افتونا يا أهل الرأى هل هذه ام كلثوم؟ مش قادر أكدب وداني هل هذا صوت ام كلثوم ؟؟؟؟

[أبو بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedsamirmad

هل لحن الأغنية لبيلغ حمدي ؟؟

الملحن هو شيخ الملحنين الشيخ زكريا أحمد

[صلاح السويفي]

تية من القلب

لكل من ساهم في هذا الكنز..بل الكنوز الثمينة التي لا تًقدر بثمن

منذ عشر سنوات وأنا أتابع النت ..ضاعت كلها هباء منثورا لأني لم أعرف هذا النتدى إلا مؤخرا ..

ولكن الحمد لله ...إني أحرص عليه كما أحرص على دقات قلبي..

وشكري للجميع ..

أما ن الأغنية فأعتقد..واعتقاد يقيني ..بأنها ليست السيدة أم كلثوم

مع احترامي طبعا لكل من قال بأنهاهي

فالتقليد سهل في بعض المخارج..ولكن لاينجح في الجميع

والصوت كالبصمة...إن قُلد في أجزاء..

لايمكن لتقليد في الكل ...
وتحياتي للجميع

[سيادة الرئيس]

متردد من زمان في الكلام في هذا الموضوع
محلى عتاب إتنين
شرط المحبة
ما يقدرش حد يحكم في هذا الموضوع من غير زعل إلا إللي عاش في مصر و خاصة قاهرتها
من غير لف و لا دوران دي مش أم كلثوم
و أرجع لموضوع قاهرتها لكل طبقة فيها لكنتها الخاصة و لو حبيت أقسمهم لازم نرجع للثقافة المحيطه بكل طبقة
الأكسنت يا أخوانا أو الأكسون مش ممكن تكون أم كلثوم دي سهام
طب دلوقت حد يقول الراجل ده بيخرف يعني ساب الحمار و مسك في البردعه مش قادر يفرق بين الصوتين راح ماسك في الأكسنت
نعم الصوتين فيهم تشابه لحد كبير و خاصة في زالكم و تلكم الزمان لكن الفرق بينهم إن صوت الست مدملك حبتين يعني سمين شويه و لما تقارن أكتر عربك يا ست ملهاش حل رغم عشقي لتوحه لكن الست تحس إن فيه موزّه بتغني
و لا أقلل من قدر سهام فهى متمكنة
طيب يرجع مرجوعنا لموضوع اللكنة و هى الفيصل في الموضوع ببساطة لكنة سهام بلدي و لكنة الست إتربت على الغالي
يبقى موضوع الآنسة أم كلثوم في أول التسجيل أقول لكم و الأجر على الله لو فتحت الملف على أي برنامج صوت حا تشوف بعنيك اللزقه فين و للأسف ملزوقه وحش و با ين في طبيعة الصوت حتى لو كان مستخدم فيها التداخل
و طبعا أنا لا أقصد أخي علي يموت و لا أتهمه بذلك الفعل و لكن هوه ضحية نصاب أو دجال أو مدّعي أو أي حاجه من دي و بتاع و كده
مرفق الملفين صافيين بدون تعليقات و أترك لكم الحكم عليهما حتى لا نكون شركاء في تزييف التراث
و لك أن تقارن بما موجود لسهام في المنتدى
و صباح و مساء الفل حسب توقيتك المحلي
و فتح ودنك تاكل ملبن

[ridha26]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيادة الرئيس

متردد من زمان في الكلام في هذا الموضوع
محلى عتاب إتنين
شرط المحبة
ما يقدرش حد يحكم في هذا الموضوع من غير زعل إلا إللي عاش في مصر و خاصة قاهرتها
من غير لف و لا دوران دي مش أم كلثوم
و أرجع لموضوع قاهرتها لكل طبقة فيها لكنتها الخاصة و لو حبيت أقسمهم لازم نرجع للثقافة المحيطه بكل طبقة
الأكسنت يا أخوانا أو الأكسون مش ممكن تكون أم كلثوم دي سهام
طب دلوقت حد يقول الراجل ده بيخرف يعني ساب الحمار و مسك في البردعه مش قادر يفرق بين الصوتين راح ماسك في الأكسنت
نعم الصوتين فيهم تشابه لحد كبير و خاصة في زالكم و تلكم الزمان لكن الفرق بينهم إن صوت الست مدملك حبتين يعني سمين شويه و لما تقارن أكتر عربك يا ست ملهاش حل رغم عشقي لتوحه لكن الست تحس إن فيه موزّه بتغني
و لا أقلل من قدر سهام فهى متمكنة
طيب يرجع مرجوعنا لموضوع اللكنة و هى الفيصل في الموضوع ببساطة لكنة سهام بلدي و لكنة الست إتربت على الغالي
يبقى موضوع الآنسة أم كلثوم في أول التسجيل أقول لكم و الأجر على الله لو فتحت الملف على أي برنامج صوت حا تشوف بعنيك اللزقه فين و للأسف ملزوقه وحش و با ين في طبيعة الصوت حتى لو كان مستخدم فيها التداخل
و طبعا أنا لا أقصد أخي علي يموت و لا أتهمه بذلك الفعل و لكن هوه ضحية نصاب أو دجال أو مدّعي أو أي حاجه من دي و بتاع و كده
مرفق الملفين صافيين بدون تعليقات و أترك لكم الحكم عليهما حتى لا نكون شركاء في تزييف التراث
و لك أن تقارن بما موجود لسهام في المنتدى
و صباح و مساء الفل حسب توقيتك المحلي
و فتح ودنك تاكل ملبن

أنا مش مصري ولا عايش في مصر رغم حبي لكل فن مصري.
بس مع كل ده حبيت اقول لسيادة الرئيس ان معرفة أم كلثوم ورنة صوتها أو لكنتها اللي بتتكلم عنها معروفة عند كل العرب وغير العرب اللي بيحبو يسمعو الست. أنا عن نفسي بسمع ام كلثوم وانا عندي 5 سنين صدق ولا متصدقش، وكمان احب اقولك ان جدتي كانت بتنيمني في حجرها على دنجي دنجي.
مش عارف يا سيادة الرئيس لو سمعت خايف يكون حبك ليا شفقة عليا تقدر تفرق في اللكنة بينها وبين محلا عتاب اتنين وشرط المحبة ولا لا؟
كمان حبيت أقول وده من باب الاستغراب ليه فضلت كل المدة دي على شان تثير هذه القنبلة اللي حتمس في مصداقية ملفين محطوطين في كنوز المنتدى وبقالهم زمان.

على فكره انا حبيت اكتب كلامي ده باللهجة المصرية علشان اقول ان اللهجة دي معروفة بيها وبمفردتها في كل انحاء الوطن العربي مش زي لهجة غيرها. ومحاولة حصر فهم ومعرفة ام كلثوم على اللي عاش في القاهرة فيه اجحاف نوعا ما لحق الأشقاء العرب وقبلهم اهل اسكندرية اجدع ناس - شيلاه يا مرسي يا بوالعباس - وأهل بور سعيد بلد الحلواني اللي بنا مصر واهل طماي الزهايرة اللي منهم الست.

------------------------------------------
يا عندليب ما تخافش من غنوتك
قول شكوتك واحكي على بلوتك
الغنوة مش حتموتك، إنما...
كتم الغنا هو اللي حيموتك
عجبي
صلاح جاهين

[سيادة الرئيس]

أخي العزيز هوه أنا لو مش عارف أفرق بين نطقها في خايف يكون حبك عليا شفقة و محلى عتاب إتنين أو محلا عتاب إتنين زي ما كتبتها يبقى إيه لازمة كل الرغي بتاعي ده
و أعوذ بالله لو حاولت أنتقص من قدر أحد
و يا سيدي ودني صواب تحتمل الخطأ و ودن غيري خطأ تحتمل الصواب
أما عن مساس المصداقية فنحن لسنا بصدد نقاش نص مقدس
و الملفات مكانها حتى يثبت ما أدعي إنشالله تتنقل لقسم عبد المطلب
أما عن سكوتي كل هذه المده تقدر تقول لما ربنا أراد و لا أنسى أني كتبت شكر على أحد الملفات
و بعدين لو ركزت شوية دي مش قنبلة و لا حاجة ده مجرد رأي لوداني ممكن بكل بساطة يطلع غلط
مع كل حبي و إحترامي و تقديري للجميع

[tarab]

الله يمسيكم بالخير حسب احساسي الفني المتواضع ان هناك فرق في الصوت وطريقة الغناء للانسه ام كلثوم في فترة 1925..1926 لتسجيلات اخرى وهذين التسجيلين فرق ملحوظ,اترك لاصحاب الاذن وللدارسين الراي.

شكرا ابو على
اللّي متعود على النات العربي و من قدامى الرواد للمواقع المختصة في الكلاسيكيات الشرقية لا يشك لحظة أولا في،
أذن ابو على وسمعتها في هذا المجال
ثانيا نزاهة آرائه وحياده التام في كل مواقفه بدون استثناء
وحتى إن حاولنا التنقيب في شخصية سيادة الرئيس يحثا عن شيئا يحسب ضده فلن تجد غير سكوته المحير في بعض المواقف التي يختار فيها الإختفاء. وبالرجوع إلى الوراء يفهم العاقل ان هذه الصفة كذلك تحسب له لا ضده

نعود لموضوعنا
تحصلنا على الملفين من أربع مصادر مختلفة
بالنسبة لي كان المصدر الأول من خلال أديب الزهراوي. وترددنا في رفعه للمنتدى لشك راودنا منذ اللحظة الأولى عند الإستماع للطقطوقة وسبقنا الأخ على يموت مشكورا في نشره .وكان هذا المصدر الثاني
ثم قدم احد الملفين الأخ محمد على الزوالي لما رأى اختلافا في الآراء مأكدا حسب مصدره واجتهاده في تخفيص او زيادة السرعة على الملف وحضرت نقاشا ممتعا صار على السكايبي بينه وبن احمد الديب الذي يخالفه الرأي وانتهينا إلى ذلك الرد المنشور في الكنوز
مصدرنا الرابع هو ابو على في هذا الموضوع ليعيدنا للنقاش من جديد
وحسم الأمر ان امكن في هذه المرة

أما عن رأيي المتواضع فلم يعد لديا ادنى شك ان هدا الصوت ليس لأم كلثوم وأدهب اكثر من ذلك لأقول انه حتما للآنسة سهام ودليلى لن يكون لا اللكنة ولا الأكسنت ولا الحدس إنما هدا الملف لسهام المرفوع من قبل في المنتدى الذي اترككم معه ونستنا آراأكم
لكن سبحان الله في تقارب الأصوات فلو خفضنا في سرعة كل ملفات الآنسة سهام لجزمنا انه صوت ام كلثوم
وهدا ما اصطاده قبلنا حتما التاجر الذي زود مصادرنا بهذين الملفين

لتحميل ملف الآنسة سهام

[احمد الديب]

دار نقاش هنا حول هذا الموضوع
يمكن الإطلاع عليه
لفائدة التراث

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الديب

سي محمد افندي الزوالي
اولا وجب شكرك على ماجدت به طبعا رائع
سمعت مقطع الشيخ زكريا ولم اجد فيه صوت ام كلثوم
اما بروفة زهر الربيع طبعا ام كلثوم التي لا تخطئها اي اذن
وكما وعدتك بكتابة رد على كل الأحبة التي تفضل بها اخونا علي يمون وحضرتك
اعيد ما دار بيننا في حوارنا على سكاي
ووجهة سمعي ان لأم كلثوم منظومة صوتية مكونة من بصمة صوتية لايمكن ان تتشابه وان اقتربت منها في الشكل بعض المطربات لكن يظل هناك فرق واضح
ويمكن اجمال بصمة صوت ام كلثوم في مساحات الحنجرة العريضة ذات الأبعاد النغمية التي تجمع مساحات من الصوت النسائي والصوت الرجالي في تكوين نادر
مخارج الحروف وطريقة وشكل الفم والمناطق المصوتة لدى ام كلثوم كل حرف له صوتيات خاصة بها تشكلت من بداياتها الإنشادية
وغناءها بحرية في الهواء الطلق بدون ميكرفون
اكسبها هذه الصفات الفريدة
اسلوب التعبير النغمي لدى ام كلثوم لا يمكن تمثله من اي مطربة
وبس بناءا على ماتقدم يثبت لي انا شخصيا
ان كل الأحبة اتنين
لم تكن ام كلثوم
دمت بكل فن ياصديقي

http://www.sama3y.net/forum/showthre...?t=3598&page=3

[auditt05]

أنا متفق معاك 100%يا أبو على يا سميع يا أرارى أضف الى ذلك طقطوقة يا جميل ارحم فأنا عندى أحساس قوى أنها فتحية أحمد وقد كتبت هذا التعليق فى وقتها ولم يلفت نظر أحد
شكرا جزيلا لفتح هذا الموضوع المؤرق

[jalghazi]

في لقاء مصور مع الأنير عبدالله الفيصل رحمه الله سمعته يحكي قصة حضوره لحفلة لأم كلثوم وطلب منها أن تغني له أغنية كل الأحبة اثنين اثنين وقعلا غنت له هذه الأغنية في الحفلة وسأحاول الحصول على تسجيل للفاء