اسرار وتفاصيل صناعة الة الجوزة العراقية

**قصي الفرضي** · #1 13/02/2012, 18h24

اخي واستاذي العزيز نور ابا حسام
السلام عليكم

احنه هسه متباوكين مره وترين ومره ثمانية اوتار ..
يعني لو بسراجين لو بالظلمة

تمعنت كثيرا في الصورة المرفقة وبصراحة لم اجد لها تفسير مقنع واول مرة اشاهد جوزة بثمانية مفاتيح وبحثت في كتب موسيقية قديمة لدي ولم اجد من يتطرق لموضوع الثمانية اوتار .

لو تناولنا الموضوع من ناحية هندسية ...

قطر فتحة الجوزة من الاعلى بمعدل 8 الى 9 سم (لكل الجوزات تقريبا ) .

عرض الغزالة التي تستند عليها الاوتار من قاعدتها 4 سم تقريبا (استدارتها من الاعلى بالطبع ستكون اطول) .

تستند 4 اوتار على الغزالة بين كل وتر 1سم تقريبا .

عمليا لايمكن ان نضع 8 اوتار على غزالة بهذا الحجم ( سيصبح 0.5 بين كل وتر) حيث ان القوس سيمس وترين لكونهما في مستوى واحد نقريبا ويصبح من الصعب جدا العزف عليها .

لو نظرنا الى عرض الغزالة في الصورة موضوع الذكر نجد ان الغزالة بعرضها الاعتيادي أي بقدر نصف فتحة الجوزة من الاعلى .

بالنسبة للزند لايمكن لهذا الزند الاعتيادي بقطر 3سم والظاهر بالصورة ان يتحمل عرضه ثمانية اوتار فبالتاكيد انه لايمكن ان يضغط على وتر واحد لقرب الاوتار من بعضها (في الجوزة الاعتيادية المسافة بين وتر واخر 0.5 سم على المخدة اعلى الزند ).

القياسات المعتمدة للجوزة والتي زودني بها المرحوم تركي الجراخ لاتتضمن اكثر من اربعة اوتار وكما تعرف انه كان يصنع الجوزة لمدة 50 عاما او اكثر ومن قبله والده لااقطاب العازفين اليهود .

الصورة المرفقة للعازف صالح شميل في القاهرة وفي مؤتمر الموسيقى العربية عام 1932 ونلاحظ الة الجوزة باربعة اوتار .

من الملاحظ ان عازفين الجوزة القدماء لم يراعو بعض الامور التكنيكية في العزف فالمفتاح الايمن الاول من الاسفل يجب ان يكون من جهة اليسار لااليمين بسبب انه سيعيق اليد اليسرى للعازف اثناء عزف بعض النغمات والتي مواقعها قرب المخدة مثل مي بيمول ولا بيمول على الوترين الثالث والرابع .

وكذلك وضع الجوزة على الفخذ الايمن مما سيصعب تدويرها حول محورها في الانتقالات النغمية السريعة ممايضطر العازف الى تدوير القوس بدلا من تدوير الجوزة وهو بالطبع ابطأ ويحتاج الى مجهود اكبر .

فرقة الجالغي البغداي مع عازف السنطور حوكي بتو في عشرينيات القرن الماضي والجوزة باربعة اوتار .

صورة في دار يوسف زعرور عام 1932 وعازف الجوزة ناحوم والجوزة ظاهرة باربعة اوتار .

بالنسبة لالة الجوزة للفنان وسيم فارس فقد تم مناقشتها في المشاركة 17 من هذا المثبت .

هذا كل ما استطعت استنتاجه من الموضوع وقد تكون المفاتيح الثمانية غير مستخدمة كليا او لاامور جمالية او تطويرية والله اعلم .. والموضوع مفتوح للمناقشة وابداء الرأي من الاخوة الاحبه ....

تحياتي
قصي الفرضي

**نور عسكر** · #2 13/02/2012, 20h38

هذا كل ما استطعت استنتاجه من الموضوع وقد تكون المفاتيح الثمانية غير مستخدمة كليا او لاامور جمالية او تطويرية والله اعلم .. والموضوع مفتوح للمناقشة وابداء الرأي من الاخوة الاحبه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ
تسلم أخي العزيز قصي أبا فيصل ،على الشرح المفصل ...وإذا كان القياس وخاصة الزند ( 3سم) أي الجوزة ذي المفاتيح الأربعة ..فإنه لا يمكن أن نتصور أو نصدق
آلة جوزة ..ثمانية سلندر !!
مسألة محيرة حقاً ...ربما المعمرين في بغداد قد شاهد مثل هذه الآلة ..ربما أختراع أو أبتكار عراقي في حينه ..والمفاتيح الباقية ، أي الأربعة الأضافية ..لاأظن بأن وضعها للجمالية فقط ..وشوف أخي العزيز قصي ..لدي صورة أخرى في أرشيفي ،وبها عازف ويمسك بآلة الجوزة هم 8 سلندر ! ( 8مفاتيح) لحد يتوهم يظن بأننا نتحدث عن محرك سيارة ما..ههههه.

[ أيضاً مع قاريء المقام رشيد القندرجي في غضون الثلاثينات]

مما يؤسف له في توثيق الأرشيف التراثي والغنائي العراقي القديم ، لم يتم التطرق الى الالآت الموسيقية المستخدمة ،وطرق صنعها أو حتى وصفاً بسيطاً لها ..كذلك الملابس الشعبية وغيرها من المأثورات العراقية لانجد تفاصيل كثيرة عنها ،وليست هناك متاحف متخصصة لهذا الغرض ،وإن وجد فنرى المعروض لايرتقي الى المستوى الفني ( معروض بطريقة بدائية)، لأن أغلب القائمين عليه هم موظفين أو غيرهم ،( بينما في الخارج تناط هذه المسؤوليات بأستاذة مرموقين ولهم شهادات عليا كل في مجال تخصصه وبحوثه عن تراث وتأريخ بلده ،لكي يتم صنع وعرض تلك النماذج للأجيال الحالية وتعريفهم بحضارتهم ومراحل تطورهم )، قلة من خريجي الجامعات بعد تخرجه من يقوم بأجراء بحوث ميدانية ..على قدر أصابع اليد الواحدة ..المهم الشهادة وتعليقها على الحائط ! بينما وصايا الرسول الكريم وحياته كانت التأكيد على التعلم ..أطلب العلم من المهدِ الى اللحدِ ..ليست هناك مرحلة أو فئة عمرية ونقول كفى لقد تعلمنا ! وللأسف هذا هو حالنا اليوم وبالأمس .
* أخي العزيز أبا فيصل ... فمثلاً حضرتكم له أهتمامات وبحوث وتجارب وصنع آلالات موسيقية وغيرها ..وصولاً للأتصالات و الى تلفزيونك الأسود والأبيض والذي مازال يعمل ، وللرعاية العلمية آنذاك في بلدنا كان له دور مهم ...ودَور على روتانا !!

والسلام عليكم

**alqabandi** · #3 17/02/2012, 12h44

السلام عليكم

عندي مداخلة بسيطة اتمنى ان تكون مفيدة ... الصورة القديمة التي تحتوي على الجوزة التي فيها 8 مفاتيح اثارت انتباهي منذ فترة ... و لقد ناقشت هذا الموضوع مع الاستاذ وسام العزاوي و استغرب ايضا منها و قال قد تكون تطوير شخصي من العازف نفسه و ليس بالضرورة ان تكون جميع المفاتيح موصول بها اوتار ... هذه نقطة ... النقطة الاخرى اثناء تجولي بالانترنت وجدت صورة لعازف ايراني على الة " الكمانشة " و هي تحريف واضف لكلمة كمنجة .. و هي الة فارسية تشبه الجوزة الا انها مصنوعة من الخشب و ليس الجوز و تكون مغلقة من الخلف و عادة تكون ذات اربع اوتار .. الا انني وجدتها ذات 12 وتر رغم صغر مساحة الزند و الغزالة ... وعند التدقيق لا تجد اكثر من 5 او 6 اوتار مستعملة فعلا ... فيبدو لي ان باقي المفاتيح تستعمل في حالات خاصة و ليس دائما ... و هذا رأيي ... ارفق لكم الصورة للتوضيح ..

**نور عسكر** · #4 17/02/2012, 13h57

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alqabandi

السلام عليكم

عندي مداخلة بسيطة اتمنى ان تكون مفيدة ... الصورة القديمة التي تحتوي على الجوزة التي فيها 8 مفاتيح اثارت انتباهي منذ فترة ... و لقد ناقشت هذا الموضوع مع الاستاذ وسام العزاوي و استغرب ايضا منها و قال قد تكون تطوير شخصي من العازف نفسه و ليس بالضرورة ان تكون جميع المفاتيح موصول بها اوتار ... هذه نقطة ... النقطة الاخرى اثناء تجولي بالانترنت وجدت صورة لعازف ايراني على الة " الكمانشة " و هي تحريف واضف لكلمة كمنجة .. و هي الة فارسية تشبه الجوزة الا انها مصنوعة من الخشب و ليس الجوز و تكون مغلقة من الخلف و عادة تكون ذات اربع اوتار .. الا انني وجدتها ذات 12 وتر رغم صغر مساحة الزند و الغزالة ... وعند التدقيق لا تجد اكثر من 5 او 6 اوتار مستعملة فعلا ... فيبدو لي ان باقي المفاتيح تستعمل في حالات خاصة و ليس دائما ... و هذا رأيي ... ارفق لكم الصورة للتوضيح ..

الاخ الاستاذ القبندي
تحية طيبة
شكراً للتوضيح والمداخلة في موضوع آلة الجوزة ذي 8 مفاتيح ، وأنا لي رأي آخر مازلت أبحث عنه ،وهو أن هناك علاقة بين تضبيط أوتار هذه الالة وبين صوت قاريء المقام في قرآت معينة وجوابات أو أستعارة للصوت ( الزير) مثل قرآت المرحوم رشيد القندرجي .
صورة الالة الشبيه بالجوزة ،كل الاوتار فيها مثبتة بمفاتيح ..الاوتار الغليظة عدد 5 واضحة ،والزند فهو أكبر من المعتاد ، ونذهب الى القسم العلوي من الالة ( المشط2 أو المخدة كما تسمى ) ، وبداخل التجويف ..محاطاً ب 7 مفاتيح ..نجد أن هناك أوتار مربوطة واضحة .. وربما المبتكر الان وقديماً في العراق ..قد أكتشف أبعاداً ومديات في الصوت والانغام بهذه الطريقة أي زيادة عدد المفاتيح ليصبح مثلاً أكثر من أوكتاف أو أوكتافين حسب السلم الموسيقي ، وحضرتكم أعلم وخبير بهذه الامور ، والشكر الجزيل لوضعك الصورة وأعيد وضعها بتكبير أكثر لملاحظة الاوتار والمفاتيح ال 12 ، يمكن أخي الاستاذ قصي الفرضي ، سيقول أحنه بال 8 مفاتيح ..ممتوصلين لفك اللغز ! أنوبه 12 ! تحياتي وتقديري .

**قصي الفرضي** · #5 18/02/2012, 18h46

الاخوة الاعزاء
القبندي
نور عسكر
السلام عليكم

الاخ القبندي شكرا للمشاركة ولهذه الصورة الفريدة للالة الجوزة ب 12 مفتاح .

الاخ ابا حسام
من خلال التمعن وملاحظتك على الصورة يتبين ان مجموعة المفاتيح الكبيرة الخمسة السفلى ليست لها علاقة بالموضوع (زايدة على الملاك ) واعتقد انها وضعت لغاية اخرى وليست للدوزان لاانها كروية الشكل وتختلف عن مجموعة الاوتار العلوية الاعتيادية (مثل مفاتيح الكمان او العود) وبسبب كرويتها وملمسها الناعم الظاهر يكون من الصعوبة دوزان الوتر بهذا الشكل .

وبالنظر الى تجويف المفاتيح الكبيرة نجد انها غير ظاهرة للعيان ولامرتبطة باي وتر ( مثبته في الزند فقط) .

زيادة المدى الصوتي للالة يكون بزيادة الاوتار كما في الوتر السادس بالعود وليس بزيادة المفاتيح .ان المساحة الصوتية للالة الجوزة هي اوكتافين ونصف ( الاوكتاف 7 درجات +1 اي من القرار الى الجواب او بالعكس) وتكون زيادتها بزيادة وتر خامس .

اما من ناحية علاقة تضبيط اوتار الالة مع صوت القاري فهنالك طريقة متبعة من القدم وان لم تكن ظاهرة بالصور وهي ربط خيط على الزند ( كما بالصور) لرفع او خفض دوزان الالة او زيادتها درجة واحدة او اجزائها (بيمول او كار بيمول او ديز) حتى تتطابق مع صوت القاريء أو بقية الالات الموسيقية بدون الحاجة الة دوزانها كلية .

كذلك تستخدم هذه الطريقة لتوحيد الطبقة النغمية مع اله السنطور في حالة وجود اختلاف فيها لاان دوزان الة السنطور ياخذ كثيرا من الوقت ولايمكن اجراءه اثناء اداء المقام .

عزيزي ابا حسام انت يومية زيدألنه أمفاتيح لمن اتسوي الجوزة 72 مفتاح ابكد القانون

.....

الصور الاولى للعازف المرحوم شعوبي ابراهيم بالة الجوزة الخيط المربوط على الزند ظاهر للعيان .

والصورة الثانية لالة الجوزة مع الخيط ومرفوعة نصف درجة (اي ديز) .

تحياتي ...
قصي الفرضي / العراق بغداد

**alqabandi** · #6 18/02/2012, 20h10

السلام عليكم

بالنسبة لملاحظتك عن المفاتيح الكبيرة .. وجدت رابط لفيديو على اليوتيوب للعازف على هذه الآلة الشبيهة بالجوزة و بعد التدقيق يتضح ان المفاتيح الكبيرة متصلة بأوتار

ارفق لك الفيديو
hosein alizade.keyhan kalhor.majid khalaj.3 - YouTube

من وجهة نظري اتفق مع الاخ نور بخصوص المفاتيح الثمانية في الجوزة و اعتقد انها اجتهاد شخصي من صاحب الآلة نفسها لضرورة نغمية متعلقة بالصوت او الاداء و قد تكون تطوير او ان الجوزة القديمة كانت تحتوي على 8 مفاتيح .. لا اعلم .. لكن نتسطيع ملاحظة هذا الشي بالسناطير المستخدمة قديما و حاليا ... حيث تختلف قليلاً بالشكل و قد يصل الاختلاف الى عدد الدامات في بعض الاحيان حيث انه اذا لم يخب ظني فقد ذكر هاشم الرجب "رحمة الله عليه " ان عدد الدامات في السنطور من الجهة اليمنى 11 دامة .. ولكن حاليا نجدها 12 و في سنطور عبد الله علي 13 دامة ... اتمنى ان نكتشف لسر ال 8 مفاتيح بالجوزة الذي اعتقد انه سر من اسرار اساتذة الصنعة ... لا اعلم و لكن اتنمى ان نتوصل الى السر ... و دمتم

**بنان زياد** · #7 29/03/2012, 23h09

الاستاذ قصي المحترم في كتاب التمارين العملية لالة الجوزة لكاظم جاسم محمد والمطبوع 1982وبه مقدمة بسيطة عن شكل الالة وطريقة نصبها وتاريخها وشكل توضيحي ومرتسم لها ويلاحظ في نهايتها اربعة مفاتيح ---ملاوي ---- تربط بها الاوتار الاربعة ولم يشير الى وجود جوزة بمفاتيح اخرىواشار بوجود اربعة طرق لنصب الة الجوزة منها طريقة صول -ري-صول- دو هي افضل الطرق في مصاحبة المقام ويمكن السوال من عازفي الجوزة لعله قد سمعو ا عن الجوزة ام ثمانية سلندرات تحياتي