* : قاسم كافي- 5 أوت 1945 - 15 نوفمبر 2018 (الكاتـب : رضا المحمدي - آخر مشاركة : غريب محمد - - الوقت: 18h25 - التاريخ: 05/11/2025)           »          تراث محمد فوزي الغنائي و السينمائي الذي لم يُعرض من قبل (الكاتـب : الشبراوي2 - آخر مشاركة : ahmedkarimyasser - - الوقت: 17h39 - التاريخ: 05/11/2025)           »          أغـاني مجهولة .. من المؤدي ؟ (الكاتـب : ابوحمد - آخر مشاركة : غريب محمد - - الوقت: 15h59 - التاريخ: 05/11/2025)           »          سليم الطبَّاع (الكاتـب : لؤي الصايم - آخر مشاركة : غريب محمد - - الوقت: 15h38 - التاريخ: 05/11/2025)           »          يولاند اسمر (بسمة) 1930-1988 (الكاتـب : أحمـد السيد - آخر مشاركة : لؤي الصايم - - الوقت: 14h50 - التاريخ: 05/11/2025)           »          المطربة الهام (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : لؤي الصايم - - الوقت: 10h55 - التاريخ: 05/11/2025)           »          فى يوم .. فى شهر .. فى سنة (الكاتـب : د.حسن - آخر مشاركة : لؤي الصايم - - الوقت: 10h38 - التاريخ: 05/11/2025)           »          محمد البناي (الكاتـب : لؤي الصايم - - الوقت: 10h27 - التاريخ: 05/11/2025)           »          إلهام بديع (الكاتـب : راضى - آخر مشاركة : لؤي الصايم - - الوقت: 08h00 - التاريخ: 05/11/2025)           »          ألحان زمان (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : Dr. Taha Mohammad - - الوقت: 06h17 - التاريخ: 05/11/2025)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > الموروث الشعبي والتراث الغنائي العربي > العراق > الدراسات و البحوث و المقالات

الدراسات و البحوث و المقالات المتعلقة بالغناء و الموسيقى العراقية و خصائصها

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 03/04/2011, 23h22
الصورة الرمزية نهاد عسكر
نهاد عسكر نهاد عسكر غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:550503
 
تاريخ التسجيل: October 2010
الجنسية: عراقية
الإقامة: العراق
المشاركات: 304
افتراضي رد: العود صناعة واسرار

الاستاذ الفاضل والاخ العزيز
داؤد بغدادي

شكرا لكم وسأكون ممتنا بجميل لايمكنني الفكاك منه . وأرى أن يصار الى توثيق الموضوع من جديد خاصة وانهم كما بدا لي أقدم في صناعة العود من الاسطة علي , وفي غمرة شحن الذاكرة التي اتعبها النسيان كثيرا تذكرت انني سمعت مرة من الاسطة نجم عبود ابو حيدر انه كان هناك صانع عود عراقي اقدم من الاسطة علي .. لااتذكر سوى انه فلان الفتلاوي ولم يأخذ شهرته ومساحته الكافية في هذه الصنعة مثل علي العواد الذي كان مقلا في الصناعة حتى يقال انه لم يصنع في حيات سوى عدد قليل لم يتجاوز به عدد الاصابع .. منهم الشريف محي الدين حيدر , جميل بشير . منير بشير , سلمان شكر , حسب علمي .
اعود واكرر شكري لك يا أخ داؤد بغدادي فأنتم السباقون في رفد المنتدى بالمواضيع والافكار وبصمتك واضحة .
محبتنا للجميع .
ابو ياسر
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 05/04/2011, 09h45
الصورة الرمزية داؤد بغدادي
داؤد بغدادي داؤد بغدادي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:472837
 
تاريخ التسجيل: October 2009
الجنسية: عراقية
الإقامة: تلفات الدنيا
المشاركات: 720
افتراضي رد: العود صناعة واسرار

اخوتي الأعزاء
يبدو ان الكثير من عازفي العود العباقرة امتلكوا عودا عراقيا

واثناء تصفحي للمنتدى قرأت هذه المشاركة للاخ Kabh01 في مثبت الفنان صليبا القطريب والتي يذكر فيها ان العود الشخصي للفنان مصنوع في بغداد عام 1940 لدى صانع الأعواد الشهير محمد فاضل


http://www.sama3y.net/forum/showpost...0&postcount=33













تحياتي

رد مع اقتباس
  #3  
قديم 06/04/2011, 10h45
الصورة الرمزية قصي الفرضي
قصي الفرضي قصي الفرضي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:380271
 
تاريخ التسجيل: January 2009
الجنسية: عراقية
الإقامة: العراق
المشاركات: 648
افتراضي رد: العود صناعة واسرار

الاخ العزيز داؤد بغدادي
السلام عليكم


شكرا جزيلا على متابعاتك القيمة واثرائك الموضوع بهذه الصور الجميلة . ان عود صليبا القطريب المنشورة صورته في المشاركة السابقة لااظن انه من صنع المرحوم محمد فاضل للاسباب الاتية :


1- قالب وشكل العود غير قالب واشكال اعواد محمد فاضل .


2- دقة الصنع والجمالية ليست بمستوى صناعة محمد فاضل .


3- محمد فاضل لايستخدم التطعيم بالصدف بوجه العود لان الصدف يثقل ويكتم صوت العود وهذا الرأي سمعته منه شخصيا في السبعينات الا ان هذا لايمنع من صناعته لبعض الاعواد المصدفة لطلبات خاصة .


4- فتحة القمرية اليمين في وجه العود اعلى قليلا من مثيلتها اليسرى .


4-نهايات الترايش (الزان والجوز) في طاسة العود قرب الزند غير متساوية الابعاد وكما موضح بالتعليق على الصورة المرفقة وهذا الامر من الاهمية بمكان لان صانعا على مستوى محمد فاضل وتلميذ خاله نجم العواد لايمكن ان يقبل بعود يخرج من يديه وهو بهذه المستوى المتواضع مهما كانت الاسباب .







تحياتي ...


قصي الفرضي/ العراق بغداد
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg عود.jpg‏ (59.8 كيلوبايت, المشاهدات 399)
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 06/04/2011, 23h40
الصورة الرمزية داؤد بغدادي
داؤد بغدادي داؤد بغدادي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:472837
 
تاريخ التسجيل: October 2009
الجنسية: عراقية
الإقامة: تلفات الدنيا
المشاركات: 720
افتراضي رد: العود صناعة واسرار

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قصي الفرضي مشاهدة المشاركة
الاخ العزيز داؤد بغدادي
السلام عليكم


شكرا جزيلا على متابعاتك القيمة واثرائك الموضوع بهذه الصور الجميلة . ان عود صليبا القطريب المنشورة صورته في المشاركة السابقة لااظن انه من صنع المرحوم محمد فاضل للاسباب الاتية :


1- قالب وشكل العود غير قالب واشكال اعواد محمد فاضل .


2- دقة الصنع والجمالية ليست بمستوى صناعة محمد فاضل .


3- محمد فاضل لايستخدم التطعيم بالصدف بوجه العود لان الصدف يثقل ويكتم صوت العود وهذا الرأي سمعته منه شخصيا في السبعينات الا ان هذا لايمنع من صناعته لبعض الاعواد المصدفة لطلبات خاصة .


4- فتحة القمرية اليمين في وجه العود اعلى قليلا من مثيلتها اليسرى .


4-نهايات الترايش (الزان والجوز) في طاسة العود قرب الزند غير متساوية الابعاد وكما موضح بالتعليق على الصورة المرفقة وهذا الامر من الاهمية بمكان لان صانعا على مستوى محمد فاضل وتلميذ خاله نجم العواد لايمكن ان يقبل بعود يخرج من يديه وهو بهذه المستوى المتواضع مهما كانت الاسباب .







تحياتي ...


قصي الفرضي/ العراق بغداد

أخي العزيز قصي

شكرا لك اخي العزيز هذا الرد السريع والتحليل الثاقب وأنا وبرغم عدم معرفتي بالة العود وخواصها ولكن لدي نفس الاحساس وسأوضح لك قصدي

أنا من أشد المعجبين بالة العود ولكني للأسف لا اعرف العزف (لا على العود ولا على اية الة موسيقية اخرى) وقد فرحت كثيرا عند نشرك لهذا الموضوع الرائع وأعتقد انك ربما لاحظت ذلك من ردي السريع في حينها

ومما زاد اعجابي بالموضوع هو انك ذكرت بان هذه القياسات هي لعود عراقي قديم صنع في الموصل قبل حوالي 60 عاما وبعدها ذكر الأخ العزيز نور عسكر بان صانع العود هو حنا العواد

ولا اخفي عليك أخي العزيز بانني قررت أن اعيد المحاولة التي قمت بها حضرتك قبل حوالي 35 سنة وأصنع عود بهذه المقاييس وبنفس المواصفات المذكورة من قبلكم

وبدات بالمرحلة الأولي:
وهي جمع المعلومات والبحث والقراءة في الأنترنت وقد وجدت كم هائل من المعلومات عن هذا الموضوع وخصوصا عن نوعية ومسميات الأخشاب ومصادرها وأسعارها وغير ذلك (وخصوصا في المنتدى الشقيق زرياب) وفي بعض المواقع الأخرى (ويمكنني ارسالها على الخاص لكل من يرغب بها) كما لاحظت وجود عدد لابأس به من اللذين قاموا بصناعة عود او أكثر وان النتائج لم تكن سيئة على الاطلاق

المرحلة الثانية:
قمت باعادة رسم الوجه بطريقة هندسية (بالحجم الطبيعي) وقمت بتحويل هذا الرسم الى ملفات pdf وعند طباعتها (أربع صفحات) ولصقها تتكون ورقة كبيرة وعليها رسم الوجه بالحجم الطبيعي وبدقة عالية
والفكرة كانت ان يقوم كل من يرغب بصناعة العود بطبع تلك الصفحات بدون جهد اضافي من عمليات تكبير وتصغير للحصول على الحجم الطبيعي (الملف مرفق - طبعا لا يحتوي كل التفاصيل لحد الأن)



المرحلة الثالثة:
هنا قررت التوقف عن الجزء النظري والبدء بالعمل وقررت أن أصنع قالب لاني أعتقد بان هذا الجزء لايحتاج الى أخشاب خاصة ويكمن صناعته من أي خشب رخيص وليست هناك مشاكل كبيرة اذا حصل خطأ في اي جزء أو قطعة فيمكن تصليحه أو تبديل القطعة ولكني للأسف لم أبداء بتلك الخطوة لحد الآن والسبب وبكل صراحة هو عدم توفر المكان فكما تعرف أخي العزيز ان موضوع العمل اليدوي أو النجارة تحتاج الى ورشة (أو غرفة) حتى وان كان صغيرة جدا للعمل بهدوء وراحة ولحفظ الأدوات والقطع المصنوعة وهذا للأسف الشديد غير متوفر (طبعا معظمنا كان يسكن البيوت الخاصة في العراق ولكن هذا ليس الحال دائما خارج العراق)

المهم أخي العزيز دوختك بهذي القصة ولكني وبصراحة تعلمت الكثير أثناء بحثي وأعتقد انني شاهدت عود مشابه لهذا العود من صناعة العواد الاستاذ "ثابت البصري" ولكنني بحثت عن الصورة ثانية ولم أجدها وساحاول البحث عنها ثانية انشاء الله

تحياتي
_____________________________
أخي العزيز نور عسكر
أسف عن الخطأ الغير مقصود (تم التصحيح) ولكن لا اعرف لماذا علق بذاكرتي انك تخمن ان يكون صانع العود حنا العواد

تحياتي وشكري الجزيل على المتابعة والتصحيح
أخوكم داؤد
الملفات المرفقة
نوع الملف: pdf Uod-Qusay_3.pdf‏ (22.4 كيلوبايت, المشاهدات 122)

التعديل الأخير تم بواسطة : داؤد بغدادي بتاريخ 07/04/2011 الساعة 07h27
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 13/04/2011, 21h08
الصورة الرمزية نهاد عسكر
نهاد عسكر نهاد عسكر غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:550503
 
تاريخ التسجيل: October 2010
الجنسية: عراقية
الإقامة: العراق
المشاركات: 304
افتراضي رد: العود صناعة واسرار

النحات وسلالته


في صناعة العود


الاستاذ الفاضل قصي الفرضي
الاخوة الاعزاء ... تحية عطرة

اوجز لكم نزرا يسيرا من تاريخ صناعة العود في دمشق/سوريا لعائلة النحات وبداياتهم التي تمتد الى اكثر من 300 عاما مما يسجل لهم برأي السبق في هذه الصنعة ومسألة من سبق الاخر ليس هو المهم قدر تعلق الامر بالمحافظة على الهوية العربية الموسيقية لهذه الالة الموغلة في القدم الى حضارات فجر السلالات في وادي الرافدين على وجه التحديد ... نأمل أن نعمل على تسجيل تاريخنا الجميل في هذه الصنعه التي لربما سيأتي يوم نتعجب ونندهش لرؤية العود وربما يصل بنا الامر الى نسيان اسمه , ان لم نعمل جميعا يدا بيد على توثيق تاريخه وكل مايتعلق به .
شكري وأمتناني العميق الى أخي الاستاذ الموسوعي قصي الفرضي لانه كان اول من فتح لنا الباب لنلج منه الى حديقة التراث العراقي والعربي الزاخر ننهل ما نشاء. وفقنا الله واياكم .


أعواد النحات صنعت من قبل سلالة تتألف من عدة أجيال في دمشق – سوريا. والكثير من العوادين يعتبرونها من أفضل الاعواد المصنوعة على مدى التاريخ , للمميزات الخاصة بها فالنغمة التي تصدرها تكون عالية وصداحة وعميقة وهادئة . وتمتاز بتقنيات وحرفية لايعلى عليها الى يومنا هذا .
لعائلة النحات باع طويل في الصنعة منهم (جورج , انطون , ألياس ,..الخ). وأقدم صانع معروف فيهم كان (جورج عبدو نحات) الذي عرف في أوائل القرن التاسع عشر (1800) وكان لديه خمسة أبناء , أربعة منهم تبعوا والدهم وساروا على خطاه في صناعة العود وهم ( عبدو , روفان , انطوان و حنا ) . ويعتبر عبدو جورج الافضل بينهم جميعا .
جورج لديه اخ يدعى الياس وابنه عبدو ألياس (تولد 1863) , وابنه ألياس عبدو ولد أوائل عام 1900 وتوجد شمسية عود يرجع تاريخها الى 1927 نقش عليه (عبدو نحات وأبنه ألياس) .
نلاحظ تكرر أسماء العائلة خلال هذه السنين المنصرمة وهناك اليوم عبدو ألياس نحات يعيش في البرازيل لكن لا علاقة له بصناعة العود .
حنا نحات يعتقد انه من مواليد 1870 وعنده ولدان على الاقل (توفيق حنا تولد 1900 و جورج حنا تولد1890) .
جورج حنا بدأ صناعة العود منذ منتصف القرن العشرين حتى عام 1959 وتوفي في سوريا بدون أي أولاد . توفيق حنا تظهر صوره على عدة أعواد حتى 1930 ونماذج أخرى حتى 1947 .
أبن عبدو جورج جورج عبدو ولد عام 1907 وعاش في سوريا ثم هاجر الى البرازيل . ومن متابعة الارقام التسلسية لصناعة العود انهم كانوا يصنعون أربعة أعواد في الشهر من بداية 1800 حتى 1920.
وبين 1927 و 1930 تضاعف عدد الاعواد المصنوعة وآخر عود صنع في البرازيل عام 1983 من قبل جورج عبدو أو بالتأكيد تحت أشرافه . ونلاحظ ان الاعواد التي صنعت في بداية 1920 كانت تحتوي على العلامة التجارية (محل صناعة الآثاث والألآت الموسيقية لعبدو جورج وأبناءه مع صورة عبدو جورج) .
كان هناك مشغلين لصناعة العود أحدهما بأدارة عبدو جورج مع روفان والآخر يدار من قبل انطون وحنا . هناك علامه واحدة لعبدو وروفان مصورة على الشمسية( الطرة ) باسم (نحات اخوان) . اغلبية الاعواد الاخرى مصنعة بشكل فردي وأخرى تحتوي على علامات وتواريخ أخرى مما على بعض التصليحات التي أجريت عليها .
حاليا لاتوجد أعواد مصنعة من قبلهم الآن فالمنحدرون من هذه الاسرة يعيشون في البرازيل , سويسرا , السعودية , كندا وأميركا .
نقول مما يؤسف له أن تنتهي صناعة العود لعائلة النحات ويبقى أسمها مجرد ذكرى بعد هذا التاريخ الفني الطويل في صناعة العود العربي على مدى هذه السنين من 1839 لغاية 1959 .
تحياتي ومحبتي للجميع
نهاد عسكر / أبو ياسر


ملاحظة :-
الموضوع تم عرضه بتصرف من موقع باللغة الانكليزية قدمها لي مشكورا أخي العزيز داؤد بغدادي , فاليه يرجع الفضل وله الشكر والثناء من اجل توثيق تاريخنا وتراثنا الفني .
- صورة العود المرفقة من صنع عبدو نحات 1839 سأرفع لكم نماذج مصورة من صناعة العود لهم لاحقا في انتظار تحسن شبكة الانترنت
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg عبدو نحات 1839.jpg‏ (22.2 كيلوبايت, المشاهدات 68)

التعديل الأخير تم بواسطة : نهاد عسكر بتاريخ 13/04/2011 الساعة 22h05 السبب: تعديلات
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 13/04/2011, 21h31
الصورة الرمزية نهاد عسكر
نهاد عسكر نهاد عسكر غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:550503
 
تاريخ التسجيل: October 2010
الجنسية: عراقية
الإقامة: العراق
المشاركات: 304
افتراضي رد: العود صناعة واسرار

مع صور صناعة العود لعائلة النحات

- صورة ليبل داخل قعر العود تشير الى صانعها روفان نحات 1881
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg روفان نحات 1881.jpg‏ (37.3 كيلوبايت, المشاهدات 45)
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 13/04/2011, 21h36
الصورة الرمزية نهاد عسكر
نهاد عسكر نهاد عسكر غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:550503
 
تاريخ التسجيل: October 2010
الجنسية: عراقية
الإقامة: العراق
المشاركات: 304
افتراضي رد: العود صناعة واسرار

- حنا نحات 1902
- روفان عبدو نحات 1908
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg طرة عود - روفان نحات -1908.jpg‏ (32.6 كيلوبايت, المشاهدات 40)
نوع الملف: jpg طرة عود - حنا نحات -1902.JPG‏ (220.4 كيلوبايت, المشاهدات 45)

التعديل الأخير تم بواسطة : نور عسكر بتاريخ 13/08/2012 الساعة 00h39
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 06/04/2011, 17h43
الصورة الرمزية نور عسكر
نور عسكر نور عسكر غير متصل  
طاقـم الإشـراف
رقم العضوية:348516
 
تاريخ التسجيل: December 2008
الجنسية: .
الإقامة: .
المشاركات: 15,404
افتراضي رد: العود صناعة واسرار

وفي غمرة شحن الذاكرة التي اتعبها النسيان كثيرا تذكرت انني سمعت مرة من الاسطة نجم عبود ابو حيدر انه كان هناك صانع عود عراقي اقدم من الاسطة علي ..
/////// العود صناعة واسرار //////////
أخواني الأعزاء قصي ،ونهاد ،وداؤد
تحيات المودة والأخوة
جميل مايكتب عن العود وصناعته سواء في العراق او في بقية الأقطار العربية ،وهي جديرة بالأهتمام ولديّ في الأرشيف موضوع من بضعة أسطر ،أوجز منه الآتي :
( لآلة العود القدرة على منح المحاكاة مع الجهاز السمعي لدى الأنسان ،حيث يميل او تنجذب الأسماع الى هذا النوع من الأصوات التي تنبعث او تصدر من هذه الآلة )( من الأرشيف) .
طبعاً بعكس آلات القرع مثل الطبل او الآلات النحاسية والتي تصدر أصواتاً عالية جداً ( درجة الضوضاء المنبعث منها يقاس بالديسيبل ) ،والأذن البشرية تتحمل لحد معين ومعقول .( بتصرف)، وفيها حسابات دقيقة في تردادتها الموسيقية وتقاس بالشوكة(الرنانة ).
* نعم أخي ابو ياسر ،هو صانع الأعواد في الموصل ،وصنع تلك الأعواد المشار ،لمحي الدين حيدر ،ومنير بشير ،وآخر عود صنعه كان مليئاً بالآف من قطع الزخرفة ، وهو ربما ستتذكره ،
حنــــــا عــــــــواد
صنع أول عود في الموصل1890 م
اذهب الى هذا الرابط وستجد فيه قياسات عوده ومن صنع الأخ قصي الفرضي في السبعينيات من القرن الماضي ،تحياتي
http://www.sama3y.net/forum/showpost...1&postcount=10



* أخي العزيز داؤد بغدادي
قرأت مشاركتك الجميلة الأخيرة وتكبيرك رسم أو أبعاد القياسات للعود ،وملاحظة مهمة
أن الصانع المذكور ( المرحوم حنــا عواد هو من أوائل صناع الأعواد في العراق-1890 وموثقة من قبل أبناءه الباحث كوركيس عواد ويوسف عواد ) فكلمة ربما غير دقيقة ، بل هو بعينه أكيد ،وآخر عود صنعه عرض في أقسام المتحف العراقي ،وشارك في معارض أخرى ( بعد وفاته ) والعود خبره كان!!الآن! تحياتي .

التعديل الأخير تم بواسطة : نور عسكر بتاريخ 06/04/2011 الساعة 23h59
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 20h18.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd