يؤاخذون الست بثلاثة

[رضا المحمدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايهاب عامر

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخى وصديقى العزيز رضا
اسمح لى ان اعتبرك تغرد خارج سرب جيلك العمرى فانت تنتمى فى تذوقك لجيل اقدم من جيلك بكثير وهذا ما اردت ان احييك عليه
واتمنى ان يكون كل جيلك الحالى مثلك
ولكن دعنى اختلف معك قليلا فيما قلته يا غالى
واحصر الخلاف فى نقطتين رئيسيتين
الاولى ان ام كلثوم وقعت فى النمطيه وغنت نوعا واحدا من الاغانى
كيف يا رضا وقد تنقلت الست ككروان مغرد من شجره الغناء العاطفى الى شجره الغناء الوطنى الى الدينى الى الخفيف جدا من الغناء مثل يا صباح الخير ياللى معانا
ام كلثوم تنقلت فى كل ارجاء حديقه الغناء ولم تترك شجره فيها الا وكان لها فيها عش وبصمه
الخلاف الثانى معك يا غالى ان اعمالها الاخيره لم تلقى استحسانا كما ترى
ارى ان لم تخنى الذاكره ان اخر اعمالها والتى حتى لم تستطع ان تغنيها فى حفله بل غنتها فى الاستوديو فقط وهى
حكم علينا الهوى
للرائع بليغ حمدى
انظر يا اخى الى الروعه فى المقدمه الموسيقيه لبليغ
وانظر الى روعتها فى الاداء
اعتقد ان حكم علينا الهوى وان لم تكن فى وقتها بالنجاح الحالى هى خير دليل على نجاح اخر اغنياتها
عموما احترم وجهه نظرك واقدرها
ويكفى اننا ونحن من جيليين مختلفيين نناقش اغانى ام كلثوم
وهذا فى حد ذاته رائع

تقبل خالص تحياتى يا رضا يا جميل

أخي وحبيبي الاستاذ ايهاب عامر
أولا أحب أن أشكرك على كلامك الجميل الذي قلته في حقي فأنا أفتخر به جدا
كلامك حول الست لاتشوبه شائبة فعلا ام كلثوم ستظل أسطورة غنائية لن تتكرر
لكنني ثحدث انطلاقا من دائرة معرفتي بفنها.وكلامك طبعا افادني كثيرا
بالمناسبة دعني أوضح لك شيئا مهما بالنسبة للنقطة الثانية وااتي علقت عليها ب(وان لم تكن في وقتها بالنجاح الحالي)
لذلك قلت ان أعمالها الاخيرة لم تلقى استحسانا من طرف الجمهور الذي عايشها ولم اتكلم عن وقتنا الراهن
وشكرا جزيل الشكر لتعميمك الفائدة .شخصيا تعلمت منكم ولازلت أتعلم الكثير
تحياتي

[NAHID 76]

بسم الله الرحمن الرحيم
شيخ المنتدى والاب الكبير سيدى امحمد شعبان
انغرس حبى واحترامى وزاد بعدما شاهدت بعينى ولمست بنفسى حب الاخين الكريمين لك ومداة
الاستاذ محمد زمنطر والاستاذ كمال كندز
واشعر بالضالة عن نفسى وانا اتناول الرد على مداخلتكم الرائعة ولكنى ارغب فى الرد احتراما واجلالا لحضرتك اولا
شيخنا الكبير
التردد الممل
تكرار الكوبلية الواحد دة فى حد ذاتة سر من اسرار روعتها وجمالها
يدل على التمكن
القوة
ايضا كان تحت ضغط والحاح الجمهور
2
حرصها على الغناء لسن متقدم
ليتها طال عمرها كمان وكمان ورحمتنا من غثاء الايام
3
التغنى بالشعر الغزلى
لقد اصبغت علية بادائها نوعا من انواح لا اريد ان اقول نوع من انواع القدسية ولكنى اقول اصبغتة بمزيدا من الاحترام والرفعة
اما عن ما عدا ذلك فلسيادتك رؤية الكلابات من السيدات فهل هن متدينات من كان فى حشمتها ووقارها ووقفتها
المجال والكلام كتير لكن نعمل اية واحنا على صفحات المنتدى ما قل ودل
اما عن نفسى لو جلست اتحدث لغدا دون انقطاع سوف اتحدث
استاذى صلاح السويفى قرانا ترحابك الجميل ونريد رايك الشخصى الرائع
تحياتى

[منال]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
شيخ المنتدى العزيز الفاضل : امحمد شعبان
اشكرك جزيل الشكر على اثاره هذه القضيه او الموضوع , والذي ساعدنا على الإستمتاع بهذا الحوار الجميل الراقي
اسمحو لي جميعا أن ابدي كلماتي المتواضعه في السبب الأساس وراء ابتعاد الجيل الجديد عن اغاني كوكب الشرق ,,,ونحن نعلم مدى حجم الجمهور المعجب بفن هذه السيده الراقيه,, ولكننا هنا نتحدث عن الذي لا يميل إلى اغانيها,, وانت ياسيدي الكريم ذكرت الأسباب ,,وانا اراها من وجهة نظر شخصيه ليست سببا في ابتعادهم (الجيل الجديد) عن الاستمتاع بفنها .
فلو قلنا ان الترديد الملل (حسب كلامهم) هو السبب,, فلا ارى انها تردد بملل,,فكلما زادت ترديدا زادت حده الطرب في اعماق دواخلنا وهي بذلك تثير فينا نشوه عارمه وبهذا الترديد تعزف على مكامن حواسنا وشعورنا وتفيض فينا حاله من الهيام لا حد لها ولا إنتهاء.
اما عن كبر السن وكونها وصلت الى سن التقاعد (هذه الجمله أثرت في نفسي كثيرا) فهما كبر الإنسان وامتد به العمر طويلا , ولكن مع كبر السن لديه في داخله روحاً مبدعه ومتألقه بالعطاء,, وما دامت هذه الروح في تألق وألق فريد ,,اذن لا يقف العمر حداً بين إنتاجيه المرء وإبداعه ,,على العكس تماما طول عمرها وامتداده اخرج لنا باقه متنوعه من الأعمال الراقيه ومن الشعراء والملحنين بهذا التنوع والغزاره الذي ساهم في إلتفات الأسماع إليها.
الشعر الغزلي وادائها لهذا اللون ,,من وجهة نظري المتواضعه
لا ارى عيبا كونها امرأة غنت بها اللون ,فالفن ايضا لا يعرف رجلا او إمرأة,,على النقيض تماماً كونها انثى اعطى الكلمات واللحن بعداً جميلا شفافا رقيقا يحمل معانِ عذبه ذات شجن خاص
اما عن كونها متدينه وغنت بهذا اللون , فلا مانع ان المرأه تغني وهي غنت وعبرت عن احساسها الإنثوي وهي بكامل حشمتها ووقارها ,, وغنت وانشدت بهذا الشموخ العظيم والارتقاء بالسمع الأصيل.
ولكن احبتي رغم كل الاسباب الانفه الذكر نجد ابتعاد بعض الجيل الذي نسميه بالجيل العصري ,عن اغانيها واللهث وراء الفن الجديد المتطور الذي يحاكي ويناشد كل الحواس بصوره سريعه لا تتطلب دقائق معدوده ,, ولكن في هذه الدقائق يطلبون التجدد في الإغنيه سواء في شكل المطرب او المطربه,,او اناقته التي تحاكي وتواكب اخر صرعات الموضه ,الجيل يبحث عن إغنيه ذات ايقاع سريع وبها نوع من التحول الإنقلابي الإنفعالي الشعوري ,,ويطلب ايضا التقنيات الحديثه التي تضاف على الإغنيه مما يعطيها شكلا مبهجا إليها ,,هذه التقنيات بما فيها الموسيقى العاليه الصاخبه التي تضفي على الأغنيه(حسب تعبيرهم) جوا ايقاعي خاص.
ثم ّ التربيه تلعب دورا كبيرا في ابتعاد الجيل الجديد عن اغانيها ,فكلما كانت العائله تحرص على تعليم ابناءها الفن الأصيل انهم بذلك سوف يتجهون إليها ,فالبيئه الإجتماعيه هو النواة لإخراج جيل يحافظ على الموروث الأصيل.
اعتذر على الإطاله
ولكن السيده عند ذكرها نجد انفسنا نفيض ونفيض في الكلام
شكرا لكل من ادلى برأيه في هذا المضمار الكلثومي الجميل.
ودمتم ودامت اسماعكم واذواقكم بهذا العلو والرفعه والقدر العظيم.
لكم مني ارق التحايا.

[امحمد شعبان]

أحبائي الأعزاء:تحية خالصة لكم جميعا من أعماق قلبي ووجداني.
والله إني لسعيد جدا بما أغدقتم علي من محبة ووفاء وكرم وفادة في صالونكم هذا مشرفين وأعضاء ومعهم الأخت الفاضلة-ناهد-التي حيتني بمشاعر ودٌ خاصة حياها الله وأدام لكم جميعا الصحة والعافية.ولا غرابة في كل ذلك: فلقد لمست عن كثب أصالتكم وعلوٌ همتكم من خلال زيارة ابنيٌ العزيزين-زمنطر-و-كمال-بلدكم .
كما أقدم كامل احترامي وإكباري لكل من ساهم برده في الموضوع المطروح.ولا أزال أنتظر ردود الإخوان الذين وعدوا بها.كذلك ردود الذين لم يعدوا-وهم كثر-حتى نتمكن جميعا من متابعة الموضوع الذي له جوانب أخرى عديدة لم نأت عليها بعد.
فإلى اللقاء.إوالسلام على الكرام.

[hegazy]

اخوانى الافاضل اود ان اقول رأيى و وجهة نظر قد تكون خاطئة ولكن هذا هو ما اعتقده
اولا. ام كلثوم كانت من النوادر التى جعلت الموسيقى تكمله لالقاء الشعر العربى الاصيل والعامى بكل ما يتطلب له من نبرات صوتيه معبره عن كل كلمة وجملة فى اطار المجال و الحالة التى تعبر عنها الموسيقى
ومن هذا المنطلق كان لها المجال الواسع للارتجال والتنقل بين المقامات فى الاعادات التى لا تمل سماعها للجديد فى كل اعادة لها
هذا بالطبع جعل منها القمة فى الغناء العربى وليس لها نظير لا فى ذمنها ولا الاذمنه القادمه......
واما عن وصولها كما قال الاخ الكريم سن التقاعد......فانا اتسائل اذا تقاعد احمد رامى مثلا عن كتابة اشعار الحب التى هى ايضا اصبحت لا تليق بسنه ماذا كان يحدث اذن
كل ما اريد ان اصل اليه هو ان ام كلثوم وكل العظماء فى عصرها من شعراء وموسيقيين وفنانيين اعطوا ثروة كبيرة للعالم وكان من الممكن ان يعطوا اكثر لولا ان اخذتهم المنية قبل ان يكملوا مسيراتهم......فما بالك بام كلثوم ذات الحنجرة الفريدة على مستوى العالم كله .....هذا ما قيل عنها من خيراء عالميين
وشكرا

[Sarwat Mansour]

لقد حضرت الى كندا منذ اكثر من 33 عاما. واولادى كلهم مولدين هنا. ورغم ذلك فانهم يحبون سماع الاغانى العربيه وابنتى الكبيره لا تمل من سماع اغنيه انت عمرى وكم كانت سعيده بسماع الحفله الاولى الموجوده فى موقع سماعى والتى استغرقت اكثر من ساعتين وربع

[الجعفري الإدريس]

أستاذنا القدير إخواني وأخواتي الأعضاء في هذا الصرح الشامخ وهذه العائلة العربية الأصيلة (سماعي) السلام عليكم
هذه مشاركتي الأولى معكم ، سامحوني سأطيل عليكم لأهمية الموضوع وجماله ، وأعدكم بأنني سأشارككم بما يليق بالفن الأصيل وبأم الفن السيدة أم كلثوم وبما يرتقي بالإنسان العربي المسلم الحق "" سأقدم الموضوع على شكل نقاط :
1- كل من يطرب ،أو يهيم ، أو يهتز وجدانه وقلبه ، أو ترفرف روحه عند سماع فن أم كلثوم فهذا يدل على أن الله قد أعطاه قلبا طاهرا و حسا مرهفا و أخلاقا حسنة عليه أن يحمد الله عليها ، فقديما قالو: ( لا يطرب إلا كريم ) أي أن كل من كانت له نفس كريمة وقلب حي ويبحث عن الجمال والحب الحقيقي الراقي فإنه سيطرب وينتعش ويهيم عندما يستمع إلى من يحدثه عن الجمال وعن الأخلاق وعن معاني الحب الحقيقي ، ولم يوجد إلى الآن من يعكس تلك المعاني الرائعة والرقيقة ويتأثر بها وينقلها للسامع مثل السيدة أم كلثوم .
2- من لم يذق شيئا من ذلك عند سماع فن أم كلثوم أو لا يميل إليها فذلك محروم من كل هذه المعاني ، والحياة بلا حب عفيف، وأخلاق حسنة، ونفوس كريمة، وأرواح جميلة لا قيمة لها . (وكل هذه المعاني يعكسها فن أم كلثوم عليها رحمة الله ) .
3- أم كلثوم لم تكن تمتهن الغناء لتأخذ عليه أجرا ؛ أم كلثوم كانت أولا مصدرا لكل هذه المعاني التي ذكرت ، وذاقتها هي أولا ثم نقلتها للمستمعين ليحيوا بها وينعموا بها ، كانت تغني بقلبها وروحها لذلك هي تهز وتملأ القلوب وتنعشها بمعاني الحب والجمال الحقيقي ، ولو لم تكن صادقة لما بقي تأثير فنها السامي إلى اليوم وسيبقى بإذن الله غذاء روحيا وقلبيا صحيا لنا وللأجيالنا القادمة .
4- أم كلثوم كلما كبرت في السن زاد فنها جمالا وإبداعا وتأثيرا لأن الله أعطاها همة عالية ونفسا حرة أرادت بها أن تتذوق كل معاني الحب والجمال الحقيقي ، بل أجزم أنها كانت تخاطب بفنها ذروة الجمال والكمال الخلقي والخلقي ومصدره وحقيقته ، أعني به حبيبنا وسيدنا ومولانا محمد رسول الله ، الذي قدمت في مدحه دررا لا مثيل لها .
5- أم كلثوم كانت في زمن وجيل مؤمن معتز بدينه وعروبته وأخلاقه الإسلامية ، كانت في زمن تملأ قلوب أهله محبة أهل البيت الطاهرين والصحابة الكرام وعباد الله الصالحين ، وكانت تلك المحبة منتشرة في العالم العربي وبالأخص في مصر المحروسة ، وإذا انتشرت هذه المحبة في مكان ما فإن معاني حب الجمال والكمال ستنتشر وسيتذوقها أصحاب القلوب السليمة الطاهرة وكل من فتح قلبه لها ، وأم كلثوم ذاقت تلك المعاني وأعطاها الله صوتها المعجزة وأعطاها الموهبة العجيبة وهي التفنن في إبراز المعاني ، وأعطاها قبل ذلك وبعده القلب الكبير الذي حمل كل تلك المعاني والقيم وأنعش وأحيا بها الشرق بل العالم كله .
أعتذر إخواني على الإطالة ؛ فالحديث ذو شجون ، وسأتابعه فيما بعد إن أردتم . تحية حب وتقدير لكل الأعضاء وبالأخص لأستاذنا ووالدنا شيخ المنتدى والسلام

[امحمد شعبان]

معذرة للأخ صلاح ولكل الإخوان المهتمين بهذا الموضوع عن التواصل لأن النت كانت غائبة في منطقتنا بسبب أشغال إصلاح من طرف الاتصالات.
ولنا عودة غدا-بإذن الله-.وأنا عند وعدي بالمواصلة كما ذكر لكم الأخ صلاح.فإلى اللقاء.

[امحمد شعبان]

إخواني:أهلا بكم مجددا.
التصنيف الرباعي الذي أوردته عن جمهور أم كلثوم يصور لنا تجاوب كل صنف ومدى هذا التجاوب الذي ربما يكون هو المحدد لمدة الأغنية.
ولكني سأضيف الآن سببا آخر أراه مؤثرا في تحديد زمن الأغنية:فقد لاحظت شخصيا أن أغانيها المطولة هي ما كانت تكثر فيه نحنحاتها.وذلك كلما شعرت أن الجمهور تلقى منها بكل إحساس وتذوٌق جمال أدائها في تصرف ما أو ارتجال يرضيه ويسعده.فينعكس ذلك على مشاعرها وتنصهر معه بوعي أو دون وعي فتنفلت منها تلك النحنحة.
وأكدت هي ذلك حين أجابت أحد السائلين عن سر هذه النحنحة بقولها:

أنا أطرب في غالب الأحيان لنفسي كما يطرب لي الآخرون أو أكثر.

فهل يوافقني الإخوان في هذا؟

[مصطفى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امحمد شعبان

أخواتي الفضليات...إخواني الأفاضل:
ناشئة اليوم والبعض ممن سبقوهم لا يطربهم غناء المرحومة-أم كلثوم-لثلاثة أسباب:
الأول=الترديد المملٌ في أغاني حفلاتها.
الثاني=حرصها على مواصلة الغناء رغم بلوغها سن التقاعد.
الثالث=التغني بالشعر الغزلي بما لا يلائم مقامها كامرأة محترمة متديٌنة بلغت من العمر عتيٌا.
فأين الصواب من كل هذا؟

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أحييك يا سي امحمد شعبان على إثارة هذا الموضوع الذي يُطرح بحدة منذ وقت ليس بالقريب، و السبب الأساس في ذلك يرجع في جانب منه إلى موجة الأغاني الغربية السريعة الهضم التي تعتمد على الحركة أكثر من الكلمة، و كذا الأغاني العربية التي سارت على نفس النهج.
و الفرق كبير و واضح بين اغاني أم كلثوم و الأغاني الحالية التي تسمى بالخفيفة...
التكرار في المطولات له فائدة في استيعاب الكلمة من جهة، و في الاستمتاع باللحن في جزء معين من الأغنية...
و من جهة أخرى، نرى الجمهور المستمع كله ينصت في تمعن و يجلس باحترام لم نعد نره اليوم، فلا يمكن أن نرى أم كلثوم تغني و الجمهور يرقص و يصفر... إنها أشياء دخيلة لا يمكن تفضيلها على الكلاسيكيات الأصيلة...
أما عن سن التقاعد فهو مسألة إدارية، أما الفن فلا تحكمه قيود السن، لأن الفنان يظل يبدع إلى أن يفقد القدرة أو القوة للمواصلة أو بالرحيل الأبدي.. و من كان يعتد بالسن فليستمع إلى أغاني الآنسة أم كلثوم في شبابها
مع أطيب تحياتي