فوق النخل فوق

[نور عسكر]

تحية طيبة للأستاذ الفاضل إبراهيم عبد الملك
* لايوجد لديّ تاريخ دقيق حول تسجيل إسطوانة المطرب نسيم مراد
(الراحل اخي الكبير لم يسجل التواريخ في بعض منها في مذكراته والتي بدأ في تدوين الأعمال الفنية والغناء والسينما في عام 1954)
للأغنية الشهيرة (فوق النخل)
* ولكن يمكن تقريب ذلك أخي الفاضل ،حوالي عام 1922 ، حيث
نسمع في هذا المرفق إسطوانة وجهين وفيها أغنيتين بغدادية ودمشقية هما :
دزني وأعرف مقامي (مرامي)
شكيكّيه منين أجيب لك طاقية
https://www.sama3y.net/forum/showpos...47&postcount=5

* وحسب رأي وقد أكون مخطئاً ،ربما هناك تسجيل إسطوانة أخرى وجهين ،الوجه الأول وفيه أغنية بغدادية (فوق النخل) والوجه الثاني وأغنية شامية ، ولنفس الفترة اي حوالي 1922 .
* كما تفضلتم كلمات الأغاني تتغيّر وتُبدل الكلمة هنا وهناك ، تقديم أو تأخير او تغيير للمعنى من حزن الى فرح وهناك أمثلة عديدة، وكذلك مرور عقود طويلة من الزمن على هذه الأغنية .
* تسجيلات ناظم الغزالي للإسطوانات هي للفترات من منتصف
الخمسينيات لدى شركة جقماقجي وفي لبنان ولغاية رحيله.
* المطرب نسيم مراد وشقيقه مائير مراد لم يكونا مثل شهرة أخيهم
الآخر (زكي مراد) والثلاثة من مواليد الإسكندرية ، والبيانات
الفنية متوفرة فقط عن (زكي مراد) وله تسجيلات عديدة للإسطوانات نذكر منها للصلة بالموضوع والفائدة والأغاني التي سجلها في غضون بداية العشرينيات من القرن 20 فيها كلمات شامية وعراقية أو بالعكس :
موال
ياحادي العيس خليني أسير وحدي
للي جافوني وخلوني طريد وحدي

( هنـــــــــــاااا )

موال
أصل الوداد المحبة كل شيء مكتوب
بيضافون وجهين (هنــــــــاااا) و(هنـــــــاااا)
@@@
هناك تسجيل إسطوانة / بيضافون وجهين ، سجلت في بغداد
عام 1925 ولنفس مطلع الموال بصوت جدنا (ناصر حسين فضلي)(1893-1952)
https://www.sama3y.net/forum/showpos...9&postcount=19
* مع كل التقدير والإحترام

[إبراهيم عبد الم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور عسكر

تحية طيبة للأستاذ الفاضل إبراهيم عبد الملك
* لايوجد لديّ تاريخ دقيق حول تسجيل إسطوانة المطرب نسيم مراد
(الراحل اخي الكبير لم يسجل التواريخ في بعض منها في مذكراته والتي بدأ في تدوين الأعمال الفنية والغناء والسينما في عام 1954)
للأغنية الشهيرة (فوق النخل)
* ولكن يمكن تقريب ذلك أخي الفاضل ،حوالي عام 1922 ، حيث
نسمع في هذا المرفق إسطوانة وجهين وفيها أغنيتين بغدادية ودمشقية هما :
دزني وأعرف مقامي (مرامي)
شكيكّيه منين أجيب لك طاقية
https://www.sama3y.net/forum/showpos...47&postcount=5

* وحسب رأي وقد أكون مخطئاً ،ربما هناك تسجيل إسطوانة أخرى وجهين ،الوجه الأول وفيه أغنية بغدادية (فوق النخل) والوجه الثاني وأغنية شامية ، ولنفس الفترة اي حوالي 1922 .
* كما تفضلتم كلمات الأغاني تتغيّر وتُبدل الكلمة هنا وهناك ، تقديم أو تأخير او تغيير للمعنى من حزن الى فرح وهناك أمثلة عديدة، وكذلك مرور عقود طويلة من الزمن على هذه الأغنية .
* تسجيلات ناظم الغزالي للإسطوانات هي للفترات من منتصف
الخمسينيات لدى شركة جقماقجي وفي لبنان ولغاية رحيله.
* المطرب نسيم مراد وشقيقه مائير مراد لم يكونا مثل شهرة أخيهم
الآخر (زكي مراد) والثلاثة من مواليد الإسكندرية ، والبيانات
الفنية متوفرة فقط عن (زكي مراد) وله تسجيلات عديدة للإسطوانات نذكر منها للصلة بالموضوع والفائدة والأغاني التي سجلها في غضون بداية العشرينيات من القرن 20 فيها كلمات شامية وعراقية أو بالعكس :
موال
ياحادي العيس خليني أسير وحدي
للي جافوني وخلوني طريد وحدي

( هنـــــــــــاااا )

موال
أصل الوداد المحبة كل شيء مكتوب
بيضافون وجهين (هنــــــــاااا) و(هنـــــــاااا)
@@@
هناك تسجيل إسطوانة / بيضافون وجهين ، سجلت في بغداد
عام 1925 ولنفس مطلع الموال بصوت جدنا (ناصر حسين فضلي)(1893-1952)
https://www.sama3y.net/forum/showpos...9&postcount=19
* مع كل التقدير والإحترام

ممتن صدقاً أستاذ نور.. وصباحك ورد جوري..

سأقوم بمشاركة المقال الذي كتبته ونشرته جريدة الصباح يوم الثلاثاء الماضي عن الأغنية وبدعة "إلنا خل"..

[رياض حسن]

مع الاعزاز بكل الآراء أجد أن الاغنية لا تحتمل الرأي الذي يقول ( فوكَـ النه خل ) الا في حال أنها وردت ضمن ( ابوذية ) وهذا غير موجود .. اعتقد جازماً أن الاخوة العرب غير قادرين على تضخيم اللام في كلمة ( النخل ) لهذا لجأ البعض الى هذا الرأي من اجل رفع الاحراج عنهم ...
ثم ا، سياق الوصف ( فوك النخل فوك .. مدري لمع خده مدري الكَمر فوك ) الصورة واضحة بحسب فهمي البسيط للنص :
فتاة في الطابق العلوي عادة تكون موازية للنخل الموجودة داخل الحوش ـ على عادة البغداديين في ذلك الوقت ـ لهذا الصحيح هو فوك النخل ويجب ان نتمسك بذلك .. لأننا ربما بعد 50 سنة ستصنف على انها من الفلكلور الشامي ..

[إبراهيم عبد الم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياض حسن

مع الاعزاز بكل الآراء أجد أن الاغنية لا تحتمل الرأي الذي يقول ( فوكَـ النه خل ) الا في حال أنها وردت ضمن ( ابوذية ) وهذا غير موجود .. اعتقد جازماً أن الاخوة العرب غير قادرين على تضخيم اللام في كلمة ( النخل ) لهذا لجأ البعض الى هذا الرأي من اجل رفع الاحراج عنهم ...
ثم ا، سياق الوصف ( فوك النخل فوك .. مدري لمع خده مدري الكَمر فوك ) الصورة واضحة بحسب فهمي البسيط للنص :
فتاة في الطابق العلوي عادة تكون موازية للنخل الموجودة داخل الحوش ـ على عادة البغداديين في ذلك الوقت ـ لهذا الصحيح هو فوك النخل ويجب ان نتمسك بذلك .. لأننا ربما بعد 50 سنة ستصنف على انها من الفلكلور الشامي ..

الأخ الكريم رياض حسن
بعد التحية

نعم هي "فوگ النخل".. ولكنك على ما يبدو لم تقرأ المقال الذي يسبق ردك.. فالصورة الشعرية البسيطة في الأغنية لا علاقة لها بطابق علوي ولا غيره.. ارجوك اقرأ النقطة (2) في الثلث الأخير من المقال.. ولك المودة والتقدير

إبراهيم عبد الملك