الملا عثمان الموصلي 1854-1923

[محمد الساكني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nour asker

" الذكرى 89 لوفاة الملا عثمان الموصلي "

هناك الكثير الذي نود أن نكتبه هنا ،ومنه لديّ تسأول أو سؤال للأعزاء المشرفين ..وليس وليد هذه الذكرى فقط ، وهي أليس الملا عثمان الموصلي من رواد الحركة الموسيقية بشقيه الديني والدنيوي ( التواشيح والمقامات )،وأجد من غير المناسب أو بعبارة أخرى مكاناً أنسب له شاخصاً في اعلى صفحة المقام أو غيره ولايتناسب أسمه هنا محشوراً في صفحة الأغنية البغدادية ..( الأغنية البغدادية موضوع آخر وواضح المعالم ) وببضع مشاركات لاتصل الى مقام ومكانة هذا العالم الفذ ..برأي أن مكانته الريادية ،يمكن من فتح صفحة خاصة فيها أسماء هؤلاء الرواد من منتصف القرن التاسع وحتى ثلاثينه لنقل هكذا، للأسباب التي ذكرتها ولوجود تسجيلات لأصواتهم البشرية وتخليداً لهم ، أم أن ذلك بالمنال البعيد ..ومندل دلوني ياعيني ، والسلام عليكم .

طاب مسائكم

أضم صوتي الى صوت الاستاذ أبو حسام ومن قبله الاخوة والسادة الافاضل أبو حمزة و أبو هيثم بنقل الموضوع الى أصحاب الريادة والأعلام او أستحداث قسم الريادة في صفحة العراق الرئيسية واشارك بملفي وجدتهما في احدى مواقع رفع الملفات:

1-أضواء على حياة وإنجازات الملا عثمان الموصلي- حبيب ظاهر العباس
المصدر مجهول
2-عثمان الموصلي في بغداد -محمود العبطة 1973 -
الناسخ مجهول والمصدر موجود داخل الكتاب من موقع زرياب

وملفين صوتيين الاول فيه مقدمة وخاتمة باللغة التركية وأعتقد الاستاذ أبو هيثم وحسب علمي قد ترجم لنا اغاني تركمانية قد يستطيع المساعدة في الترجمة التركية

والسلام عليكم
_____________________________
الإشراف: تم نسخ المشاركة والملف المرفوع ( لأحمد عبد القادر الموصلي)
ووضعه في موضوع ( احمد عبد القادر الموصلي) المشاهدات [23]

[نور عسكر]

الأخ الأستاذ (رشيد القندرجي) المحترم

السلام عليكم
شكراً لمرورك الطيب على الموضوع وثناؤك عليه ، وبالنسبة للملف الصوتي الثاني ، أخي العزيز محمد هل متأكد بأنه صوت الملا عثمان ؟
واضح جداً بأنه صوت ( أحمد عبد القادر الموصلي) ،ولقد تأكد لي من بداية التسجيل ( أسطوانات بيضافون) ،حيث أن الملا عثمان الموصلي لم يدركه الوقت (توفى بداية 1923) لكي يسجل لدى هذه الشركة والتي بدأت بالتسجيل في العراق في غضون العام 1925 ، وكما هو واضح فأنها ( أسطوانة حجرية) وليست شمعية ، فقط تأكد منه جيداً بالأستماع الى الملفات الصوتية ل ( أحمد عبد القادر الموصلي ) ،ويمكن أنا متوهم ، ومعذرة منك طبعاً ،وأشكرك أخي العزيز ،تقبل تحياتي .
__________________________
( الرد أدناه ...بعد مشاركة الأستاذ رشيد ( محمد) المحترم)

شكراً أخي العزيز محمد ،وأنا أيضاً مثلك سأنتظر الترجمه أو هو كذلك ( ملا عثمان أفندي ) ، ذهبت الى قرآة ما هو مدون في ذلك الموقع ، ولو تلاحظ فأنهم قد أستندوا الى ( موقع المقام العراقي ) بهذا ،وكذلك فأن أو ل ما يجلب أنتباهي هو التاريخ أي السنة المذكورة في موضوعنا هذا وأدُور حول الرقم المكتوب أو المدون ... وأصلُ به الى إن الملا عثمان الموصلي قد عاد الى العراق من مصر في العام 1913 ( بعض المصادر تذكر 1914) متقاربة ( يعني لم يغادر بعد ذلك العراق الى وفاته رحمه الله حسب المصادر التأريخية )..ونقرأ ما كتب في موقع المقام العراقي على النت ( تسجيل أسطوانة في العام 1920 !! في أسطنبول) ،والرجل الموصلي هنا كان شيخاً كبيراً وواهناً بحكم السن ،بينما الأسطوانة المرفقة لكم ضعها في أي برنامج صوتي ولاحظ الفرق الكبير بين الصوتين ( نعم أنه من أعمال ومؤلفات الموصلي) والذي دأب من سار على نهجه أو قرأ مثل اسلوبه أن يعيد القرآة ويسجل ذلك وبصوته ..ويمكن أستاذي العزيز محمد لحد الآن ممقتنع ( بسن ما جوز منك إلا أن نستفيد !! ) لكلينا أن شاء الله ، المهم نسيت أن أذكر بأن هناك موضوعاً كاملاً عنه في قسم الدراسات الأكاديمية في الموسيقى العربية ،/ سماعي وعلى الرابط أدناه ،مع كل التقدير .

http://www.sama3y.net/forum/showpost...23&postcount=1

[محمد الساكني]

أستاذنا الفاضل أبو حسام
المصدر التركي ذكر الاسم التركي للملا عثمان الموصلي
Musullu Hafız Şaşı Osman Efendi
وواضح أنا طلبت المساعدة من الاستاذ أبو هيثم لكسر الشفرة في بداية و نهاية التسجيل
وهل هو أداء الملا عثمان الموصلي ام الحان الملا عثمان الموصلي أم أحمد عبد القادر الموصلي فانا لا اؤكد و ولا أنفي ولا أجزم في الموضوع و توجد ملفات اخرى نقية ترددت وتحفظت برفعها لحين يحسمها الترجمان .

فائق التقدير

[نور عسكر]

وملفين صوتيين الاول فيه مقدمة وخاتمة باللغة التركية

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أخي العزيز الأستاذ رشيد القندرجي
الأخوان الأعزاء

أود الأشارة بأن ماقصدته في مشاركتي السابقة ، هو عن الملف الصوتي رقم(2) للملاحظة بأنه ليس صوت الملا عثمان .
* أما الملف الصوتي رقم(1)
فهو كما واضح ومعروف وقد أستمعنا له كثيراً وهو بمصاحبة العازف التركي ( جميل بيك الطنبوري ) وبنسخة نقية وصافية ، ونفس التسجيل مرفوع سابقاً في المشاركة /4 للأخ مهند محسن .
http://www.sama3y.net/forum/showpost...32&postcount=4

الأضافة الموجودة في ملفك الصوتي ،هو من برنامج إذاعي ( باللغة التركية)
يتحدث عن المقام والمثل الذي أعطي للمستمعين من خلال التسجيل ،ونهايته يسلم على ( الأفنديرلر) أي السادة المستمعين ..شوية أنطگطك !! بالتركي وفيه كلمات عربية تستنبط منه الموضوع تقريباً، تحياتي وشكراً .

[(ابو هيثم)]

السلام عليكم
آسف لتأخري بسبب المشاغل

حول موضوع الأغنيتين في الملفين أعلاه
فأن الملف الأول الذي يحتوي على التعليق هو صوت الملا عثمان
أما الثاني ، فالصوت مختلف تماما عن صوت الملا ، بالأضافة الى
أن الملا عثمان لم يسجل صوته من خلال شركات الأسطوانات العراقية أو العربية
حيث أن معظم ما سجله كان لشركات تركية .

أما عن الحديث الموجود في الملف الأول
في بداية الأسطوانة أسم شركة التسجيل وهو مقطوع في البداية
والموجود هو (ريكورد) وهو ما تبقى من أسم شركة الأسطوانات
ويليها (تانبوري جميل بك له برابر) أي بمرافقة جميل بك طنبوري
أما الحديث الذي في نهاية الملف فهو شرح لطريقة الغناء ولم أفهمه بشكل دقيق
إلا أنه يقصد (يمكن تركيب ذلك في نهاية عشرات المقامات كما لاحظنا في الدقائق الثلاثة .
هذا ما أحضرته لكم من كلمات) ثم التحية .
ويظهر أن هذا التسجيل هو جزء من دروس في شرح المقامات

تحياتي

[محمد الساكني]

الاخوة والاساتذة والاحبة الافاضل أبو حسام و أبو هيثم
شكرا على الردود التوضيح و قد راجعت المصدر وأستعنت أيضا بترجمان جوجول بتركيز أكثر و أعمق و أستنجت بما لا يدع أدنى مجال للشك بأن الملف المرفق الثاني هو لأحمد عبد القادر الموصلي وقد ورد أسمه فعلا كأحد تلاميذ الملا عثمان الموصلي فارجوا حذف الملف الثاني
واستنتجت أيضا بانه يمكن أجراء أستبدال وتعديل على أسماء الموشحات و المقامات التركية للملا عثمان الموصلي والتي موجودة على صفحات النت التركية واليوتوب بنقاوة
أكثر مما هي مرفوعة في القسم مع ذكر أسماءها الاصلية و ترجمة عناوينها للعربية بلغة مقاربة سليمة أو الاستعانة بمترجم محترف و كمثال هذا الشعر والموشح الصوفي
Yeter artık çeker olduğum şu cihanın gamını
يكفي أنني لن أذوب في هذا الكون

وفي الحقيقة فانا أبحث أكثر بكثير عما هو مذكور عن الملا عثمان الموصلي في المواقع التركية
والاجنبية عسى ان أصل الى تسجيلات او وثائق تفسر الارباك الغير موثق بشكل حدي ولا يدع مجال للشك في تسمية وتنسيب الكثير من الموشحات الصوفية الى مسميات أخرى او ملحنين أخرين وكمثال زوروني بالسنة مرة لسيد درويش أحد تلامذة الملا عثمان الموصلي والذي يتهم بالاقتباس من الملا عثمان و هكذا الحال في قائمة مقدمة الاستاذ نور عسكر

* فوق العرش ..فوق ـــــــــــ الى فوكَ النَخل فوكَ
*زر قبر الحبيب مره ـــــــــــ زوروني بالسنة مره
*لغة العُرب إذكرينا ـــــــــــ ياعذولي لاتلمني فالهوى غدار
*الله برى الأكوان للمختار ـــــــــ الغصنُ إذا رآك مقبل سجدا
( ربما هنا العكس الأول من الثاني ) ( قرآة لعبد الستار
الطيار في إحدى المناسبات ،وموجودة في سماعي )
*طه الأحمد يالذخر خذنا ــــــــــــــ إنعيمه ..بويه إنعيمه
*أحمد أتانا ...بحبه سبانا ـــــــــــــ أشگر إبشامه يابو إبتسامه
* ياصفوة الرحمن سكن ـــــــــــــــ ربيتك زغيرون حسن
* بهوى المختار المهدي ـــــــــــــــ طلعت يامحلا نورها
* موشح ............ ــــــــــــــــ مندل دلوني

فالنظرية تحتاج الى برهان علمي و عملي ( لست مشككا ولكن الواقع يتطلب الجرأءة و الصراحة
مع الذات ومع النفس و مع الاخرين والا سنتعرض للنقد دائما وحديث في دائرة مغلقة )
فحجتنا وللأسف الى حد الان ضعيفة و دليلنا يحتاج الى أدلة وحجج وبراهين ومصادر قوية لنثبت العكس او نلزم الصمت مؤقتا فمثلا
الغصنُ إذا رآك مقبل سجدا للشاعر والفيلسوف الصوفي أستاذ ابن الرشد

أبو مروان عبد الملك أبن زهر والملقب بأبن زهر الاشبيلي 1072 ـ 1162 م وعاش في أشبيلية في بلاد الاندلس والذي أتهم بالكفر والزندقة وأنقذه علمه وأيمانه و قد رفعت قبل أشهر أقدم تسجيل
لهذا الموشح دون أن يذكر على الاسطوانة أسم الملحن
لهذا الموشح على أسطوانة حجرية للشيخ حسن خضر يعود الى عام 1903 أضغط هنا

وأخيرا

Yeter artık çeker olduğum şu cihanın gamını
يكفي أنني لن أذوب في هذا الكون
الملا عثمان الموصلي
سماعا طيبا

[نور عسكر]

الذكرى [ 90 ]
لوفاة الملا عثمان الموصلي
طيب الله ثراه 30-1-1923
______________________________
مواضيع عديدة تناولت سيرة الملا عثمان الموصلي ..الشاعر والموسيقار والأديب والصحفي وقاريء المقامات والمتصوف ..سواء قديماً وما كتب عنه في بلاد مصر والشام والعراق ، او في العصر الحديث ، ولديّ بحث بسيط على قدر معرفتي ، وهي أحد الألحان المشهورة في آواخر القرن 19 وبداية القرن العشرين ،والتي وضع اللحن والكلمات لها ، وهي الأغنية أو النشيد إن صح التعبير :
لغة العُرب اذكرينا
واندبي ما فات
كيف ننساكِ وفينا
نسمة الحياة
هكذا الدهرُ علينا
في شقى الأنكاب
كيف لايرضى بَنوكِ
طالع الأسود
هناك مقطع بصوت يوسف عمر ( سمـاعي هنـــــــــــــا )
وأضيفت كلمات أخرى ومن نفس اللحن ( النهاوند ) ( تصحيح إذا كان خطأ ) ياعذولي لاتلمني فالهوى غدار ، وقد ذُكر في المشاركات العديدة ..هــنــــــــــــــا
( إقتباس )اغنية " يا عذولي لا تلمني " معروفة في تركيا بإسم (اوسكدار) ويعتبروها هم من التراث التركي واشهر من غناها هي المغنية التركية الشهيرة صفية آيلا زوجة الموسيقار محيي الدين حيدر وكثر غيرها ، كذلك هو معروفة في الموصل على انها من تراث الملا عثمان الموصلي وبإسم مختلف ( لغة العرب اذكرينا ) ....
(إقتباس) ______________________________________
الأخ الكريم شمس الدين الأمير
قرأت رسالتيك الأخيرتين ،وفقط ملاحظة صغيرة ولغرض الفائدة لنا جميعاً ، فإن الأغنية التركية ( أوشكَداره ) فهي من نفس لحن أغنية ( ياعذولي ولغة العرب ) ،والملا عثمان الموصلي له السبق بذلك ،وأما أغنية ( اشكَداره) فإن كلماتها ومعناها تختلف عن الأغنية الأصلية وصفية آيلا غنتها في العام 1950 أو قبل هذا بقليل ...... ولديَ الترجمة الكاملة للأغنية و(اشكَيداره ) اسم لقرية في تركيا.
****
ونحن اليوم وما آلت أوضاعنا وخاصة في جوانب التراث والموسيقى والغناء ، لانستطيع أن نثبت أو نوضح على الأقل مدى إنتشار الأنغام والألحان العربية في القرن الماضي ، والعصور السابقة أيضاً ، المهم وجدت أن هناك تشابهاً وتطابقاً كبيراً في لحن الأغنية ، بين مانعرفه وقرأناه عن الملا عثمان الموصلي .
______________________________
( 1 ) تركيا
* المطربة التركية صفية آيلا .. غنت الأغنية ( أشـگيداره U skudar ) في غضون الخمسينات او قبل هذا حسب مامذكور عنها ، نفس اللحن وبأيقاع بطيء .
*أشكودار (بالتركية: Üsküdar) هي إحدى بلديات محافظة اسطنبول تقع على الضفة الشرقية لمضيق البسفور

(2)
* كما غنى المطرب زكي موران ، نفس الأغنية ( أشگيداره ) في الستينات ، ولكن بأيقاع أسرع قليلاً .

هناك تابع للموضوع ،مغنية أخرى أجنبية قد سجلت الأغنية ( اشكَيداره ) على إسطوانة في مطلع الستينات تقريباً !
ولحن الأغنية قد وصل الى البلقان في الثلاثينات !