قضية إقتباسات عبدالوهاب من الموسيقى الغربيه * للنق

[qmiro78]

عبد الوهاب موسيقار الأجيال والنهر الخالد.
لا يوجد ملحن واحد في العالم العربي يستطيع مضاهاة أثره على الموسيقا العربية منذ العشرينات وحتى وفاته. حتى رياض السنباطي وهو الوحيد الذي تقترب موهبته من موهبة عبد الوهاب، كان ذكيا بأن لم يضع نفسه ابدا في مقارنة مع عبد الوهاب...مثلا فريد الأطرش خسر كثيرا عندما قال ان على عبد الوهاب ان يغني من ألحانه، لأن الجمهور يعرف من هو فريد الأطرش، ومن هو عبد الوهاب.
خلاصة القول ان عبد الوهاب قدم للغناء والتلحين ما قدمته ام كلثوم لهذا الفن وهو أولا وقبل أي شيء ارساء مهنة المطرب والفنان الملتزم والمحترم، الذي يحترم فنه ونفسه وجمهوره. الجمهور كان لا يتوقع من عبد الوهاب سوى الكمال في كل شيء. الدقة المتناهية في كل نغمة، كل توزيع. التعامل فقط مع الاصوات المهمة...
مشاهد عبد الوهاب في البروفات دليل على ما أقول: في عدد من البروفات تجد الأستاذ جالسا يستمع للعازفين، ولو فيه نشاز بسيط اوتأخير او زيادة او نقصان تجده يستجيب لذلك لا شعوريا، بيده او برأسه...في مشهد على youtube لبروفا بعمري كله حبيك مع وردة والفرقة الماسة اللي كلها اساتذه عظام...في لحظة عبد الوهاب يؤشر لعازف الايقاع بتخفيف الضربة قليلا، دون حتى ان ينظر له...أنا اعتبر ان هذه الدقة المتناهية دليل على ان التلحين مثله مثل الكتابة وباقي الفنون موهبة الهية خارقة للطبيعة، وعبد الوهاب يعرف ان العازف اخطأ ليس لأن الاغنية سجلت بالفعل، لكن لأن الأغنية كاملة في ذهن عبد الوهاب دون ان تكون مسجلة. يعني الوحي يجعل الأغنية كاملة في ذهنه...لذا فهو خير عليم بها وبما يريد من العازفين.
لا زلت اجد نفسي وانا في سيارتي واستمع الى الحان عبد الوهاب ك"لا تطذبي" التي اعدت اكتشافها مؤخرا، او انت عمري، او ست الحبايب، او يادي النعيم او الحانه لليلى مراد وهي من أروع ألحانه على الاطلاق، اقول بصوت عالي "الله يا عـُبد"....
تخيلوا معي يا اصدقائي مثلا لحن النهر الخالد. هل ممكن ان تستمع الى الاغنية دون ان ينجرف ذهنك الى النيل العظيم؟ احيانا اتساءل كيف استطاع عبد الوهاب ان يلحن هذا اللحن؟ كيف انخلق في ذهنه؟ اعجاز!
الاقتباس او التأثر بالموسيقى الغربية الذي قام به عبد الوهاب من حسن حظنا، لأنه نقل الينا الموسيقى الغربية في اغاني اصبحت من تراثنا الصميم...يعني مثلا يا مسافر وحدك...هل هناك شك انها متأثرة في نصفها بالالحان الغربية الراقصة؟؟؟ لكن هل هناك من شك انها اغنية عربية وهابية خالصة؟

[رايا]

ايه يعنى انه اقتبس كام جملة موسيقية من الحان عالمية

دا لايقلل ابدا من ان عبد الوهاب ظاهرة لن تتكرر

[waelsabek]

مع احترامي لجميع المشاركين في هذا الموضوع - يجب اولا تعريف متي يكون الامر سرقه لحن .
في الموسيقي هناك دائما لكل عمل موسيقي لحن اساسي و لحن ثانوي وهناك الحان رابطه للانتقال بين اللحنين
اذا كان اي من الالحان السابقه اصيلا - عدا الالحان الرابطه - فان العمل ككل اصيل و لكي اوضح وجه نظري في المو سيقي العربيه يكون هناك مذهب و كبليه و هناك الحان تربط بينهم و في جميع الحالات الوارده لم يكن استعانت ا/عبد الوهاب بالالحان المشار اليها الا لمناسبتها للحن الاساسي و من قبيل الحليه و ليس قلب العمل . وانا اتفق تماما مع مثال "باب الفيلا " المذكور .
بقي ان اوضح انه لمن لا يعلم - درج الموْلفون الغربيون علي بناء اعمال كامله علي الحان "تيمه" من اعمال مؤلفين اخريين اذكر منهم برامز عندما استعان بلحن ل بجانيني في احد متتابعته و ايضا بتهوفن في احد اعماله استعان بلحن لموتزرت و هو امر شائع و قد سئل بتهوفن لماذا لا تستمع لاعمال موتزرت فاجاب بقوله انه يتجنب تأثير موتزرت الطاغي حتي لا يؤثر علي اصاله اعماله و اذا هي مسئله تأثر باعمال الاخرين لفرط قوتها و ليس تعمد اقتبسها كما يحول البعض ان يصور.و أخيرا ما الذي يدعو مثل عبد الوهاب لان "يسرق" و ماذا هو سارق مجموعه من اشهر و اجمل الجمل الموسيقيه التي من فرط قوتها اصبحت سمه من سمات التعبيرالموسيقي . بالله عليكم كيف يفعل مثله ذلك - الا اذا كان هناك ما سوف يعود علي اذن السامع !!! فما رأيكم ؟

[ALKHALIL-IBR]

لما اتسال عبد الوهاب علي الموضوع بتاع السرقه قال
في فرق بين المحلول والمركب
اعماله كلها محاليل موسيقي متداخله وعليها بصمته وشرقيته في النهايه
غير اغاني متخده من موسيقي غربيه ومركبه بدون نسق او جمال
تفرق كتير

[Nile]

الأخ سلمان
شكرا على اهتمامك وقراءتك لرسالتى.
للعلم فان أغنية سهران لوحدى كتبها أحمد رامى خصيصا للموسيقار محمد عبدالوهاب الذى كان قد لحن جزءا كبيرا منها ، ولكن أم كلثوم بالضغط على أحمد رامى أخذت الأغنية وأعطتها الى رياض السنباطى لتلحينها لها مما دفع عبدالوهاب للتخلى عن الأغنية الى أم كلثوم. وقد فام الموسيقار رياض السنباطى باعادة لحنها عشرة مرات لأنه وعلى لسانه كان يخشى أن يستمع الجمهور الى لحن عبدالوهاب وتعقد مقارنة بين اللحنين ، وطبعا هذه المنافسة الشريفة بين الملحنين العظيمين أسفرت عن لحن رائع لرياض السنباطى.
رياض السنباطى قام بتمثيل فيلم واحد فقط مع هدى سلطان للأسف لا تسعفنى الذاكرة حاليا باسم الفيلم ولكن لأغنية التى اقتبس منها جزء من لحن فريد الأطرش كانت وهو يتنزه مع هدى سلطان فى مركب فى النيل.
وعموما فريد الأطرش أيضا اقتبس من عبد الوهاب مرتين ، مرة فى لحن ليالى الأنس فى فيينا لأسمهان ، استمع الى الجمل التى يعزفها الجيتار وقارنها مع جملة الجيتار التى فى أغنية انسى الدنيا لعبد الوهاب ، وقد ادعى فريد بعد تلحين ليالى الأنس أنه أول من استخدم الجيتار فى مصر والعالم العربى رغم أن عبدالوهاب سبقه بعدة سنوات مستخدما نفس نوع الجيتار ( جيتار هوايين ) واقتبس منه فريد ادخال نفس الآلة فى الألحان العربية ونفس الجملة ، وأيضا فى لحن فريد " ما تقولش كنا وكان " لنازك فقد اقتبس جملة صغيرة من لحن عبدالوهاب لأم كلثوم " انت الحب".
وأيضا أغنية " حكاية غرامى" لفريد المقدمة الموسيقية وخصوصا العزف المنفرد على العود مقتبس كاملا من أحد الألحان الأسبانية لمؤلف أسبانى مشهور اسمه "دييز".
لم يكن عبدالوهاب وحده الذى يقتبس ولكن فريد الأطرش ، رياض السنباطى وغيرهم حتى الموسيقار عمار الشريعى فى لحن مقدمة رأفت الهجان.ولكن عبد الوهاب الوحيد الذى اعترف باقتباسه دون الآخرين
والغرب أيظا اقتبسوا من عبد الوهاب ، أرجو مراجعة تعليقى بخصوص أغنية القمح وموسيقى هدية العيد.

ولك جزيل الشكر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nile

الأخ سلمان
شكرا على اهتمامك وقراءتك لرسالتى.
للعلم فان أغنية سهران لوحدى كتبها أحمد رامى خصيصا للموسيقار محمد عبدالوهاب الذى كان قد لحن جزءا كبيرا منها ، ولكن أم كلثوم بالضغط على أحمد رامى أخذت الأغنية وأعطتها الى رياض السنباطى لتلحينها لها مما دفع عبدالوهاب للتخلى عن الأغنية الى أم كلثوم. وقد فام الموسيقار رياض السنباطى باعادة لحنها عشرة مرات لأنه وعلى لسانه كان يخشى أن يستمع الجمهور الى لحن عبدالوهاب وتعقد مقارنة بين اللحنين ، وطبعا هذه المنافسة الشريفة بين الملحنين العظيمين أسفرت عن لحن رائع لرياض السنباطى.
رياض السنباطى قام بتمثيل فيلم واحد فقط مع هدى سلطان للأسف لا تسعفنى الذاكرة حاليا باسم الفيلم ولكن لأغنية التى اقتبس منها جزء من لحن فريد الأطرش كانت وهو يتنزه مع هدى سلطان فى مركب فى النيل.
وعموما فريد الأطرش أيضا اقتبس من عبد الوهاب مرتين ، مرة فى لحن ليالى الأنس فى فيينا لأسمهان ، استمع الى الجمل التى يعزفها الجيتار وقارنها مع جملة الجيتار التى فى أغنية انسى الدنيا لعبد الوهاب ، وقد ادعى فريد بعد تلحين ليالى الأنس أنه أول من استخدم الجيتار فى مصر والعالم العربى رغم أن عبدالوهاب سبقه بعدة سنوات مستخدما نفس نوع الجيتار ( جيتار هوايين ) واقتبس منه فريد ادخال نفس الآلة فى الألحان العربية ونفس الجملة ، وأيضا فى لحن فريد " ما تقولش كنا وكان " لنازك فقد اقتبس جملة صغيرة من لحن عبدالوهاب لأم كلثوم " انت الحب".
وأيضا أغنية " حكاية غرامى" لفريد المقدمة الموسيقية وخصوصا العزف المنفرد على العود مقتبس كاملا من أحد الألحان الأسبانية لمؤلف أسبانى مشهور اسمه "دييز".
لم يكن عبدالوهاب وحده الذى يقتبس ولكن فريد الأطرش ، رياض السنباطى وغيرهم حتى الموسيقار عمار الشريعى فى لحن مقدمة رأفت الهجان.ولكن عبد الوهاب الوحيد الذى اعترف باقتباسه دون الآخرين
والغرب أيظا اقتبسوا من عبد الوهاب ، أرجو مراجعة تعليقى بخصوص أغنية القمح وموسيقى هدية العيد.

ولك جزيل الشكر

أخي الكريم... الموسيقار فريد الأطرش لم يقتبس أي جملة موسيقية من عبدالوهاب ففريد قد اقتبس من الغرب جمل قليلة جدا وبالنسبة لمقدمة حكاية غرامي هو لم يقتبسها ولكن عزفها ليثبت للغرب أن العود يقدر على عزف الموسيقى الغربية وقد اعترف فريد بالاقتباس وليس عبدالوهاب وحده المعترف ومرفق تسجيل للقاء اذاعي مع الموسيقار فريد الأطرش يتحدث فيه عن موضوع الاقتباس
مع الشكر والتقدير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nile

الأخ سلمان
شكرا على اهتمامك وقراءتك لرسالتى.
للعلم فان أغنية سهران لوحدى كتبها أحمد رامى خصيصا للموسيقار محمد عبدالوهاب الذى كان قد لحن جزءا كبيرا منها ، ولكن أم كلثوم بالضغط على أحمد رامى أخذت الأغنية وأعطتها الى رياض السنباطى لتلحينها لها مما دفع عبدالوهاب للتخلى عن الأغنية الى أم كلثوم. وقد فام الموسيقار رياض السنباطى باعادة لحنها عشرة مرات لأنه وعلى لسانه كان يخشى أن يستمع الجمهور الى لحن عبدالوهاب وتعقد مقارنة بين اللحنين ، وطبعا هذه المنافسة الشريفة بين الملحنين العظيمين أسفرت عن لحن رائع لرياض السنباطى.
رياض السنباطى قام بتمثيل فيلم واحد فقط مع هدى سلطان للأسف لا تسعفنى الذاكرة حاليا باسم الفيلم ولكن لأغنية التى اقتبس منها جزء من لحن فريد الأطرش كانت وهو يتنزه مع هدى سلطان فى مركب فى النيل.
وعموما فريد الأطرش أيضا اقتبس من عبد الوهاب مرتين ، مرة فى لحن ليالى الأنس فى فيينا لأسمهان ، استمع الى الجمل التى يعزفها الجيتار وقارنها مع جملة الجيتار التى فى أغنية انسى الدنيا لعبد الوهاب ، وقد ادعى فريد بعد تلحين ليالى الأنس أنه أول من استخدم الجيتار فى مصر والعالم العربى رغم أن عبدالوهاب سبقه بعدة سنوات مستخدما نفس نوع الجيتار ( جيتار هوايين ) واقتبس منه فريد ادخال نفس الآلة فى الألحان العربية ونفس الجملة ، وأيضا فى لحن فريد " ما تقولش كنا وكان " لنازك فقد اقتبس جملة صغيرة من لحن عبدالوهاب لأم كلثوم " انت الحب".
وأيضا أغنية " حكاية غرامى" لفريد المقدمة الموسيقية وخصوصا العزف المنفرد على العود مقتبس كاملا من أحد الألحان الأسبانية لمؤلف أسبانى مشهور اسمه "دييز".
لم يكن عبدالوهاب وحده الذى يقتبس ولكن فريد الأطرش ، رياض السنباطى وغيرهم حتى الموسيقار عمار الشريعى فى لحن مقدمة رأفت الهجان.ولكن عبد الوهاب الوحيد الذى اعترف باقتباسه دون الآخرين
والغرب أيظا اقتبسوا من عبد الوهاب ، أرجو مراجعة تعليقى بخصوص أغنية القمح وموسيقى هدية العيد.

ولك جزيل الشكر

فريد الاطرش
لم يقتبس مقدمه حكايه غرامي -بل نقلها نقل كامل للاثبات ان العود يقف بمضاهاه الجيتار وان العازف بالعود يستطيع استخدام براعته والتكنيك في عزفه - وهذا لايحسب عليه انه اقتباس

اقتباسات فريد الاطرش معروفه ولا تتعدى 5 اقتباسات طفيفه بخلاف محمد عبد الوهاب الذي تفوق في الاقتباس وكثيرا وتعدى اكثر من 30 اقتباس وهذا نقطه تحسب عليه لا له

وكلهم مبدعون واهرامات الازمنه السابقه والحاضره والقادمه
ولهم ريادتهم ووصولهم بموسيقانا للعالم
اقتباس فريد من عبد الوهاب - غير صحيح لانه فيه اختلاف في الجمله المقصوده في ليالي الانس عن انسى الدنيا

وعبد الوهاب ليس الموسيقار الاول سواء تلحينا او صوتا
في اعتقادي ان صوت فريد الاطرش واسمهان وام كلثوم - اجمل واقوى الاصوات العربيه وكل الف عام ننتظر مثلهم

السنباطي - فريد -عبد الوهاب اعظم ملحني الشرق قاطبه مع ان يؤخذ على الاول والاخير تقصيرهم في مجال الاوبريت ولا مكان لبليغ او الطويل او الموجي او غيرهم بينهم او يرقى للصف معهم في التقييم ومن يريد ان يعرف صحه هذا الكلام عليه عقد المقارنات ويبرز قمم اعمال الاخرين بجانب الاهرامات الثلاثه في التلحين (سنباطي- فريد -عبدالوهاب) واهرامات الغناء (اسمهان - فريد - ام كلثوم ) اما صوت حليم فكما قال السنباطي فيه رعشه وعبد الوهاب اعتزل مبكر لضعف صوته نظرا لخامه صوته الضعيفه اصلا وهذا لا يقلل منه كقيمه موسيقيه ملحنا ومطربا
وموضوع الاقتباس مازال مابين مؤيد ومعارض ولكن ربما الملحن قد يجد موازير توصل موسيقاه ولكن بحدود وليس كما فعل عبد الوهاب - وكان الوسط الفني يتندر عليه انه حينما يسافر للخارج يجلس في الكازينوهات وكلما عجبته جمله ادخلها لموسيقاه لطشا وسرقه

ارجوا ان كلامي لايغضب احد العشاق للجميع

[رائد]

السادة الكرام
اسمحوا لي أن أعطي رأيي المتواضع في هذه المسألة المهمة...
الاقتباس من لحن , ليست فكرة جديدة , و مارسها الملحنون السابقون . و لكن الذكاء يكون في طريقة التلاعب بهذا الاقتباس و دمجه مع اللحن الجديد وبشكل منسجم جميل.
فمثلاً في مطلع أغنية القمح التي اقتبسها من لحن تشايكوفسكي , وجدناه أضفى عليه الطابع الشرقي (و قد برع الموسيقار عبد الوهاب في الدمج بين الحس الغربي و الشرقي في ألحانه) , ثم روعة أغنية القمح ليست في مطلعها الذي يعزف على الفلوت .
سأخبركم أمراً , عندنا في لبنان , يعتبر الأخوان الرحباني من عمالقة بل أفضل ملحنين , و أغاني فيروز خير دليل , و كان عندهما تنوع كبير جداً في الأساليب و الجمل الموسيقية و الايقاعات ... و هما أيضاً اقتبسا الكثير الكثير من ألحان غربية عالمية ...

و لكن عندي تعليق بسيط , و هذا طبعاً رأيي الشخصي , علماً أنني لم أبلغ الثلاثين من عمري , لكنني أجد في ألحان عبد الوهاب قبل بروز عبد الحليم حافظ , أصالة و متانة أكبر بكثير منها بعد بروز عبد الحليم ...-

***************************


من جد

عبد الوهاب صح يقتبس الحان او جمل لحنيه من الحان غربيه لكن كان يضيف اليها رووووووعه عربيه لا تنسى ولا زالت خالده ليومنا هذا

عبد الوهاب فعلا موسيقار الاجيال مع احترامي لكلام كمال الطويل والموجي وحليم رحمهم الله جميعا مع اني من عشقاهم الا ان عبد الوهاب

عبقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــري الالحـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــان

فكيف لرجل يلحن اغنيه مدتها ساعه وهو اقتبس ثواني من اغاني الغير ويمتع بها الجمهور

فهو بلا شك عظـــــــــــــــــــــــيم

[الكمنجاتي]

انا قرات كلامكم على فكرة بالفعل عبد الوهاب حرامي لسبب انة فعلا بيسرق من الغرب بجانب انة بيسرق من الحان الكنيسة الاورثوذكسية المصرية وفي المرة القادمة سارفك لكم اللح الكنسي وسرقة عبد الوهاب على فكرة الابداع هو ان تقوم ببناء شيء جديد من لاشيء اي ابداع جملة لحنية مثلا جديدة من البداية للنهاية وعلى فكرة سبب السرقة ان اغلب الملحنين يقومو بالتلحين على المقامات الموسيقية المشهورة لكن في مقمات محدش يعرف عنها حاجة ذي الجركة والسيكا عالسيكا راحت ارواح وغيرها من المقامات التي لا يعرف عنها اي شخص الملحن يجب ان ياتي بمقام جديد ثم يقوم بالتلحين على هذا المقام جملة جديدة وللعلم كيف تاتي بجملة جديدة ؟
يجب عليك ان تقوم اولا بتلحين اكتر من 100 عمل ولكن هذة الاعمال لاتقم بنشرها وذلك لان معظمها مسروق ثم بعد ذلك قم بالتلحين لانك بعد هذة العملية سوف تكون فضيت المخزون اللي فراسك من الالحان القديمة

[samirazek]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكمنجاتي

انا قرات كلامكم على فكرة بالفعل عبد الوهاب حرامي لسبب انة فعلا بيسرق من الغرب بجانب انة بيسرق من الحان الكنيسة الاورثوذكسية المصرية وفي المرة القادمة سارفك لكم اللح الكنسي وسرقة عبد الوهاب على فكرة الابداع هو ان تقوم ببناء شيء جديد من لاشيء اي ابداع جملة لحنية مثلا جديدة من البداية للنهاية وعلى فكرة سبب السرقة ان اغلب الملحنين يقومو بالتلحين على المقامات الموسيقية المشهورة لكن في مقمات محدش يعرف عنها حاجة ذي الجركة والسيكا عالسيكا راحت ارواح وغيرها من المقامات التي لا يعرف عنها اي شخص الملحن يجب ان ياتي بمقام جديد ثم يقوم بالتلحين على هذا المقام جملة جديدة وللعلم كيف تاتي بجملة جديدة ؟
يجب عليك ان تقوم اولا بتلحين اكتر من 100 عمل ولكن هذة الاعمال لاتقم بنشرها وذلك لان معظمها مسروق ثم بعد ذلك قم بالتلحين لانك بعد هذة العملية سوف تكون فضيت المخزون اللي فراسك من الالحان القديمة

اثبت كلامك بالدليل ... اين هو اللحن الكنسى القبطى الذى تقول عنه؟