اسرار وتفاصيل صناعة الة الجوزة العراقية

[ابو سراج سرمد]

الاستاذ الفاضل قصي الفرضي

الف تحية وتقدير لك على هذا الشرح الوافي والرسومات التوضيحية حول تثبيت الجلد لاالة الجوزة والواقع انها طريقة مبتكرة في تثبيت الجلد بصورة محكمة لان المتبع ان يلصق الجلد بالشد اليدوي فقط ولايمكن باعتقادي ان يتوتر بشدة بغير طريقتك هذه اكرر شكري لك على اجابتك الوافية واعتذر عن تاخر الرد .
والسلام عليكم .....

[نور عسكر]

الأخ والأستاذ العزيز قصي أبو فيصل

تحية طيبة

بداية أنا مطلوب مفاتيح عدد2 !!!أخطأت ولم أضفهم في موضوع آخر ( لألة الكمان والجوزة)
، بس هناك مفاتيح أخرى لنفس الآلة ..وأنتبهت اليه أثناء قرآتي لموضوع قراء المقام العراقي ، المهم حتى أختصر ..آلة الجوزة ب4 مفاتيح تمام( الصورة المعروضة للجوزة المصنوعة من قبلك) .. والصورة أدناه للعازف العراقي صالح شميل في العام 1932 ( وهو يعزف على آلة الجوزة ب 8 مفاتيح ) !!!
هاي الأسئلة 4 لو 8 مفاتيح ؟والأجوبة أن شاء الله نقرأها هنا ، مع التحيات .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

* * *
بالمناسبة الجوزة المصنوعة من قبل الفنان وسيم فارس ..جميلة وكمحاولة لتطوير هذ الآلة ..ولكن عند أستماعي للعزف وبمصاحبة البيانو ..لم أجد أي رابط بينهما ، ولاتوحي لصوت آلة الجوزة المعروفة بنغمتها الشجية ، يعني إذا كان مقبولاً النقد ، لماذا الربط بالعزف بين البيانو والجوزة ؟ ولماذا هذا الأغتراب لآلة وترية عريقة ، وكلما أردت الأقتراب من العزف ..فأن الأنغام تأخذني الى ..آخر أيام الصيفية !! الرحبانة وموسيقاهم الغربية البحتة ، وعذراً من الفنان وسيم فارس فلم أجد إلا ضجيجاً فقط ، ولو باقين على جوزة شعوبي إبراهيم وتركي الچراخ هواية أحسن والله يرحمهم وبرحمنا ويرحمم موسيقى الزمن الأصيل ، وشكراً

[قصي الفرضي]

اخي واستاذي العزيز نور ابا حسام
السلام عليكم

احنه هسه متباوكين مره وترين ومره ثمانية اوتار ..
يعني لو بسراجين لو بالظلمة

تمعنت كثيرا في الصورة المرفقة وبصراحة لم اجد لها تفسير مقنع واول مرة اشاهد جوزة بثمانية مفاتيح وبحثت في كتب موسيقية قديمة لدي ولم اجد من يتطرق لموضوع الثمانية اوتار .

لو تناولنا الموضوع من ناحية هندسية ...

قطر فتحة الجوزة من الاعلى بمعدل 8 الى 9 سم (لكل الجوزات تقريبا ) .

عرض الغزالة التي تستند عليها الاوتار من قاعدتها 4 سم تقريبا (استدارتها من الاعلى بالطبع ستكون اطول) .

تستند 4 اوتار على الغزالة بين كل وتر 1سم تقريبا .

عمليا لايمكن ان نضع 8 اوتار على غزالة بهذا الحجم ( سيصبح 0.5 بين كل وتر) حيث ان القوس سيمس وترين لكونهما في مستوى واحد نقريبا ويصبح من الصعب جدا العزف عليها .

لو نظرنا الى عرض الغزالة في الصورة موضوع الذكر نجد ان الغزالة بعرضها الاعتيادي أي بقدر نصف فتحة الجوزة من الاعلى .

بالنسبة للزند لايمكن لهذا الزند الاعتيادي بقطر 3سم والظاهر بالصورة ان يتحمل عرضه ثمانية اوتار فبالتاكيد انه لايمكن ان يضغط على وتر واحد لقرب الاوتار من بعضها (في الجوزة الاعتيادية المسافة بين وتر واخر 0.5 سم على المخدة اعلى الزند ).

القياسات المعتمدة للجوزة والتي زودني بها المرحوم تركي الجراخ لاتتضمن اكثر من اربعة اوتار وكما تعرف انه كان يصنع الجوزة لمدة 50 عاما او اكثر ومن قبله والده لااقطاب العازفين اليهود .

الصورة المرفقة للعازف صالح شميل في القاهرة وفي مؤتمر الموسيقى العربية عام 1932 ونلاحظ الة الجوزة باربعة اوتار .

من الملاحظ ان عازفين الجوزة القدماء لم يراعو بعض الامور التكنيكية في العزف فالمفتاح الايمن الاول من الاسفل يجب ان يكون من جهة اليسار لااليمين بسبب انه سيعيق اليد اليسرى للعازف اثناء عزف بعض النغمات والتي مواقعها قرب المخدة مثل مي بيمول ولا بيمول على الوترين الثالث والرابع .

وكذلك وضع الجوزة على الفخذ الايمن مما سيصعب تدويرها حول محورها في الانتقالات النغمية السريعة ممايضطر العازف الى تدوير القوس بدلا من تدوير الجوزة وهو بالطبع ابطأ ويحتاج الى مجهود اكبر .

فرقة الجالغي البغداي مع عازف السنطور حوكي بتو في عشرينيات القرن الماضي والجوزة باربعة اوتار .

صورة في دار يوسف زعرور عام 1932 وعازف الجوزة ناحوم والجوزة ظاهرة باربعة اوتار .

بالنسبة لالة الجوزة للفنان وسيم فارس فقد تم مناقشتها في المشاركة 17 من هذا المثبت .

هذا كل ما استطعت استنتاجه من الموضوع وقد تكون المفاتيح الثمانية غير مستخدمة كليا او لاامور جمالية او تطويرية والله اعلم .. والموضوع مفتوح للمناقشة وابداء الرأي من الاخوة الاحبه ....

تحياتي
قصي الفرضي

[نور عسكر]

هذا كل ما استطعت استنتاجه من الموضوع وقد تكون المفاتيح الثمانية غير مستخدمة كليا او لاامور جمالية او تطويرية والله اعلم .. والموضوع مفتوح للمناقشة وابداء الرأي من الاخوة الاحبه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ
تسلم أخي العزيز قصي أبا فيصل ،على الشرح المفصل ...وإذا كان القياس وخاصة الزند ( 3سم) أي الجوزة ذي المفاتيح الأربعة ..فإنه لا يمكن أن نتصور أو نصدق
آلة جوزة ..ثمانية سلندر !!
مسألة محيرة حقاً ...ربما المعمرين في بغداد قد شاهد مثل هذه الآلة ..ربما أختراع أو أبتكار عراقي في حينه ..والمفاتيح الباقية ، أي الأربعة الأضافية ..لاأظن بأن وضعها للجمالية فقط ..وشوف أخي العزيز قصي ..لدي صورة أخرى في أرشيفي ،وبها عازف ويمسك بآلة الجوزة هم 8 سلندر ! ( 8مفاتيح) لحد يتوهم يظن بأننا نتحدث عن محرك سيارة ما..ههههه.

[ أيضاً مع قاريء المقام رشيد القندرجي في غضون الثلاثينات]

مما يؤسف له في توثيق الأرشيف التراثي والغنائي العراقي القديم ، لم يتم التطرق الى الالآت الموسيقية المستخدمة ،وطرق صنعها أو حتى وصفاً بسيطاً لها ..كذلك الملابس الشعبية وغيرها من المأثورات العراقية لانجد تفاصيل كثيرة عنها ،وليست هناك متاحف متخصصة لهذا الغرض ،وإن وجد فنرى المعروض لايرتقي الى المستوى الفني ( معروض بطريقة بدائية)، لأن أغلب القائمين عليه هم موظفين أو غيرهم ،( بينما في الخارج تناط هذه المسؤوليات بأستاذة مرموقين ولهم شهادات عليا كل في مجال تخصصه وبحوثه عن تراث وتأريخ بلده ،لكي يتم صنع وعرض تلك النماذج للأجيال الحالية وتعريفهم بحضارتهم ومراحل تطورهم )، قلة من خريجي الجامعات بعد تخرجه من يقوم بأجراء بحوث ميدانية ..على قدر أصابع اليد الواحدة ..المهم الشهادة وتعليقها على الحائط ! بينما وصايا الرسول الكريم وحياته كانت التأكيد على التعلم ..أطلب العلم من المهدِ الى اللحدِ ..ليست هناك مرحلة أو فئة عمرية ونقول كفى لقد تعلمنا ! وللأسف هذا هو حالنا اليوم وبالأمس .
* أخي العزيز أبا فيصل ... فمثلاً حضرتكم له أهتمامات وبحوث وتجارب وصنع آلالات موسيقية وغيرها ..وصولاً للأتصالات و الى تلفزيونك الأسود والأبيض والذي مازال يعمل ، وللرعاية العلمية آنذاك في بلدنا كان له دور مهم ...ودَور على روتانا !!

والسلام عليكم

[alqabandi]

السلام عليكم

عندي مداخلة بسيطة اتمنى ان تكون مفيدة ... الصورة القديمة التي تحتوي على الجوزة التي فيها 8 مفاتيح اثارت انتباهي منذ فترة ... و لقد ناقشت هذا الموضوع مع الاستاذ وسام العزاوي و استغرب ايضا منها و قال قد تكون تطوير شخصي من العازف نفسه و ليس بالضرورة ان تكون جميع المفاتيح موصول بها اوتار ... هذه نقطة ... النقطة الاخرى اثناء تجولي بالانترنت وجدت صورة لعازف ايراني على الة " الكمانشة " و هي تحريف واضف لكلمة كمنجة .. و هي الة فارسية تشبه الجوزة الا انها مصنوعة من الخشب و ليس الجوز و تكون مغلقة من الخلف و عادة تكون ذات اربع اوتار .. الا انني وجدتها ذات 12 وتر رغم صغر مساحة الزند و الغزالة ... وعند التدقيق لا تجد اكثر من 5 او 6 اوتار مستعملة فعلا ... فيبدو لي ان باقي المفاتيح تستعمل في حالات خاصة و ليس دائما ... و هذا رأيي ... ارفق لكم الصورة للتوضيح ..

[نور عسكر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alqabandi

السلام عليكم

عندي مداخلة بسيطة اتمنى ان تكون مفيدة ... الصورة القديمة التي تحتوي على الجوزة التي فيها 8 مفاتيح اثارت انتباهي منذ فترة ... و لقد ناقشت هذا الموضوع مع الاستاذ وسام العزاوي و استغرب ايضا منها و قال قد تكون تطوير شخصي من العازف نفسه و ليس بالضرورة ان تكون جميع المفاتيح موصول بها اوتار ... هذه نقطة ... النقطة الاخرى اثناء تجولي بالانترنت وجدت صورة لعازف ايراني على الة " الكمانشة " و هي تحريف واضف لكلمة كمنجة .. و هي الة فارسية تشبه الجوزة الا انها مصنوعة من الخشب و ليس الجوز و تكون مغلقة من الخلف و عادة تكون ذات اربع اوتار .. الا انني وجدتها ذات 12 وتر رغم صغر مساحة الزند و الغزالة ... وعند التدقيق لا تجد اكثر من 5 او 6 اوتار مستعملة فعلا ... فيبدو لي ان باقي المفاتيح تستعمل في حالات خاصة و ليس دائما ... و هذا رأيي ... ارفق لكم الصورة للتوضيح ..

الاخ الاستاذ القبندي
تحية طيبة
شكراً للتوضيح والمداخلة في موضوع آلة الجوزة ذي 8 مفاتيح ، وأنا لي رأي آخر مازلت أبحث عنه ،وهو أن هناك علاقة بين تضبيط أوتار هذه الالة وبين صوت قاريء المقام في قرآت معينة وجوابات أو أستعارة للصوت ( الزير) مثل قرآت المرحوم رشيد القندرجي .
صورة الالة الشبيه بالجوزة ،كل الاوتار فيها مثبتة بمفاتيح ..الاوتار الغليظة عدد 5 واضحة ،والزند فهو أكبر من المعتاد ، ونذهب الى القسم العلوي من الالة ( المشط2 أو المخدة كما تسمى ) ، وبداخل التجويف ..محاطاً ب 7 مفاتيح ..نجد أن هناك أوتار مربوطة واضحة .. وربما المبتكر الان وقديماً في العراق ..قد أكتشف أبعاداً ومديات في الصوت والانغام بهذه الطريقة أي زيادة عدد المفاتيح ليصبح مثلاً أكثر من أوكتاف أو أوكتافين حسب السلم الموسيقي ، وحضرتكم أعلم وخبير بهذه الامور ، والشكر الجزيل لوضعك الصورة وأعيد وضعها بتكبير أكثر لملاحظة الاوتار والمفاتيح ال 12 ، يمكن أخي الاستاذ قصي الفرضي ، سيقول أحنه بال 8 مفاتيح ..ممتوصلين لفك اللغز ! أنوبه 12 ! تحياتي وتقديري .

[قصي الفرضي]

الاخوة الاعزاء
القبندي
نور عسكر
السلام عليكم



الاخ القبندي شكرا للمشاركة ولهذه الصورة الفريدة للالة الجوزة ب 12 مفتاح .


الاخ ابا حسام
من خلال التمعن وملاحظتك على الصورة يتبين ان مجموعة المفاتيح الكبيرة الخمسة السفلى ليست لها علاقة بالموضوع (زايدة على الملاك ) واعتقد انها وضعت لغاية اخرى وليست للدوزان لاانها كروية الشكل وتختلف عن مجموعة الاوتار العلوية الاعتيادية (مثل مفاتيح الكمان او العود) وبسبب كرويتها وملمسها الناعم الظاهر يكون من الصعوبة دوزان الوتر بهذا الشكل .

وبالنظر الى تجويف المفاتيح الكبيرة نجد انها غير ظاهرة للعيان ولامرتبطة باي وتر ( مثبته في الزند فقط) .


زيادة المدى الصوتي للالة يكون بزيادة الاوتار كما في الوتر السادس بالعود وليس بزيادة المفاتيح .ان المساحة الصوتية للالة الجوزة هي اوكتافين ونصف ( الاوكتاف 7 درجات +1 اي من القرار الى الجواب او بالعكس) وتكون زيادتها بزيادة وتر خامس .


اما من ناحية علاقة تضبيط اوتار الالة مع صوت القاري فهنالك طريقة متبعة من القدم وان لم تكن ظاهرة بالصور وهي ربط خيط على الزند ( كما بالصور) لرفع او خفض دوزان الالة او زيادتها درجة واحدة او اجزائها (بيمول او كار بيمول او ديز) حتى تتطابق مع صوت القاريء أو بقية الالات الموسيقية بدون الحاجة الة دوزانها كلية .


كذلك تستخدم هذه الطريقة لتوحيد الطبقة النغمية مع اله السنطور في حالة وجود اختلاف فيها لاان دوزان الة السنطور ياخذ كثيرا من الوقت ولايمكن اجراءه اثناء اداء المقام .


عزيزي ابا حسام انت يومية زيدألنه أمفاتيح لمن اتسوي الجوزة 72 مفتاح ابكد القانون .....





الصور الاولى للعازف المرحوم شعوبي ابراهيم بالة الجوزة الخيط المربوط على الزند ظاهر للعيان .

والصورة الثانية لالة الجوزة مع الخيط ومرفوعة نصف درجة (اي ديز) .

تحياتي ...
قصي الفرضي / العراق بغداد