محمد القبانجي -مؤتمر الموسيقى العربية 1932م

[hasanh]

كتب محمد الساكني:

توجد الكثير من الأخطاء للأسف من حيث محتوى الملف

لايتطابق مع ما مدون في الأسطوانة وكذلك في الترتيب

وهنا مثال يوجد فراغ بنهاية الدقيقة الثالثة تقريبا لكل أسطوانة

ويبقى ترتيب الثالثة و الرابعة من هي الأسبق

سؤال مطروح و مفتوح وهل هذا التنسيق المرفوع فيلاالملف الصوتي صحيح ؟

------------------------------------

اخي ابا جاسم

اهنئك على قوة ملاحظتك

نعم توجد اخطاء او بالاحرى تسلسل غير طبيعي خصوصا مابين الاسطوانة الثالثة والرابعة (او الوجه الثالث والرابع) لمقام الرست يايوسف الحسن

وهي - على حسب رؤيتي - ما يلي:

*صوت القبنجي والتمبو مختلف قليلا مما قد يشير الى ان التسجيل الرابع لم يتم تسجيله متواصلا مع الثالث . كما ان:

* الالات الموسيقية تغيرت. فهنا الة كمان مختلف صوتها عما قبله . كما ان السنطور استبدل فجأة بألة القانون.

* الوجه الرابع كان يجب ان يحتوي على الحجاز مدني والمثنوي وكلاهما يعتقد صعب على القبنجي (وهو سيد المقام لكن الموضوع هذا طويل ومتشعب لكن يكفي القول بان القبنجي كان يتهم بأنه لا يقدر على الحجاز مدني فقام بتسجيل رست أخر للرد على ذلك).

اما ماظهر في الاسطوانة فانها بدون حجاز مدني ولكن المثنوي مقروء بعناية يكاد يكون احسن من المثنوي مال يوسف عمر وهو افضل من قرأ المثنوي.

تحياتي

[hasanh]

يتبع -----------------

انا احدس ان القبنجي طلب اعادة تسجيل الوجه الرابع لانه لم يكن جيدا . نلاحظ ان غلاف الوجه الرابع مختلف قليلا عن صورة الثلاثة الاولى.

لكن السؤال هو هل تم تسجيل كل هالاسطوانات على "هامش" الموتمر . ام انها سجلت فيما بعد وكتبو عليها اسم المؤتمر.


اضافة: ان مقام يايوسف الحسن المشار اليه هو اسطوانتين باربعة وجوه كل منها 3 دقائق و شوية. نلاحظ التوقف الذي يدل على الفاصلة مابين وجه واخر.

[محمد الساكني]

الاخوة الأعزاء والاساتذة الكرام داوود بغدادي و الاخ حسن والاخ ابو علي الخفاجي والذي ابدى ملاحظات قيمة في تسجيل صوتي ارسله لي بخصوص الموضوع شكرا على حسن متابعتكم للموضوع واطمئن الاخ ابو سليمان ان بان الموضوع سيكون
بسيط جدا جدا من حيث تتبع اسماء و ارقام الاسطوانات و ومشاهدة صورها و سماع التسجيلات الاصلية و التسجيل الشامل لكل مقام او بستة و البحث جاري عن انقى التسجيلات المتوفرة فقط وستكون مخزنة بشكل كتاب اليكتروني تتواجد فيه كل مادة سجلت وصورت في هذا المؤتمر وتم تعديل ملف الاكسل باضافة ملاحظاتك في اعمدة جديدة و تسجيلات الاخ ابو مروان تعرضت لتنقية قاسية جدا لا استطيع اعتمادها ولا تتوفر نسخة من السيديين الا على موقع eBay ولا احتاج منهما الكثير سيكون التوثيق اسهل بكثير مما تظن وشامل وسيكون فيه بالتاكيد اجوبة عن جميع الاسئلة والخواطر التي تدور في بالنا. اما بخصوص وجود صور اخرى لبعض تسجيلات الوفد العراق فعلا ان بعض الاسطوانات قد تكسرت كما جاء في النسخة الاولى من كتاب المؤتمر والذي طبع في القاهرة عام ١٩٣٢ و توجد تسجيلات لها ولكن بدون صور كمثال الاسطوانة رقم HC 26 الويل ويل و لاتظن عيني تنام
وسارفع النسخ على موقع خارجي
ويمكن الاستماع والتحميل من نفس الكتاب او الوثيقة المدونة المطورة وساستعين بمساعدتكم وعلى الخاص ببعض الاستفسارات اصعب شئ هو كتابة الكلمات و ممكن تكملة تدوينها لاحقا في الاصدار الثاني بعد الاطلاع على الاصدار الاول وتقييمه و تجاوز الاخطاء المتوقعة فيه.
خالص الود والتحية

[محمد الساكني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hasanh

كتب محمد الساكني:

توجد الكثير من الأخطاء للأسف من حيث محتوى الملف

لايتطابق مع ما مدون في الأسطوانة وكذلك في الترتيب

وهنا مثال يوجد فراغ بنهاية الدقيقة الثالثة تقريبا لكل أسطوانة

ويبقى ترتيب الثالثة و الرابعة من هي الأسبق

سؤال مطروح و مفتوح وهل هذا التنسيق المرفوع فيلاالملف الصوتي صحيح ؟

------------------------------------

اخي ابا جاسم

اهنئك على قوة ملاحظتك

نعم توجد اخطاء او بالاحرى تسلسل غير طبيعي خصوصا مابين الاسطوانة الثالثة والرابعة (او الوجه الثالث والرابع) لمقام الرست يايوسف الحسن

وهي - على حسب رؤيتي - ما يلي:

*صوت القبنجي والتمبو مختلف قليلا مما قد يشير الى ان التسجيل الرابع لم يتم تسجيله متواصلا مع الثالث . كما ان:

* الالات الموسيقية تغيرت. فهنا الة كمان مختلف صوتها عما قبله . كما ان السنطور استبدل فجأة بألة القانون.

* الوجه الرابع كان يجب ان يحتوي على الحجاز مدني والمثنوي وكلاهما يعتقد صعب على القبنجي (وهو سيد المقام لكن الموضوع هذا طويل ومتشعب لكن يكفي القول بان القبنجي كان يتهم بأنه لا يقدر على الحجاز مدني فقام بتسجيل رست أخر للرد على ذلك).

اما ماظهر في الاسطوانة فانها بدون حجاز مدني ولكن المثنوي مقروء بعناية يكاد يكون احسن من المثنوي مال يوسف عمر وهو افضل من قرأ المثنوي.

تحياتي

والله أستاذ حسن جمعت الترتيب بثلاث صيغ مختلفة وحاولت التوصل مع نفسي الى أجوبة اقنع بها نفسي أولا قبل الأخرين ولكنني لم اتوصل اليها بكل اسف ولهذا طرحت الموضوع للمداولة و النقاش الى ان نتفق الى صيغة توافقية.
انا احدس ان القبنجي طلب اعادة تسجيل الوجه الرابع لانه لم يكن جيدا . نلاحظ ان غلاف الوجه الرابع مختلف قليلا عن صورة الثلاثة الاولى.
لكن السؤال هو هل تم تسجيل كل هالاسطوانات على "هامش" الموتمر . ام انها سجلت فيما بعد وكتبو عليها اسم المؤتمر.
.................................................. ................

جميع الاحتمالات و التكهنات واردة استاذي الفاضل وقد سبق للاخ العزيز أستاذ أبو علي الخفاجي طرح نفس الاحتمالات و كنت أتمنى بان الطرح يكون مفتوح وللنقاش ولكنه يحتاج الى وقت طويل في السرد ولهذا اختار أستاذ أبو علي اسهل الطرق لتوصيل الفكرة بجزئياتها الكثيرة.
وأخيرا طلبي الى الأخ العزيز أبو سليمان أستاذ داوود بغدادي هل ممكن رفع كلا الأسطوانتين بدون تعديل في الصوت على موقع خارجي او إعادة رفعهمها بنفس مشاركة الدكتور أبو مروان و سيقوم الاشراف العام او أستاذ نور عسكر أبو حسام باستبدال الملفات مع الملفات التي تفلترت وافقدتها قيمتها الفنية والتاريخية واكون ممنون لك كثيرا.
.................................................. ..........
وأخيرا شكري الخاص و الكبير للأستاذ صفاء الحلي على التجاوب ورفعه بعض أسطوانات المؤتمر ويا ريت رفع صور الأسطوانات أيضا اذا كانت غير منقولة من التيب و انما من الأسطوانات مباشرة وساكون ممنون لك كثير وستدون حقوق ملكية جميع المواد. وساشير الى أصحاب التسجيلات والصور في المدونة الجامعة وحسب المصدر الذي اقتبست و جمعت منه التسجيلات من سماعي مع كتاب المواضيع الأصليين او من غير سماعي للأمانة و عملي هو الجمع و الترتيب و تسهيل الوصول الى كافة جزئيات الوفد العراقي .وشكرا
تحياتي

[ابوعلي خفاجي]

أحب هنا أن أسجل تقديري وإمتناني الى الأساتذه الأفاضل
أ.محمد الساكني
أ.حسن
وليكن بالنا طويلا بمناقشة هذا الموضوع والتوصل إلى أعمق نقاط الحقيقه,ولتحقيق هذا الوصول المنشود أقترح في البدايه أن يكون النقاش عن طريق التركيز على الإجابه على الأسئله التاليه وبالتأكيد ستكون الاجابه الصحيحه هي المفتاح لحل أغلب رموز هذا الموضوع:-
1 أين كان مكان التسجيل بالضبط.
2 هل كانت وفود باقي الدول موجوده أثناء التسجيل؟
3 كيف كان يجري الإتفاق على تحديد وقت التسجيل لكي يتم تحضير خامات التسجيل؟
4 في أي مكان تم طبع الخامات ومن ثم نسخها وتزويد الوفود بها؟
5 المؤتمر هو عباره عن مسابقه بين عدة وفود مشتركه وهناك لجان تحكيم هي التي تقرر من هو الوفد الحائز على المرتبه الاولى,فهل يجدي نفعا إعادة التسجيل؟وهل هو شريط كاسيت حتى يعاد تسجيله؟أم هي خامات يتم جلبها وفقا للوقت الذي تستغرقه هذه التسجيلات؟
5 هل تمت إعادة بعض التسجيلات الخاصه بالمؤتمر بعد إشتهاره عربيا وعالميا من قبل شركات أخرى وفي وقت آخر بعد المؤتمر؟ وماهذه الشركات؟
6 هل فعلا تكسّرت أو تحطّمت بعض إسطوانات الوفد العراقي؟ أم هذا التلف او التحطيم كان يخص وفد لدولة أخرى؟
7 لو توفرت(على سبيل الفرض) إسطوانتين لمقام واحد وبنفس الوقت والكلمات(لكون الوقت مدروس بدقّه بالنسبه للإسطوانات في ذلك الزمن)ولكن احد الاسطوانتين يتخللهما تعليق مثل(الله ياروحي أو الله يابو جاسم)والاسطوانه الاخرى بدون تعليقات فأي الاسطوانتين تكون أقرب الى المؤتمر؟ الذي يفترض ان يكون تسجيلا رسميا خاليا من أي تعليقات والجميع ينصتون؟
هذه الأسئله وغيرها يجب أن تبادروا بمحاولة النقاش فيها لعلّها توصلنا الى مبغانا,والله يوفقكم ويسدد خطاكم لخدمة تراثنا العزيز
تقبلوا تقديري

[داؤد بغدادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الساكني

وأخيرا طلبي الى الأخ العزيز أبو سليمان أستاذ داوود بغدادي هل ممكن رفع كلا الأسطوانتين بدون تعديل في الصوت على موقع خارجي او إعادة رفعهمها بنفس مشاركة الدكتور أبو مروان و سيقوم الاشراف العام او أستاذ نور عسكر أبو حسام باستبدال الملفات مع الملفات التي تفلترت وافقدتها قيمتها الفنية والتاريخية واكون ممنون لك كثيرا.

أخي العزيز محمد

المشكلة في نوعية السيديات أصلا يعني ليس السبب الأستاذ أبو مروان - أعتقد ان "نادي الاسطوانات العربية" ليس لديه الاسطوانات الأصلية ولذلك فان تسجيل الأقراص (سي دي) بنوعية أسوا من المنشورة بواسطة المكتبة البريطانية

أرجو الأستماع الى المقارنة بين التسجيلين وهو مقطع 10 ثوان من التسجيلين - الأول من السيدي (قمت بتحويله مباشرة) والجزء الثاني هو نسخة المكتبة البريطانية (أعتقد أفضل)

ولو تحب أخي العزيز سارفع السيديات

تحياتي وتقديري لجميع المشاركين في هذا الموضوع الرائع

[محمد الساكني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة داؤد بغدادي

أخي العزيز محمد
المشكلة في نوعية السيديات أصلا يعني ليس السبب الأستاذ أبو مروان - أعتقد ان "نادي الاسطوانات العربية" ليس لديه الاسطوانات الأصلية ولذلك فان تسجيل الأقراص (سي دي) بنوعية أسوا من المنشورة بواسطة المكتبة البريطانية
أرجو الأستماع الى المقارنة بين التسجيلين وهو مقطع 10 ثوان من التسجيلين - الأول من السيدي (قمت بتحويله مباشرة) والجزء الثاني هو نسخة المكتبة البريطانية (أعتقد أفضل)
ولو تحب أخي العزيز سارفع السيديات
تحياتي وتقديري لجميع المشاركين في هذا الموضوع الرائع

الأخ العزيز داؤد بغدادي

شكرا على التفاعل ولكن المقطع المرفوع قصير جدا جدا ولو تكرمت ورفعت يا يوسف الحسن كاملة على موقع http://soundcloud.com/ مثلا اريد ان اعرف هل الخلل او القطع الكهرائي المتكرر وكمثال في الدقيقة السابعة هل هو موجود أيضا من ضمن عشرات المرات يتكرر فيها هذا الخلل و الشئ العجيب ان الخطأ المرفوع في تسجيلات دكتور محمد أبو مروان واضح للعيان و لا استطيع اصلاحه في برنامجين احترافيين. لاحظ الصورة اريد التجربة على ملف مرفوع من قبلك وبعدها سنقرر اذا وجب تغيير ملفات الأخ أبو مروان ام لا

وشكرا.

[داؤد بغدادي]

بالتأكيد أخي العزيز ... تفضل وأني الممنون - كما هو في السيدي بدون اي تعديل

[محمد الساكني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة داؤد بغدادي

بالتأكيد أخي العزيز ... تفضل وأني الممنون - كما هو في السيدي بدون اي تعديل

اخي العزيز داوود المحترم لقد اثبت لنا و بالدليل القاطع ان جميع ملفات الدكتور أبو مروان معطوبة بعملية فلترة و تنقية خاطئة وان جميع قواعد بيانات ملفاتها معطوبة ومن المستحيل إصلاحها كما بينت في الصورة أعلاه والملف المرفوع من قبل حضرتك لا توجد فيه اية عيوب ولا يحتاج الى ترميم أصلا وممكن تنقية بسيطة فقط والرجاء رفع الاسطوانتين كاملة و استبدلها من قبل السادة المشرفين بالملفات الاصلية من لدن استاذنا البغدادي وهذه الصورة دليل بان الملف الأصلي غير معطوب و غير متلاعب به والملفات الاخرى يجب ان تحذف و انا ليس قصدي الافتراء على اخونا الدكتور أبو مروان جزاءه عنا الله الف خير على رفعه الملفات ولكن برنامج Tag&Rename وبرنامج Sound Forge سيخيبان امالنا في عدوم وجود صوت ولا قاعدة بيانات في ملفاته و النتائج و القرائن والأدلة لكلا الملفين كما في الصورتين الأولى و الثانية ستظهر لجميع مستخدمي البرنامجين والقرار لك و للإدارة استاذي العزيز.

وشكرا

[داؤد بغدادي]

أخي العزيز جاسم الورد

1-
قصدي من المشاركة السابقة كان فقط للمقارنة بين نوعية ملفات السيديات و ملفات المكتبة البريطانية التي هي برأئي أفضل من السيديات

2-
أما بالنسبة لملفات الأخ أبو مروان فلايوجد فيها مشكلة سوى التقطع الذي ذكرته مسبقا واعتقد هو يحصل بسبب بطء سرعة الكومبيوتر وسرعة السيدي العالية مما يؤدي الى مايسمى الـ jittr وهي موجودة في كل الملفات ... كما في الصورة الملحقة

أما بيانات الملف فهي صحيحة وليس فيها مشكلة ... كما في الصورة الملحقة

3-
سأقوم بتحويل السيديات والكتيبات المرفقة وسأرفعها هنا قريبا انشاء الله
هل أقوم بتحسن التسجيلا وتقويتها قليلا ؟

4-
فيما خص ملفات المكتبة البريطانية .. هل تحتاج مساعدة .. لقد قمت بتحميلها جميعا مع الصور

تحياتي وتقديري