قضية إقتباسات عبدالوهاب من الموسيقى الغربيه * للنق

**بحري** · #1 27/12/2011, 23h35

بالرغم من اعجابي بشخصية محمد عبد الوهاب وإيماني بنبوغه وتميزه وتفرده كملحن وكمطرب وكموسيقي , ومن أنه أحذى مثال عربي على كل ذلك - والمتجسد في فترة العشرينيات والثلاثينيات - وهذا من وجهة نظري -
إلا أنني لا أستطيع إخفاء اقتباساته الكبيرة من ألحان الآخرين , والصغيرة في أحايين أٌخَرْ , ولنصرف نظراً عن موضوع الإقتباس
فما نحن فيه , وفي ما ها هنا , ما هو إلا محض سرقة , ولا علاقة له في عرف الملحنيين بما يسمى اقتباس أو استئناس , أو استعارة ميزورين أو ثلاث ....
قارنوا أيْ سادة ...
بين قطعة محمد عبد الوهاب ( سهرت منه الليالي ) والتي أداها سنة 1935 في فلم دموع الحب , وبين لحن ( أوتور بوم) والذي يؤديه المطرب التركي حافظ برهان بك ,1897- 1943 وضمن اسطوانة تركية
وتسجيل حافظ برهان هو أقدم من تسجيل محمد عبد الوهاب لأنه ضمن اسطوانة , مما يدل على أخذ الثاني من الأول

وقد كان محمد عبد الوهاب وخلال صناعته مع هذا اللحن , أمام خيارين لعله لا ثالث لهما :
1- أن يقول أن هذا اللحن هو له ومن صناعته , وهذا ما فعله وعلى حد علمي , وهو ما يتنافى مع مبادئ وأخلاقيات الملحن الفاضل - وبغض النظر عمن يكون
2- أن يقول أنه قد ترجمه وعربه من إرث قوم كذا ... أو من قوم هؤلاء أو من أولئك ... وهذا مما لا عيب فيه , بل هو نقل للحضارات

إليكم اللحن الأساسي ( أوتور بوم ) غناء الحافظ برهان
ثم لحن (سهرت منه الليالي ) كلمات حسين أحمد شوقي ولحن محمد عبد الوهاب وكما هو معروف وشائع أمام الموسيقيين والملحنيين
ثم لاحظوا المقدار الضئيل والذي أجراه محمد عبد الوهاب على سير اللحن ... وليس العكس

**tarab** · #2 27/12/2011, 23h57

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحري

بالرغم من اعجابي بشخصية محمد عبد الوهاب وإيماني بنبوغه وتميزه وتفرده كملحن وكمطرب وكموسيقي , ومن أنه أحذى مثال عربي على كل ذلك - والمتجسد في فترة العشرينيات والثلاثينيات - وهذا من وجهة نظري -
إلا أنني لا أستطيع إخفاء اقتباساته الكبيرة من ألحان الآخرين , والصغيرة في أحايين أٌخَرْ , ولنصرف نظراً عن موضوع الإقتباس
فما نحن فيه , وفي ما ها هنا , ما هو إلا محض سرقة , ولا علاقة له في عرف الملحنيين بما يسمى اقتباس أو استئناس , أو استعارة ميزورين أو ثلاث ....
قارنوا أيْ سادة ...
بين قطعة محمد عبد الوهاب ( سهرت منه الليالي ) والتي أداها سنة 1935 في فلم دموع الحب , وبين لحن ( أوتور بوم) والذي يؤديه المطرب التركي حافظ برهان بك ,1897- 1943 وضمن اسطوانة تركية
وتسجيل حافظ برهان هو أقدم من تسجيل محمد عبد الوهاب لأنه ضمن اسطوانة , مما يدل على أخذ الثاني من الأول

وقد كان محمد عبد الوهاب وخلال صناعته مع هذا اللحن , أمام خيارين لعله لا ثالث لهما :
1- أن يقول أن هذا اللحن هو له ومن صناعته , وهذا ما فعله وعلى حد علمي , وهو ما يتنافى مع مبادئ وأخلاقيات الملحن الفاضل - وبغض النظر عمن يكون
2- أن يقول أنه قد ترجمه وعربه من إرث قوم كذا ... أو من قوم هؤلاء أو من أولئك ... وهذا مما لا عيب فيه , بل هو نقل للحضارات

إليكم اللحن الأساسي ( أوتور بوم ) غناء الحافظ برهان
ثم لحن (سهرت منه الليالي ) كلمات حسين أحمد شوقي ولحن محمد عبد الوهاب وكما هو معروف وشائع أمام الموسيقيين والملحنيين
ثم لاحظوا المقدار الضئيل والذي أجراه محمد عبد الوهاب على سير اللحن ... وليس العكس

شكرآ استاذ بحرى لهذه المشاركه
بقي لنا الحصول على صوره للاسطوانه للمغني التركي , هل سجلها بعد ١٩٣٥ وهذا مااعتقده .
لا اتخيل ان عبد الوهاب يأخذ اللحن كامل بهذا الشكل , المعروف عنه الذكاء والحذر الشديدين .

**بحري** · #3 28/12/2011, 00h18

شكراً أخي عيسى
سأبحث عن الملحن ومتى تم تسجيل هذه الإسطوانة ؟ ليقطع الشك باليقين

**عصام الغنيمى** · #4 28/12/2011, 02h17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarab

شكرآ استاذ بحرى لهذه المشاركه
بقي لنا الحصول على صوره للاسطوانه للمغني التركي , هل سجلها بعد ١٩٣٥ وهذا مااعتقده .
لا اتخيل ان عبد الوهاب يأخذ اللحن كامل بهذا الشكل , المعروف عنه الذكاء والحذر الشديدين .

لا تتعب نفسك في البحث يا أخى عيسى
فالأمر واضح أليس برهان قد سجل أغنيته على إسطوانة ؟
إذن فعبدالوهاب هو السارق

**كلثومي** · #5 28/12/2011, 14h06

الأخ عصام لا أعلم لماذا هذا التعصب والتشنج فالبحث العلمي يتطلب بالتثبت والتبين وتتبع الأثر
ولايوجد أحد معصوم أو مقدس لايجوز المساس به في هذا المجال
وكما تقول القاعدة البينة على من أدعى وايضاً المتهم بريء حتى تثبت أدانته وانا مع الأخ عيسى علينا ان نعرف من غناها اولا

**عصام الغنيمى** · #6 28/12/2011, 16h52

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلثومي

الأخ عصام لا أعلم لماذا هذا التعصب والتشنج فالبحث العلمي يتطلب بالتثبت والتبين وتتبع الأثر
ولايوجد أحد معصوم أو مقدس لايجوز المساس به في هذا المجال
وكما تقول القاعدة البينة على من أدعى وايضاً المتهم بريء حتى تثبت أدانته وانا مع الأخ عيسى علينا ان نعرف من غناها اولا

أخى عبسى
ليس في كلامى أي تعصب ،فأنا لم أنف التهمة عن عبدالوهاب ، لأنى لم أعرف بعد من هو المقتبس ،وكل ما هنالك أنى استغربت من البينة الواهية التى أتانا بها ،ولا أدري كيف يكون تسجيل الأغنية التركية على اسطوانة دليلا على أنها سبقت أغنية عبد الوهاب .

**غواص النغم** · #7 28/12/2011, 15h05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصام الغنيمى

لا تتعب نفسك في البحث يا أخى عيسى
فالأمر واضح أليس برهان قد سجل أغنيته على إسطوانة ؟
إذن فعبدالوهاب هو السارق

واحدة واحدة اخي عصام
دعنا لا نسبق الاحداث
ولكن اذا كان عبدالوهاب قد اخذ اللحن من برهان لماذا لم يطالب برهان بحقوقه ؟
خاصة ان عبدالوهاب حين غنائه لاغنية سهرت منه الليالي كان من المطربين المعروفين

**عصام الغنيمى** · #8 28/12/2011, 17h00

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غواص النغم

واحدة واحدة اخي عصام
دعنا لا نسبق الاحداث
ولكن اذا كان عبدالوهاب قد اخذ اللحن من برهان لماذا لم يطالب برهان بحقوقه ؟
خاصة ان عبدالوهاب حين غنائه لاغنية سهرت منه الليالي كان من المطربين أخى

المعروفين

أخى

غواص النغم

كلامك صحيح ولكن الأمر ما زال بحاجة الى بحث لنقطع الشك باليقين

**عصام الغنيمى** · #9 28/12/2011, 17h03

أنا آسف ،لقد أخطأت في المشاركة ما قبل الأخيرة ،فالرد كان مقصودا به الأخ كلثومى وليس الأخ عيسى

**غواص النغم** · #10 28/12/2011, 21h55

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصام الغنيمى

أخى غواص النغم
يبدو أنك لم تفهمنى ،فأنا لم أقصد أن عبدالوهاب هو المقتبس .

مرحبا
اخي عصام

لقد فهمتك جيدا واعلم مدى حرصك على ان تكون الحقيقة واضحة

وحتى لو _فرضا_طلع ان عبدالوهاب المقتبس فإن هذا لايؤثر على مدى احساسنا بجمال قصيدة سهرت منه الليالي
ويكفي اننا سمعنا هذا اللحن الجميل عن طريق عبدالوهاب
واحب اقول مثل ما كان يقول عبدالوهاب عندما يُسئل عن لحن و كيف صنعه:
هل اللحن عجبك ؟ اذا كان اللحن عجبك فهذا يكفي .

ولكن بما اننا في منتدى سماعي فإننا نحب ان نتبادل المعلومات والاراء ووجهات النظر وندقق شويتين في كل لحن ونحاول على قدر الامكان ان نوثق لكل عمل فني وعن اصول هذه الالحان الجميلة
ولا تعتقد ان الامر فقط متعلق بعد الوهاب وعندما تبحر في المنتدى فسوف تجد ان كل ملحن كبير متهم بقضية اقتباس

تحياتي

ملاحظة حاولت أن ارسل لك رسالة على بريدك الخاص في المنتدى
ولكن وجدتك آثرت عدم تلقي الرسائل الخاصة أو لا تسمح بتلقي الرسائل الخاصة.
قد يساعدك هذا الموضوع عبر الرابط التالي لتعديل الخيارات :
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=43400