبة أكثر من قبل بعض السامعين وهذا مرتبط بتكوين طبلة الأذن والجملة العصبية لدى السامع ( مثل الفرق بين الأشخاص في تقبلهم للمساج أو طريقة المساج ) .
ثانيا : الصفة الثانية وهي أهم ما ذكر (طابع الصوت ) وهو صفة لاتقبل للقياس نهائيا والسبب الفيزيائي للفرق بين الأصوات من حيث طابعها هو ( شكل موجة الصوت ) فيمكن لنا ان نرسم عدد لانهائي من الأمواج التي لها نفس الطول ونفس السعة ( العرض ) ولكن تختلف في شكلها والتمييز بين الأصوات من حيث الطابع مسألة تتعلق في ذوق الشخص ( أي تقبله نفسيا لهذا الصوت أكثر أو لغيره ) أي هي الصفة التي نحكم غالبا من خلالها على أن الصوت جميل أم لا ؟؟ وهي لاتقاس بالأجهزة
لذلك : من حق البعض تماما أن يقول بأن صوت عبد الوهاب أجمل أو صوت أم كلثوم أجمل أوربما يفضل غيرهما ..

الاخ الفاضل عهد
مع ارق تحيه ...ارجو ملاحظة ان الموضوع كله بني على دراسه علميه اجراها الاستاذ الدكتور/يوسف شوقي استاذ ورئيس قسم الفزياء بكلية العلوم جامعة الازهر.....ارجو مراجعة مشاركتنا فى الموضوع ارقام 16 و 20

مع خالص شكري وتقديري

حامد جوده