مشاركات خارج موضوع طلبات النوتة

[عادل صموئيل]

اخى العزيز
اشكرك على المناقشة المحترمة واسمح لى ان ارد
بالنسبة لكلمة الاسلام السياسى اسمح لى ان اقول وجهة نظرى لما نربط كلمة السياسى بالإسلام يبقى الاول نبقى عارفين تعاليم الدين الاسلامى كما اتت من الله ورسوله وتتنفذ كيف على ارض الواقع بمعنى ان الرسول صلى الله عليه وسلم والقرآن منذ 1400 سنة ومن المؤكد ان الآيات القرآنية واحديث الرسول الكريم بتحدد الحياة بعد تللك الفترة والى الابد يعنى لأن الله يعرف مسبقا ان الحياة ستتطور واكيد اعطى للرسول الحكمة لكى يرشد المسلمين للقادم وتلاقى اول كلمة فى القرآن بتقول : اقرأ وكلمة إقرأ معناها إقرأ وإقرأ وإقرأ وتعلم وتعلم .. والرسول الكريم قال : اطلبوا العلم ولو فى الصين يعنى اسعوا وراء العلم والحضارة الى ابعد مكان فى الدنيا ... ومن هنا يبقى فيه قواعد فى الإسلام بتتبعها السياسة المرتبطة بالإسلام بحيث يتم تطبيق الكلام الجميل اللى فى القرآن الكريم واحديث وسلوكيات الرسول الكريم ثم سلوكيات الصحابة من بعده وكلنا نحفظ هذا لكن لما ييجى تنظيم او جماعة تدعى انها تنتمى الى الإسلام السياسى وتطبق اشياء تخالف كل تلك التعاليم بدرة كبيرة من هنا بتحدث منهم هم نفسهم الإساءة الى الكلمة نفسها يعنى انا لما اسمع شيخ زى الشيخ الشعرواى مثلا تنتابنى الطمانينة والسكينة ولما دخلوا هم على الصورة وطلعوا يتكلموا فى التليفزيون كل يوم كنت احس بالرعب على مصر
يعنى انا اعتقد ان اى دين سماوى بيأتى بيحافظ على الحضارات الموجودة مش بيأمر بتدميرها
احنا مصر بالذات بتختلف انها اعظم حضارة فى العالم وعمرها 7000 سنة لما يطلع واحد منهم ويقول ان الحضارة المصرية حضارة نتنة .. والتماثيل التى ابهرت العالم يقول عليها اصنام ويجب تدميرها .. ودخل مصر القومى 30% من السياحة لما ييجوا يدمروا لاسياحة ويقطعوها .. ومصر ام الفنون الموسيقى والغناء والمسرح والسينما والمسلسلات
لما ييجى حد يقول الفن حرام وعايزين الغاء الفن من مصر بلد الفن ولن انسى شيخ منهم طلع ى قناة دريم 2 مع وائل الابراشى وقال لابد من الغاء الموسيقى والغناء ورد عليه الابراشى وقال لمذا ؟ قال الشاب عندما يسمع واحد بيغنى ويقول والشعر الغجرى المجنون يسافر فى كل الدنيا ستنتابه الشهوات
ونفس الشيخ مع نفس المذيع كان يطالب ان المرأة التى تمثل نصف المجتمع ووصلت الى اعلى الدرجات فى العلم يطالب ان تعود الى البيت ولاتخرج تعود الى عصر الحريم ولما سأله المذيع قال ان تواجد المرأة مع الرجل فى اى مكان فى الدراسة او العمل لابد ان تنشأ بينهما علاقة جنسية المذيع رد عليه وقال لو : هو احنا حيوانات ياسيدنا الشيخ ؟
والمقصود ان اى بلد متخلف المفروض انك تعنل لو ترقية لكن ما تجيش على اعظم دولة وتعمل لها تخريب
اما عن كلامى عن انى لا اسمع مطرب بيكره السيسى زى ماقلت لك اللى بيكرهوا السيسى عندهم الفن بجميع انواعه حرام عشان كده لن تجد مطرب مش بيحب السيسى لأنهم مش بيسمعوا طرب ولا بيشوفوا افلام ولى اى شىء يعنى من المهازل فى احدى محطاتهم الفائية كان زمان عندنا مسلسل عرائس للطفال اسموبوجى وطمطم .. اخدوه هم وكتبواعليه بوجى وطمطم اسلامى بعدين مكتوب فيه خالى من المواد الضارة والحرام مثل الموسيقى وصوت المرأ’ وكانوا عايزن لو حد يعمل مسلسلات او افلام ان ممنوع ظهور النساء ولكن رجال يقومون بدور النساء تخيل ؟؟
اما عن تمسك المصريين بالسيسى .. السيسى بيمثل لنا عبد الناصر جديد اعاد لنا مصر المختطفة واقسم بالله انو لم يكن ينوى الترشيح ولكن كل قوى الشعب بتضغط عليه وهو مازال متردد ... والمشكلة الخطيرة ان كل الشخصيات التى على الساحة شخصيات هلامية وبعضها عميل وبعضها هش يعنى الشخص الهش ممكن الاخوان يركبوا عليه ويرجعوا تانى
والاخطر من ده ان فيه خلايا نائمة يعنى عملاء لسه ما اتكشفوش وماعندناش استعداد نجرب ونعمل ثورة تانى كل سنة
والوضع المؤسف اللى ف مصر دلوقتى محتاج لازم رجل عسكرى قوى لضبط الامور على الاقل فترة واحدة ولو اتظبطت الامور ممكن بعدها ييجى رئيس مدنى ببس يكون مش من الاسماء اللى بتترشح دلوقتى
يعنى عندك الفريق احمد شفيق يوم ما مبارك عينه رئيس وزراء لسبب وحيد ان مبارك كان عايز يحاول ينقذ نفسو ولأن شفيق نظيف اليد كان عايز يتحاما فيه يعنى .. ولكن الاخوان قالوا انو فلول وسيعيد مبارك مرة اخرى مع ان اللى بيرحل لن يعود وابو الفتوح اخوان ... وسامى عنان واحد من اللى مكنوا الاخوان لحكم مصر وحمدين صباحى شخصية اسم فقط لكن ماعملش حاجة لمصر ومن اهم مميزات السيسى انو كان رجل مخابرات يعنى عندو دراية كاملة بالمصائب والمؤامرات التى تحاك ضد مصر

مع اطيب تحياتى وحتكلم عن ام كلثوم فى موضوع منفصل

[سليم العباس]

لن أطيل فترة النفاش ، بداعي انشغال حضرتك بأمور كثيرة أهمها تدوين الروائع الفنية ، و سرد الذكريات الجميلة عن عظماء الفن .
و أتفق معك بشكل كامل أن الأخوان المسملمين في مصر هم أعداء للفن والثقافة والحضارة المصرية . وهذا بحد ذاته سبب كافً لإقصائهم من الحياة السياسية .
نحن في زمن لم يعد الحوار الدبلوماسي وسيلة ناجحة لتقريب وجهات النظر (فقط في منطقتنا ) ، بل يجب الانتقال إلى مرحلة العلاج بالصدمة ، أي ذكر الحقائق و المعتقدات كما هي دون مواربة أو تجميل ، و خاصة فيما يتعلق بالموروث الديني التشريعي الذي يشكل سبباً رئيساً لاستمرار التخلف .
كل التحية لشخصك لكريم ( وربنا يعدي 25 يناير وكل يناير على خير )

[salhi_haithem]

عجبني الموضوع و قلت أكتب كلمتين عالطاير
أنا أختلف مع الدكتور عادل في كثير من النقاط و أجتمع معه في كثير من النقاط و كذلك نفس الشئ مع أخي سليم عباس
و البداية صعبة جدا لأنه الموضوع طويل جـدا و يمكن أكتب فيه صفحات كثيرة جدا لكن سأجتزأ بجمل خفيفة و أرجوا أن لا أفهم بالخطأ و سأحكي ضميري و لن أجامل في شئ لأن لي عديد مواقف من كل شئ و سأتكلم من ما وصلت إليه من دراسة التاريخ الوسيط و شوية من التاريخ الحديث و التاريخ سيكون سندي في كل ما أقول
و القصة بدأت من الثورات العربية المباركة و بدأنا نسمع بعض المصطلاحات الجديدة مثل (شيوعية إسلام سياسي علمانية قومية إشتراكية تطبيق شرع الله ) مش يعني المصطلاحات هذه لم تكن موجودة قبل الثورات لكن أصبحنا نسمعها بكثافة و أنا ك واحد من الناس بدأت أقرأ عن كثب على كل هذه الأشياء لأعرف و أتعلم يعني الثلاثة سنين اللي فاتوا كلها كتب..
أبدأ بموضوع الموسيقى و الدين الذي هو موضوع الساعة في كل زمان و مكان و بإختصار هذا الموضوع أرقني من أكثر من 15 سنة إلى أن عرفت أنه لا تضارب بين الدين و الموسيقى يعني من المباحات و إرجع كتاب "إحياء علوم الدين" الإمام أبو حامد الغزالي حجة الإسلام باب السماع و إقرأ
و فيه الكثير من علماء الأمة من يجيزون الموسيقى بن قتيبة الدينوري صاحب "الإمامة و السياسة" و له كتاب أسمه "الرخصة في السماع" وزيف دعوة الإجماع فعدم السماع و الإمام أبو بكر إبن العربي صاحب "أحكام القرأن" و صاحب "العواصم من القواصم" يرى حل السماع و أبو منصور البغدادي يرى حل السماع و إبن حزم صاحب "الفصل في الملل والأهواء والنحل" الذي ضعف 19 حديث في عدم جواجز السماع و الموسيقى و أثبت جواز السماع في كتابه "المحلى في شرح المجلى" باب البيوع و قد أحلى بيع و شراء كل الألات الموسيقية دون إستثناء و من كسرها يدفع ثمنها لأنها من المباح و له رسالة في السماع و الكثير و الكثير... علما أن من الصحابة و التابعيين و تابعي التابعين كانوا يغنون و فيهم من كان يعزف و فيهم من كان جميل الصوت مثال عبيد الله بن الحسن العنبري البصري من تابعي التابعين و المنهال بن عمرو الأسدي الكوفي و هذا أخرج له البخاري و أخرج له أصحاب السنن الأربعة يعني من رجال الصحاح و هذا من التابعيين و كان يظرب بالعود
عبد الله بن الزبير كان له من يعزفن له فدخل عليه عبد الله بن عمر فقال ماهذا يقصد العود هل هو ميزان شامي
و لكن جحود بعض العلماء أقصد حاخامات أمة محمد الذين حرموا كل شئ و يذكرون أقوال المعرضيين على الموسيقى فقط يجعل من الموسيقى شئ محرم و الغريب في الأمر أنهم يحلون الأناشيد (و الأناشيد الدينية فقط ) كأن الأناشيد ليست من الموسيقى و كما ذكر شكسبير في إحدى مسرحياته
يقول البطل إحظر من فلان فإنه رجل خطير جدا
فأجابه قائلا لماذا هو خطير
قال لأنه لا يتذوق الفن و الموسيقى و الجمال
يعني الإنسان الذي ليس له حاسة فنية هو إنسان خطير بجد و الذي لا يتذوق الجمال سهل جدا أن يكره سهل جدا أن يظر و أن يأذي سهل جدا أن يجرم و الذي له حاسة جملية راقية و يكون فنان من الصعب أن يجرم و أن يكون شخص بغيض..
في نفس السياق كما ذكر الإمام تاج الدين السبكي في "طبقات الشافعية الكبرى" في ترجمة الإمام المزني و هو تلميذ الإمام أبو عبد الله الشافعي صاحب المذهب الشافعي و كانوا مروا بدار قوم و معهم إبراهيم بن إسماعيل بن علية و في الدار التي مروا بها جارية تغني أبيات شعر مع آلة طرب فقال الإمام الشافعي ميلوا بنا حتى نسمع فبعد أن سمعوا قال الإمام الشافعي لإبراهيم بن إسماعيل بن علية أيطربك هذا فقال "لا" فأجابه فقال له فمالك حس أي ليس لك إحساس .. إمام الحرمين كان أيضا يرى حل الموسيقى وذكر قصة عبد الله بن الزبير مع العود, الإمام بن أبي الدم كذلك, الإمام المقرئ الكبير أبو بكر بن مجاهد الذي ألف أول كتاب في القراءات السبع الذي توفي في أول القرن الرابع هجري و هو من الذين حل السماع, أيضا أبو عبد الله الحاكم النيسابوري صاحب "المستدرك" على الصحيحن كان يرى حل السماع, تاج الدين الفزاري تلميذ بن تيمية و كان أسن من بن تيمية و توفي بعد بن تيمية بسنة واحدة و كان يرى حل السماع, سلطان العلماء العز بن عبد السلام كان يرى بحل السماع, أبو إسحاق الشيرازي و هو حقيقة أية من أية الله كان يرى الحل في الموسيقى, الإمام الماوردي كان يرى بحل السماع
عبد الله بن جعفر بن أبي طالب كان له جوار و كان يسوغ لهن الألحان و يظربن على الألات بحظوره و كان يسمع و كان مشهور بذلك و كان ذلك في خلافة على بن أبي طالب وقد ذكر الروايات أبو منصور البغدادي و له كتاب في شأن الموسيقى و قد ذكر مثله عن القاضي شريح و عن الإمام عطاء بن أبي رباح و عن سعيد بن المسيب و عن الإمام بن شهاب الزهري و عن عامر بن شرحبيل الشعبي و الغريب في الأمر من يقول لك أن هناك إجماع عن حرمة المعازف و إجماع عن حرمة السماع وهذا الذي إضطر الإمام القاضي محمد على الشوكاني صاحب "نيل الأوطار" وهو من الأئمة المتأخرين أضطر في إنشاء رسالة أسمها "إبطال دعوة الإجماع على تحريم مطلق السماع"
و بكلمة من كتاب الله من قوله تعالى "وَقَدْ فَصَّلَ لَكُمْ مَا حَرَّمَ عَلَيْكُمْ (سورة الأنعام أية 119)" لو كانت الموسيقى و الغناء محرم لذكر في كتاب الله و الموسيقى شأن ثقافي تعرفه كل الحضارات و كل الشعوب بدون إستثناء لو كان محرم لا يمكن أن يخلوا من كتاب الله أو إشارة بحرمته حتى السنة الشرية ليس هناك حديث واحد صحيح يفيد التحريم و كل ما قيل في الموسيقى قابل لتأويل و بطبيعة الحال أحكى على الأحاديث الصحيحة فقط لأن الأحاديث الضعيفة بالعشرات لا أصل لها .. و الموضوع طويل و مازل عندي ما أقول في الغناء و حتى الأيات الذين يزعمون أنها في الغناء لها إجابات مثل آية سورة لقمان ألخ
سأحاول الأن الإختصار في موضوع الإسلام السياسي و سأكون واضح و صريح أني مع فكرة و تجربة الإسلام السياسي و هذه قناعاتي الشخصية و الموضوع بدأ مع حسن البنا مؤسس الأخوان و كان الإسلام السياسي ليس شعبويا و لا جماهريا بالمرة في الأول يعني لا يستطيع صناعة قاعدة جماهرية أي أنصار لهذا التيار و بنكسة 67 و ما ألت إليه الأحادث في نكست القومية العربية و جرح الشعور القومي العربي الذي جعل الناس تبحث عن بديل فوجدته في تيار الأخوان و هذا شبه ما أجمع عليه المأرخيين المعاصريين ثم جاءت الثورات و أندفع تيار الأخوان إلى سدة الحكم و أنا من رأي أنهم إستعجلوا جدا السلطة و كان الأجدى أنهم شاركوا في الإنتخابات ليس بكل ثقلهم و تأنوا
السؤال المطروح هل نجحوا أم فشلوا أم أفشلوهم لأن الأراء متضاربة في هذا الشأن فمنهم من يقول أفشلوهم و من من يقول فشلوا و بكل موضوعية و حيادية إذ قلنا أنهم فشلوا في الحكم يعني لا يصلحون للقيادة و إذا أخذنا برأي أنهم أفشلوهم في الحكم يعني لا يصلحون للقيادة أيضا يعني النتيجة واحدة فشلوا أو أفشلوهم يعني لا يصلحون للحكم لأننا نحكي سياسة مش فذلكة يعني ما تصلحش للقيادية أركن على جنب.. هذا خلاصة الحديث أما بالنسبة للدين و السياسة فموضوع مشعب و السؤال هل السلطة توظف الدين أم الدين و رجال الدين يوظفون السلطة؟
و نرجع للأصل لنفهم الإسلام السياسي هل كانت دولة رسول الله (ص) دولة مدنية (لم أقل دولة علمانية) بمفهوم الدولة المدنية أم دولة دينية؟
و للموضوع بقية لو أجد جواب عند الأخوة عن الأسئلة
هيثم

[salhi_haithem]

أخي سليم لا علاقة بالموروث الديني التشريعي بالمرة في التخلف
و لو أردت سأجيبك بأجوبة كافية شافية و حقيقة الموضوع حساس جدا و دقيق و أسباب التخلف معلومة لو كانت عندك نظرة للتاريخ و حركة التاريخ
هيثم

[نور الصباح]

يـــــــــــــــا حـــــــــــــــــــــــــــــلاوة يــــــــــــاأولاد
هـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــيههههههههه ههههههههههههههههههههه
المنتـــــــــــــــــــــــــــدى رجـــــــــــــــــــــع تــــــــــــــــانى لأصلـــــــــــــــــــه
والحمد لله إن ربــــــــــــــــــــــــنا شــــــــــــــــــــــــــفاه وعافــــــــــــــــــــــــــــــاه من
الوعكــــــــــــــــــــــة الصحية إللى كان بيعــــــــــــــــــــــانى منهـــــــــــــــا - وإحنا بنعانى معاه
×××××××××××××××××××××
شــــــــــــــكرا وتقديــــــــــــــــــرا يعجــــــــز عــــــــــــنه القلب واللســــــــــــــــــــــــان لما بذلـــــــــه
الجميع من مال وجهــــــود جــــــــــبارة من أجــــل عودة المنتدى لشبابه وأيام صباه
وشكرررررررررررررررررررررررررررا
للجميييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يييييع
ولا أراكم الله مكروها فى منتدى لديكم
فما بالكم بمنتدى ( ســــــــــــــــــــــماعى الغالى علينا كلنا
فهذا هو بيتنا الثانى
وشكرا
أخوكم
نور الصباح

[kamalia]

سلام الله عليكم جميعا اتقدم بالشكر بالنيابة عن مجموعة من الاصدقاء لكل من ساهم في تعديل هذا المنتدى الغالي فعلا قمتم بعمل جبار اطلب من الله العلي القدير ان يجازيكم خير الجزاء وانيحفضكم جميعا سلام الله عليكم .

[salhi_haithem]

و أكمل ما بدأت كتابته و الرد على الأخ سليم في أن الإمام حسن البنا و الذي لا يعرفه الكثير من الناس أنه كان من الفناني و المبدعين هو و شقيقه فكان ينتج مسرحيات و له فرقة مسرحية و يضم إليها الفنانات كالفنانة فاطمة رشدي و الفنانة عزيزة أمير وأحمد علام ، وعباس فارس ، وحسن البارودي ، وفتوح نشاطي ، ومحمود المليجي يضم إليها النصارى كالفنان جورج أبيض ، و الفرقة تبدأ باكورة أعمالها بتمثيل القصة الغرامية ( جميل بثينة ) وقد نجحت المسرحية الأولى للإخوان المسلمين نجاحاً مبهراً ، مما حدا بأحد الباحثين وهو الدكتور شرقي قاسم في رسالته للدكتوراه ( الإسلام والمسرح المصري ) يقرر : أن مسرحية جميل بثينة قد صارت موضع المقارنة مع درة أمير الشعراء ( مجنون ليلى ) . و غيرهم في المسرحيات الغرامية و الفرقة تعرض أعمالها على دار الأوبرا المصرية و كانت لإمام البنا رؤية جديدة في المسرح والسينما وفي الثلاثينيات والأربعينيات كان للإخوان فرق موسيقية وتمثيلية تدخل في مسابقات مع بقية الفرق وتقدم ما عندها وتسمع من الآخر... ألخ ألخ
و الحديث طويل لكننا نمزج عن قصد أو عن غير قصد بين كل التيارات المختلفة و نضعها في كيس واحد و نكتب عليها إخوان.. مع أني لا أنكر أن هناك تيارات متشددة جدا في مسألة الفن و الفنون لكن ليس من المعقول أن نمزج
و للحديث بقية
هيثم

[salhi_haithem]

توظيف الدين في السياسة و ليس العكس في كل الحالات
و أبدأ بلفته تاريخية لفهم كيف يوظف الدين في السياسة و كيف يستغل لأغراض شخصية و كيف يتلاعب بعقائد الناس من أجل مصالح شخصية و سأخذ مثال صغير و هو دولة الموحديين كيف نشأت و حقيقة روايات أغرب من الخيال ذكرها صاحب "الكامل في التاريخ" لبن الأثير و سأذكر كيف يصل الناس بالتلاعب بالدين أبدأ بمؤسس الدولة محمد بن تومرت الذي إدعى المهدوية و أنه المهدي المنتظر كان ابتداء أمر المهدي أبي عبد الله محمد بن عبد الله بن تومرت العلوي، الحسني، وقبيلته من المصامدة، تعرف بهرغة في جبل السوس، من بلاد المغرب
وكان ابن تومرت قد رحل في شبيبته إلى بلاد الشرق في طلب العلم، وكان فقيهاً، فاضلاً، عالماً بالشريعة، حافظاً للحديث، عارفاً بأصولي الدين والفقه، متحققاً بعلم العربية، وكان ورعاً، ناسكاً... ثم التحق بالسوس الذي فيه قبيلة هرغة وغيرهم من المصامدة سنة أربع عشرة، فأتوه، واجتمعوا حوله. وتسامع به أهل تلك النواحي، فوفدوا عليه، وحضر أعيانهم بين يديه، وجعل يعظهم، ويذكرهم بأيام الله، ويذكر لهم شرائع الإسلام، وما غير منها، وما حدث من الظلم والفساد، وأنه لا يجب طاعة دولة من هذه الدول (أي دولة المرابطين في شمال إفريقية الذي كان أميرها يوسف بن تاشفين) لاتباعهم الباطل، بل الواجب قتالهم، ومنعهم عما هم فيه، فأقام على ذلك نحو سنة، وتابعته هرغة قبيلته، وسمى أتباعه الموحدين، وأعلمهم أن النبي صلى الله عليه وسلم، بشر بالمهدي الذي يملأ الأرض عدلاً، وأن مكانه الذي يخرج منه المغرب الأقصى، فقام إليه عشرة رجال، أحدهم عبد المؤمن، فقالوا لا يوجد هذا إلا فيك فأنت المهدي، فبايعوه على ذلك.
فانتهى خبره إلى أمير المسلمين، فجهز جيشاً من أصحابه وسيرهم إليه، فلما قربوا من الجبل الذي هو فيه قال لأصحابه: إن هؤلاء يريدونني، وأخاف عليكم منهم، فالرأي أن أخرج بنفسي إلى غير هذه البلاد لتسلموا أنتم. فقال له ابن توفيان من مشايخ هرغة: هل تخاف شيئاً من السماء؟ فقال: لا، بل من السماء تنصرون، فقال ابن توفيان: فليأتنا كل من في الأرض. ووافقه جميع قبيلته، فقال المهدي: أبشروا بالنصر بهذه الشرذمة، وبعد قليل تستأصلون دولتهم، وترثون أرضهم. فنزلوا من الجبل، ولقوا جيش أمير المسلمين، فهزموهم، وأخذوا أسلابهم، وقوي ظنهم في صدق المهدي، حيث ظفروا كما ذكر لهم.
وأقبلت إليه أفرواج القبائل، من الحلل التي حوله، شرقاً وغرباً، وبايعوه، وأطاعته قبيلة هنتانة، وهي من أقوى القبائل، فأقبل عليهم، واطمأن إليهم، وأتاه رسل أهل تين ملل بطاعتهم، وطلبوه إليهم، فتوجه إلى جبل تين ملل واستوطنه، وألف لهم كتاباً في التوحيد، وكتاباً في العقيدة، ونهج لهم طريق الأدب بعضهم مع بعض، والاقتصار على القصير من الثياب، القليل الثمن، وهو يحرضهم على قتال عدوهم، وإخراج الأشرار من بين أظهرهم.
وأقام بتين ملل وبنى له مسجداً خارج المدينة، فكان يصلي فيه وجمع ممن معه عنده، ويدخل البلد بعد العشاء الآخرة، فلما رأى كثرة أهل الجبل، وحصانة المدينة، خاف أن يرجعوا عنه، فأمرهم أن يحضروا بغير سلاح، ففعلوا ذلك عدة أيام، ثم أمر أصحابه أن يقتلوهم، فخرجوا عليهم وهم غارون فقتلوهم في ذلك المسجد، ثم دخل المدينة فقتل فيها وأكثر، وسبى الحريم ونهب الأموال، فكان عدة القتلى خمسة عشر ألفاً، وقسم المساكن والأرض بين أصحابه، وبنى على المدينة سوراً، وقلعة على رأس جبل عال.
وفي جبل تين ملل أنهار جارية، وأشجار، وزروع، والطريق إليه صعب، فلا جبل أحصن منه.. وكان مع ابن تومرت واحد من تلاميذه يقال له أبو عبد الله الونشريشي، يظهر البله (أي عامل نفسه مجنون بين الناس و في الأسواق)، وعدم المعرفة بشيء من القرآن والعلم، وبزاقه يجري على صدره، وهو كأنه معتوه، ومع هذا فالمهدي يقربه، ويكرمه، ويقول: إن لله سراً في هذا الرجل سوف يظهر.
وكان الونشريشي يلزم الاشتغال بالقرآن والعلم في السر بحيث لا يعلم أحد ذلك منه، فلما كان سنة تسع عشرة وخاف المهدي من أهل الجبل، خرج يوماً لصلاة الصبح، فرأى إلى جانب محرابه إنساناً حسن الثياب، طيب الريح، فأظهر أنه لا يعرفه، وقال: من هذا؟ فقال: أنا أبو عبد الله الونشريشي! فقال له المهدي: إن أمرك لعجب! ثم صلى، فلما فرغ من صلاته نادى في الناس فحضروا، فقال: إن هذا الرجل يزعم أنه الونشريشي، فانظروه، وحققوا أمره. فلما أضاء النهار عرفوه، فقال له المهدي: ما قصتك؟ قال: إنني أتاني الليلة ملك من السماء، فغسل قلبي، وعلمني الله القرآن، والموطأ، وغيره من العلوم والأحاديث. فبكى المهدي بحضرة الناس، ثم قال له: نحن نمتحنك، فقال: افعل.
وابتدأ يقرأ القرآن قراءة حسنة من أي موضع سئل، وكذلك الموطأ، وغيره من كتب الفقه والأصول، فعجب الناس من ذلك، واستعظموه من شدة حفظه ثم شهد لابن تومرت بالمهدية..
ثم قال لهم أبو عبد الله الونشريشي : إن الله تعالى قد أعطاني نوراً أعرف به أهل الجنة من أهل النار، وآمركم أن تقتلوا أهل النار، وتتركوا أهل الجنة، وقد أنزل الله تعالى ملائكة إلى البئر التي في المكان الفلاني يشهدون بصدقي.
فسار بن تومرت المهدي، والناس معه وهم يبكون، إلى تلك البئر، وصلى المهدي عند رأسها، وقال: يا ملائكة الله، إن أبا عبد الله الونشريشي قد زعم كيت وكيت، فقال من بها: صدق! وكان قد وضع فيها رجالاً يشهدون بذلك، فلما قيل ذلك من البئر، قال المهدي: إن هذه مطهرة مقدسة قد نزل إليها الملائكة، والمصلحة أن تطم لئلا يقع فيها نجاسة، أو ما لا يجوز، فألقوا فيها من الحجارة والتراب ما طمها (أي قتل الرجال الذين في البئر لأنه خشي أن يخرجوا فيذيعون سره فيفتضح أمره فتكون كارثة عليه)، ثم نادى في أهل الجبل بالحضور إلى ذلك المكان، فحضروا للتمييز، فكان الونشريشي يعمد إلى الرجل الذي يخاف ناحيته (أي كان يشكك أو يعارض المهدي بن تومرت)، فيقول: هذا من أهل النار، فيلقى من الجبل مقتولاً، وإلى الشاب الغر، ومن لا يخشى، فيقول: هذا من أهل الجنة، فيترك على يمينه، فكان عدة القتلى سبعين ألفاً. فلما فرغ من ذلك أمن على نفسه وأصحابه واستقام أمره.
هكذا سمعت جماعة من فضلاء المغاربة يذكرون في التمييز، وسمعت منهم من يقول: إن ابن تومرت لما رأى كثرة أهل الشر والفساد في أهل الجبل، أحضر شيوخ القبائل، وقال لهم: إنكم لا يصح لكم دين، ولا يقوى إلا بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، وإخراج المفسد من بينكم، فابحثوا عن كل ما عندكم من أهل الشر والفساد، فانهوهم عن ذلك، فإن انتهوا، وإلا فاكتبوا أسماءهم وارفعوها إلي لأنظر في أمرهم. ففعلوا ذلك، وكتبوا له أسماءهم من كل قبيلة، ثم أمرهم بذلك مرة ثانية، وثالثة، ثم جمع المكتوبات فأخذ منها ما تكرر من الأسماء فأثبتها عنده، ثم جمع الناس قاطبة، ورفع الأسماء التي كتبها، ودفعها إلى الونشريشي المعروف بالبشير، وأمره أن يعرض القبائل، ويجعل أولئك المفسدين في جهة الشمال، ومن عداهم في جهة اليمين، ففعل ذلك، وأمر أن يكتف من على شمال الونشريشي، فكتفوا، وقال: إن هؤلاء أشقياء قد وجب قتلهم، وأمر كل قبيلة أن يقتلوا أشقياءهم، فقتلوا عن آخرهم فكان يوم التمييز.
ولما فرغ ابن تومرت من التمييز، رأى أصحابه الباقين على نيات صادقة، وقلوب متفقة على طاعته، فجهز منهم جيشاً وسيرهم إلى جبال أغمات، وبها جمع من المرابطين، فقاتلوهم، فانهزم أصحاب ابن تومرت، وكان أميرهم أبو عبد الله الونشريشي، وقتل منهم كثير، وجرح عمر الهنتاتي، وهو من أكبر أصحابه، وسكن حسه ونبضه، فقالوا: مات! فقال الونشريشي: أما إنه لم يمت، ولا يموت حتى يملك البلاد. فبعد ساعة فتح عينيه، وعادت قوته إليه، فافتتنوا به، وعادوا منهزمين إلى ابن تومرت، فوعظهم، وشكرهم على صبرهم.
ولم يزل أمر ابن تومرت يعلو إلى سنة أربع وعشرين، فجهز المهدي جيشاً كثيفاً يبلغون أربعين ألفاً، أكثرهم رجالة، وجعل عليهم الونشريشي، وسير معهم عبد المؤمن، فنزلوا وساروا إلى مراكش فحصروها، وضيقوا عليها، وبها أمير المسلمين علي بن يوسف، فبقي الحصار عليها عشرين يوماً، فأرسل أمير المسلمين إلى متولي سجلماسة يأمره أن يحضر ومعه الجيوش، فجمع جيشاً كثيراً وسار، فلما قارب عسكر المهدي خرج أهل مراكش من غير الجهة التي أقبل منها، فاقتتلوا، واشتد القتال، وكثر القتل في أصحاب المهدي، فقتل الونشريشي أميرهم، فاجتمعوا إلى عبد المؤمن وجعلوه أميراً عليهم.
ولم يزل القتال بينهم عامة النهار، وصلى عبد المؤمن صلاة الخوف، الظهر والعصر، والحرب قائمة، ولم تصل بالمغرب قبل ذلك، فلما رأى المصامدة كثرة المرابطين، وقوتهم، أسندوا ظهورهم إلى بستان كبير هناك، والبستان يسمى عندهم البحيرة، فلهذا قيل وقعة البحيرة، وعام البحيرة، وصاروا يقاتلون من جهة واحدة إلى أن أدركهم الليل، وقد قتل من المصامدة أكثرهم، وحين قتل الونشريشي دفنه عبد المؤمن، فطلبه المصامدة، فلم يروه في القتلى، فقالوا: رفعته الملائكة (لأن عبدالمؤمن كان قد واراها فوراً فأشاعوا فيما بينهم أنه رفع إلى السماء) ، ولما جنهم الليل سار عبد المؤمن ومن سلم من القتلى إلى الجبل.
وعلى الرغم من ذلك فقد ترددت أصداء هزيمة البحيرة بين قبائل الموحدين فزلزلت ثقتهم بابن تومرت، فالمهدي مؤيد من السماء فكيف يهزم من كان حليفه الله... وترتب على هذا التساؤل إعادة النظر في عقيدة المهدي وعلى الرغم من كل الجهود التي بذلها ابن تومرت لاقناعهم بأن قتلاهم في الجنة، فقد بقيت رواسب الشك في مهديته تساور نفوسهم. عندها لجأ ابن تومرت إلى أسلوب المكر والخداع حتى يعيد الثقة بدعوته وقيادته ومهديته. فاتفق مع مجموعة من أتباعه على أن يدفنهم أحياء وجعل لكل واحد منهم متنفساً في قبره وأوصاهم بأن يقولوا إذا سئلوا: "قد وجدنا ماوعدنا ربنا حقاً من مضاعفات الثواب على جهاد لمتونة وعلو الدرجات التي نلنا بالشهادة فجدوا في قتال عدوكم فإن مادعاكم إليه الإمام المهدي صاحبكم حق"، ووعدهم اذا نفذوا ذلك بأن يخرجهم ويجعل لهم منزلة رفيعة. ولما ذهب أكثر الليل اجتمع بأشياخ الموحدين وأوضح لهم بأنهم حزب الله وأنصار دينه وطالبهم بالجد في قتال أعدائهم، وطلب منهم ان كانوا في شك مما يقول أن يذهبوا سوياً إلى قبول قتلاهم في معاركهم مع المرابطين ليحدثوهم بما لقوا من خير ونعيم، وذهب معهم الى مكان إحدى المعارك التي نشبت مع المرابطين وسقط فيها عدد كبير من الموحدين، والتي يوجد فيها ذلك النفر الذين دفنهم أحياء ولقنهم مايقولون. ولما وصل رفع صوته في المقبرة قائلاً: يامعشر الشهداء خبرونا مالقيتم من الله عزوجل. فقالوا: وجدنا مالاعين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على بال بشر إضافة الى مالقنهم إياه ابن تومرت، عندها ذهل الناس وعادت ثقتهم بالمهدي، وبدلاً من أن يخرج المدفونين قام باغلاق المنافس التي كان قد تركها لهم فماتوا من فورهم، لأنه خشي أن يخرجوا فيذيعون سره فيفتضح أمره فتكون كارثة عليه
ورأى بن تومرت في قرارة نفسه ان الهزائم التي منيت بها قواته ماهي إلا نذير شؤم للاطاحة بكل مخططاته التي سخر حياته من أجلها ليقيم دولته المنشودة، فتفاعلت هذه الأحداث في نفسه لتورثه المرض الذي أودى بحياته بعد فترة وجيزة.
وتكاد تجمع معظم المصادر على ان وفاته كانت عام 524هـ ، 1130م وتذكر المصادر الموحدية انه لما شعر بدنو أجله استدعى أصحابه المسمين بالجماعة، وأهل الخمسين، فلما حضروا أخذ يعظهم واعداً إياهم بالنصر على المرابطين، ومحذراً إياهم من الفرقة والتناحر، وأمر عليهم عبدالمؤمن، وطلب منهم السمع والطاعة له مادام مطيعاً لربه وبهذه المواعظ ودع ابن تومرت أصحابه معلماً إياهم بأنه راحل الى ربه في هذه السنة. ولما اشتد عليه مرضه قدم عبدالمؤمن بن علي للصلاة وأمره بإخفاء وفاته حتى تجتمع كلمة الموحدين على أمير، وأن يتكفل بغسله ودفنه بجامع تينملل.
وعندما توفي ابن تومرت كفنه عبدالمؤمن بن علي وصلى عليه، ودفنه سراً بمسجده كما أوصاه، وقد كتم أصحابه وفاته مدة ثلاثة أعوام ولم يعلنوها إلا في عام 527هـ/ 1132م بعد أن اتفقت كلمتهم على عبدالمؤمن بن علي وهكذا انتهت حياة ابن تومرت ومصير دعوته مجهول بسبب ما حاق بأتباعه من هزيمة نكراء في موقعة البحيرة، ولكنه قد نجح في ترسيخ دعوته في قلوب أتباعه حتى صدقوه وآمنوا بمهديته، وأطاعوه ولو في قتل ابنائهم، وهذا ما حصل فعلاً في عملية التمييز التي تقشعر لهولها الأبدان حيث قتلت كل قبيلة بعض فلذات أكبادها دون تردد أو حيرة.
لقد كان بن تومرت شخصية فريدة في التاريخ لما امتاز به من صفات المكر والدهاء واستغلاله كل الفرص، واستخدامه كل الأساليب من أجل تحقيق حلمه بإقامة دولة يكون هو زعيماً ومرشداً روحياً لها، وليدفع بقبيلته مصمودة الى مركز الصدارة بعد أن سلبتها لمتونة ذلك الشرف.
واجتمعت في شخصية ابن تومرت صفات قلما تجتمع في شخصية قيادة في ذلك الوقت. فقد كان على قسط وافر من العلم، وقد ساعده ذلك على الاستفادة من كل الأفكار المطروحة في العالم الإسلامي لينتقي منها ما يلائم دعوته الجديدة ويساعد على تقوية مركزه بين أتباعه. كما مكنه تكوينه العلمي من أن يرد على أي انتقاد او اتهام يوجه ضده من قبل الخصوم، فيساعده في ذلك فصاحة لسان وسحر بيان وضعف حجج الخصوم، لقد استطاع أن يجمع القلوب حوله وأملى عليها مايريد فانقادت له مبهورة.
لقد ساعد ابن تومرت في تحقيق اهدافه سذاجة المجتمع وجهله وما عشعشت في ذهنه من الأساطير وانحرافات حتى عاد غريباً عن منهل الإسلام الصافي، فعلى الرغم من الجهود الكبيرة للمرابطين لإفهام هؤلاء أمور دينهم فقد بقي قطاع كبير منهم متمسكاً بعلائق الجاهلية مما أوقعه فريسة سهلة لمخططات ابن تومرت فأملى عليهم تعاليمه البعيدة كل البعد عن منهج أهل السنة والجماعة فتقبلوها دون نقد أو تمحيص، وقدموا أرواحهم دفاعاً عنها بعد أن أوهمهم أنه المهدي المنتظر الذي يملأ الأرض عدلاً بعد ما ملئت جوراً.
ومن افتراءات ابن تومرت انه ادعى انه مأمور بنوع من الوحي والإلهام وإن من لايؤمن بمهديته فهو كافر وألف عقيدة أوجب حفظها على أتباعه
يتبع هيثم

[منذر44]

استاذ عادل انت قلت في وقت سابق جملة معبرة اعجبتني جدا وهي ان غياب المرفقات عن المنتدى
كغياب المياه عن نهر النيل وها قد عادت المياه الى مجاريها فمبروك لنا جميعا عودة الروح للمنتدى وبعد طول انتظار
فشكرا لجهود كل من ساهم في هذا الانجاز
وبعيدا عن السياسة احب طرح موضوع للنقاش
استاذ عادل ومن خلال متابعتي لأغاني الزمن الجميل وجدت ان اغلب الاغاني الطويلة هي من
اختصاص المطربات كالسيدة ام كلثوم ووردة وفايزة احمد ونجاة وميادة الحناوي بينما المطربين
اصحاب الاغاني الطويلة فهم قلائل واهمهم عبد الحليم حافظ له عشر اغاني طويلة وفريد الاطرش
له اقل من هذا العدد بينما اطول اغنية لعبد الوهاب وهي من غير ليه وهي لحنها اساسا لعبد الحليم
ومن هنا السؤال الذي يطرح نفسه لماذا؟ ما هو السر في ذلك ؟

[سليم العباس]

أخي العزيز هيثم : بعد التحية و التهنئة لك و لجميع أعضاء هذا المنتدى الجميل بمناسبة استئناف نشاطه أقول :
أنا لا أناقش أي موضوع بعبثية دون الاحتكام إلى قواعد علمية و تاريخية ثابتة ذات مصداقية ، إن كان هذا الموضوع يتعلق بأسباب التخلف أو غيره ، و لو أن موضوع النقاش كان عن علاقة الفنان بالسياسة وليس موقف الإسلام أو الأديان من الموسيقا .
إليك بعض الدلائل الشرعية التي تحرم الموسيقا في الإسلام ، و أصحابها من ركائز الدين الإسلامي ، وليسوا ممن يمكن التغاضي عن آرائهم و فتواهم .
قال تعالى: { ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم ويتخذها هزوا أولئك لهم عذاب مهين } (سورة لقمان : 6)
وفسر حبر الأمة ابن عباس هذه الآية : بأن لهو الحديث يشمل الغناء .
وفي قوله عز وجل: { و إذا مروا باللغو مروا كراما }
قال الإمام الطبري في تفسيره: وإذا مروا بالباطل فسمعوه أو رأوه، مروا كراما. مرورهم كراما في بعض ذلك بأن لا يسمعوه، وذلك كالغناء (
وقال الحسن البصري : "نزلت هذه الآية في الغناء والمزامير" تفسير ابن كثير
وقال النبي (ص) : « صوتان ملعونان، صوت مزمار عند نعمة، و صوت ويل عند مصيبة » (إسناده حسن، السلسلة الصحيحة 427)
الإمام مالك عندما سئل عن الغناء و الضرب على المعازف: "هل من عاقل يقول بأن الغناء حق؟ إنما يفعله عندنا الفسّاق"
قال الإمام عمر بن عبد العزيز : الغناء مبدؤه من الشيطان وعاقبته سخط الرحمن .
قال ابن تيمية( مذهب الأئمة الأربعة أن آلات اللهو كلها حرام ، ثبت في صحيح البخاري وغيره أن النبي (ص) أخبر أنه سيكون من أمته من يستحل الحر والحرير والخمر والمعازف ، وذكر أنهم يمسخون قردة وخنازير )
وقد قال القاضي أبو يوسف تلميذ الإمام أبى حنيفة حينما سئل عن رجل سمع صوت المزامير من داخل أحد البيوت فقال: "ادخل عليهم بغير إذنهم لأن النهي عن المنكر فرض".
عن نافع رحمه الله قال : " سمع ابن عمر مزمارا ، قال : فوضع إصبعيه على أذنيه
، ونأى عن الطريق ، وقال لي : يا نافع هل تسمع شيئا ؟ قال : فقلت : لا ، قال
: فرفع إصبعيه من أذنيه ، وقال : كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم فسمع مثل
هذا ، فصنع مثل هذا " .
شيخ الإسلام ابن تيمية قال عن أضرار الغناء و الموسيقى : المعازف هي خمر النفوس تفعل أعظم مما تفعله الكؤوس, فإذا سكروا بالأصوات حل فيهم الشرك و مالوا إلي الفواحش و إلى الظلم , فيشركون و يقتلون النفس التي حرم الله و يزنون و هذه الثلاثة موجودة كثيرا في أهل سماع الأغاني , إن سماع الأغاني و الموسيقى لا يجلب للقلوب منفعة ولا مصلحة إلا وفي ضمن ذلك من الضلال و المفسدة ما هو أعظم منه ,
يقول ابن القيم: ما اعتاد أحد الغناء إلا و نافق قلبه وهو لا يشعر , ولو عرف حقيقة النفاق لأبصره في قلبه , فانه ما اجتمع في قلب عبد قط محبة الغناء ومحبة القرآن , إلا و طردت إحداهما الأخرى ، فاختر أنت أيهما تريد .

أخي العزيز هيثم ، كما فهمت من مداخلتك القيمة أنه لا دليل شرعي على تحريم الموسيقا ، و بالتالي فأنت تشكك في صوابية أراء الأئمة الأربعة ، و شيخ الاسلام ابن تيمية و ابن القيم و ابن كثير وابن عباس و الطبري و ابن عمر .... الخ فيما يتعلق بمواقفهم من الغناء و العزف. إذا كان الأمر كذلك فهي بداية جيدة للنقاش ، وخطوة أولى نحو الحقيقة .

أما فيما يتعلق بسؤالك الجدلي : هل كانت دولة الرسول (ص) دينية أم مدنية ؟ فلن أخوض فيه و أعلق عليه ببيت شعري للمتنبي :
وليس يصح في الإفهام شيء إذا احتاج النهار إلى دليل

تقبل تحياتي و مودتي.