* : عصمت عبدالعليم- 15 فبراير 1923 - 19 يناير 1993 (الكاتـب : سيادة الرئيس - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 22h14 - التاريخ: 08/02/2026)           »          نـعـمـة- 27 فبراير 1934 - 18 أكتوبر 2020 (الكاتـب : صالح الحرباوي - آخر مشاركة : غريب محمد - - الوقت: 21h23 - التاريخ: 08/02/2026)           »          عبد الهادي بلخياط- 1940 (الكاتـب : thinkfree - آخر مشاركة : سمية مدغري علوي - - الوقت: 15h56 - التاريخ: 08/02/2026)           »          راسم فخري (الكاتـب : نوسة الفرجانى - آخر مشاركة : محمود نديم فتحي - - الوقت: 19h49 - التاريخ: 07/02/2026)           »          إعلانات مهيب رائد الرسوم المتحركة و الإعلانات فى مصر و الوطن العربي (الكاتـب : atayeb - - الوقت: 16h43 - التاريخ: 07/02/2026)           »          في مثل هذا اليوم 3 فبراير رحلت كوكب الشرق (الكاتـب : إســـلام جـُـبـّـه - آخر مشاركة : Marouane El Baz - - الوقت: 15h03 - التاريخ: 07/02/2026)           »          فايزة أحمد- 5 ديسمبر 1930 - 21 سبتمبر 1983 (الكاتـب : الباشا - آخر مشاركة : عادل الغمراوى - - الوقت: 20h40 - التاريخ: 06/02/2026)           »          ياس خضر 1938-2023 (الكاتـب : Mona - آخر مشاركة : حسين مسلم - - الوقت: 20h33 - التاريخ: 06/02/2026)           »          4 سبتمبر 1958 معرض دمشق *ذكريات * عودت عيني *اهل الهوى (الكاتـب : ahmedk - آخر مشاركة : Dr. Taha Mohammad - - الوقت: 19h53 - التاريخ: 06/02/2026)           »          شــاديــة- 8 فبراير 1931 - 28 نوفمبر 2017 (الكاتـب : الباشا - آخر مشاركة : عادل الغمراوى - - الوقت: 12h55 - التاريخ: 06/02/2026)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > الموروث الشعبي والتراث الغنائي العربي > العراق > المواضيع العامة

المواضيع العامة المواضيع الفنية العامة والمواضيع الفولكلورية والثقافية ذات العلاقة بالفنون العراقية

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 25/10/2010, 07h38
صالح الحسن صالح الحسن غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:252705
 
تاريخ التسجيل: June 2008
الجنسية: سعودية
الإقامة: السعودية
المشاركات: 34
افتراضي رد: وما بعد أبن خلدون *عالم الاجتماع الكبير علي الوردي*

إن ما يميز هذا المنتدى الفريد في بابه ، أنه منبر فني ثقافي ، وهو منبر يخالف غيره من المواقع الفنية ؛ إذ يرسم صورة الفن الراقي الذي يحترم الذائقة العربية في سلوكياتها التي تعشق الجميل ، وتمج كل إسفاف .
ولعل الحديث عن الوردي ومؤلفاته هو من أطروحات الفكر الرصينة التي يحسن أن يتحلى بها منتدانا العزيز . ولكن لي هنا جملة من الملحوظات:
أولاهما : هل الحديث عن الوردي وعن كتبه وفكره يمكن طرحه ضمن تصنيف (الموروث الشعبي والتراث الغنائي العربي ) ؟ لا أظن ذلك ، بل إن باب مثل هذه الدراسات والكتب فيما أراه حسب تصنيف المنتدى هو : سور الأزبكية أو ما شابهه من مسميات تعنى بالفكر وبنشر الكتب، ولا تعنى بالفن الغنائي .
الأمر الثاني : أنه يجب علينا في دراسة أي شخصية كانت أن نحترمها فكريا ، لكن لا يحسن بنا أن نجعلها شخصية فوق النقد أو نحوطها بهالة من القدسية التي تجعلنا نحملها ما لا تحتمل ، ولعل الوردي -عفا الله عنا وعنه- من هذه الشخصيات فكتبه تتسم بالشطحات العنيفة التي يختلف معه فيها كثير من المفكرين .
الأمر الثالث : كنت حفيا في ما مضى بعلي الوردي وفكره ، وكان يعجبني فيه تلك الصراحة التي لا تتوارى ؛ لكني عندما تعمقت في دراسة بعض كتبه، وخاصة كتابة أسطورة الأدب الرفيع وجدت التجني وحب الظهور والإثارة بارزا لديه، وهي أمور لا يحسن القبول بها على علاتها ، ولهذا يحسن أن يكتب بما له وبما عليه، وهذا لا ينقص من قدره ، بل يجلي آراءه ويضعها في مسارها الصحيح .
الأمر الرابع : عندما قرأت كتاب الوردي : أسطورة الأدب الرفيع ، كتبت عنه دراسة نقدية ، نشرت جزءا منها في إحدى المجلات الثقافية . ويمكنني المشاركة بها في هذا المنتدى عندما يستقر الرأي على مكان مثل هذه المناقشات في هذا المنتدى .
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 25/10/2010, 19h34
الصورة الرمزية رشيد القـندرجي
رشيد القـندرجي رشيد القـندرجي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:492929
 
تاريخ التسجيل: January 2010
الجنسية: عراقية
الإقامة: هولندة
العمر: 65
المشاركات: 165
افتراضي رد: وما بعد أبن خلدون *عالم الاجتماع الكبير علي الوردي*

لسنا هنا في هذا الموقع بصدد التعمق والخوض وتحليل افكار الدكتور الراحل علي الوردي و تفنيدها او الاتفاق مع اراءه او رفضها لان هناك مواقع مختصة بذلك من مواقع دينية و سلفية و علمانية و ملحدة متفرغين لهذا النوع من النقاشات و تبادل الفكر و الاراء والجدل في الخلق والوجود والخليقة وما يربكها من هرعصات وتعصب في الفكر والاراء .
نحن هنا متفقين تماما على الاقل على اننا لا نبحث عن الطرب

لا تحسبن رقصي بينكم طرب ... فالطير يرقص مذبوحا من الألم

ولكننا متفقين هنا جميعا على توثيق والحفاظ على تراثنا مهما كان من ادب وشعر وغناء وموسيقى واثار الى اخره... نريد فقط الحفاظ على موروث العراق الذي يتمزق جراء مؤامرة دولية رهيبة واحتلال مزدوج من قبل اكثر من دولة دمرت وحرقت وسرقت كل على طريقتها الخاصة . نريد تذكير الاجيال الشابة القادمة والذين سيحلون حسب مشيئة الله عز جلاله في دورة الحياة و سنتها و سيواصلون سنة الحياة معنا او بدوننا شئنا ذلك ام ابينا بمورث العراق الكبير.
صوت الراحل عزيز علي ليس كصوت فيروز والكروان ولكن كلماته نقشت في ذاكرتنا ونحن اطفال كالنقش على الحجر رغم منع اغاني المرحوم في العلن وسجنه لكنني وجدت في هذا القسم اغاني لم اسمع بها او تخطر على بالي يوما.
وعندما غنت الراحالة ام كلثوم الخلاعة و الدلاعة مذهبي في بداية حياتها الفنية فهذا لا يعني حرمان الاجيال القادمة من هذه الطقطوقة الجميلة و تثبيت نهج البردة تلاوات القران في فترة طفولتها والشباب.
وهل الموضوع في المكان المناسب فانا غير مخول للاجابة على هذا السؤال ولكنني رايت السؤال في موضوعي ولي الاحقية في الجواب رغم ان الاسئلة لم توجه لاحد !
وسنترك الرد لاصحاب الشأن والاختصاص من مشرفين للاجابة رغم انني رايت الرد على السؤال من خلال ترحيب المشرف وسام الشالجي بالموضوع.

نحن لا نقدس اشخاصا ونعطيهم هالة من التقديس دون استحقاقات هذا لو كانوا لا يستحقونها فعلا بل و سندافع حتى على قبورهم التي تعرضت للتدنيس

ونرحب باي اضافة تمت للموضوع بصلة .

محمد
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 26/10/2010, 06h35
صالح الحسن صالح الحسن غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:252705
 
تاريخ التسجيل: June 2008
الجنسية: سعودية
الإقامة: السعودية
المشاركات: 34
افتراضي رد: وما بعد أبن خلدون *عالم الاجتماع الكبير علي الوردي*

الاستاذ محمد
أسعدت صباحا ، وكل أعضاء منتدى سماعي الكرام .
لن أعقب ، خاصة وأني رأيت في ردك شيئا من الحدة التي أخشى معها أن يرتفع صوتانا في النقاش ، ولهذا سأترك التعقيب لبقية الزملاء في المنتدى أو للمشرفين، وفيهم الخير، كل الخير إن شاء الله .
أضم صوتي معك في أن أدعو الله- عز وجل- أن يرد إلينا عراقنا .. أن يرده إلى أحضان أمته رغم كيد الكائدين . وتقبل تحياتي...
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 26/10/2010, 20h54
الصورة الرمزية رشيد القـندرجي
رشيد القـندرجي رشيد القـندرجي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:492929
 
تاريخ التسجيل: January 2010
الجنسية: عراقية
الإقامة: هولندة
العمر: 65
المشاركات: 165
افتراضي رد: وما بعد أبن خلدون *عالم الاجتماع الكبير علي الوردي*

السيد الفاضل صالح الحسن
تحية اخوية لك و لجميع الاخوة الحضور وأكد لك معاذ الله ان قصدت الحدة في النقاش وحاشى ان يرتفع صوتنا على صوت الحق والحقيقة وخاصة وان اسلوبك رائع ومتحضر في طرح الافكار والنقاش ولا انكر انني تنقصني الدبلوماسية في الحديث و في التعبير ولكنني صريح والله مع نفسي ومع الجميع ولا اخفي قلقي من ان طرح تسائلك من فكر الراحل علي الوردي هل يدخل في سياق ( الموروث الشعبي والتراث الغنائي العربي ؟) قد يفتح علينا باب ج..( جديد) من قبل المشرف العام او اصحاب الموقع بحجب مثل هذه المواضيع وحذف ما تم رفعه لعدم التخصص وفقط تدخلت من باب الدافع عن الموضوع وليس للهجوم على افكارك النيرة والتي تعبر عن ثقافتك العالية والمرحوم علي الوردي نفسه قد تراجع عن بعض اراءه و توقف بل وتقاعد فعليلا عن الكتابة في السبعينيات من القرن المنصرم وراجع نفسه واراءه وارجوا ان تزودنا بما كتبت عنه
استاذي الفاضل
صالح الحسن
من نقد لاننا لا نقول ان اراءه مقدسة يحرم الجدل والخوض فيها ولكن يحز علينا
ان تضيع افكاره و التي تنبأ فيها الكثير كما تنبأ السياب

أكادُ أسمعُ العراقَ يذخرُ الرعود
ويخزنُ البروقَ في السهولِ والجبال
حتى إذا ما فضّ عنها ختمَها الرجال
لم تترك الرياحُ من ثمود
في الوادِ من أثر
أكادُ أسمعُ النخيلَ يشربُ المطر
وأسمعُ القرى تئنّ، والمهاجرين
يصارعون بالمجاذيفِ وبالقلوع
عواصفَ الخليجِ والرعود، منشدين
مطر.. مطر .. مطر
وفي العراقِ جوعٌ
وينثرُ الغلال فيه موسم الحصاد
لتشبعَ الغربانُ والجراد
وتطحن الشوان والحجر
رحىً تدورُ في الحقولِ… حولها بشر

مطر
مطر
مطر
وكم ذرفنا ليلةَ الرحيل من دموع
ثم اعتللنا - خوفَ أن نُلامَ - بالمطر
مطر
مطر
ومنذ أن كنّا صغاراً، كانت السماء
تغيمُ في الشتاء
ويهطلُ المطر
وكلّ عامٍ - حين يعشبُ الثرى- نجوع
ما مرَّ عامٌ والعراقُ ليسَ فيه جوع


ساقتبس ما كتب عن الراحل بعض الاسطر


ومثلما يبدو «من وحي الثمانين» كأنه مراجعة لأبرز ما اهتم به الوردي خلال سنوات حياته مفكراً وإنساناً وباحثاً اجتماعياً، يبدو أشبه بالوصية الأخيرة له، في ظل غياب مخطوطاته التي لم يجرؤ على نشرها خلال السنوات الطويلة من حكم البعث... وكان يسرُّ بأفكارها وموضوعاتها الأساسية لأصدقائه ومريديه، ولكن لا أحد يعلم أين هي الآن.
وإذا كان الوردي قد تعرض مراراً إلى الاغتيال المعنوي في حياته، فقد تعرض بعد الاحتلال الأميركي إلى اغتيال من نوع آخر. هكذا، أزيل قبره مع عدد من قبور مجايليه من أبناء العراق الحديث حين استولى تنظيم ديني على مقام «براثا» الذي دفن فيه، لم يغفر رجال الكهنوت لهذا المفكّر ما عدّوه أخطاء، ما زالت كلماته تؤرقهم بعد سنوات من رحيله مثلما أرّقتهم في حضوره! دليل آخر على أن علي الوردي شاهد أساسيّ على عصره المريض.
وعدا مقالات متفرقة هنا وهناك، لم ينشر صاحب «وعاظ السلاطين» (1954) و«مهزلة العقل البشري» (1955) أي كتاب آخر. وقد اكتفى بالإعلان عن كتابته لمذكرات صريحة لم يُعثر عليها بعد وفاته، إلى جانب كتاب كبير اختفى أيضاً بعنوان «طبيعة البشر».

موقع الأخبار


نريد نحن ايضا ان نعرف مصيرها

ومن صحيفة الوسط البحرينية هذه المقاطع

يلذ للصحافي سلام الشماع مؤسس جمعية محبي الوردي، ومؤلف كتاب الجندي المجهول، أن يسرد مقولة المفكر الاجتماعي علي الوردي فيه التي يرددها في مجالسه بسخرية أثيرة لديه إذ يقول الأخير «لكل نبي فرعون وفرعوني هو سلام الشماع» ففي كتاب من وحي الثمانين عكف الشماع على مجموعة مقالات متفرقة، ومقابلات متعددة أجراها الوردي في بعض الصحف، فصاغها الشماع بتصرف في شكل مقالات متتابعة محافظا على روحها العامة وأصدرها كتابا بعنوان «من وحي الثمانين»

حبيب حيدر
صحيفة الوسط البحرينية


محمد
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 27/10/2010, 02h17
الصورة الرمزية وسام الشالجي
وسام الشالجي وسام الشالجي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:109869
 
تاريخ التسجيل: November 2007
الجنسية: عراقية
الإقامة: الأردن
المشاركات: 769
افتراضي رد: وما بعد أبن خلدون *عالم الاجتماع الكبير علي الوردي*

اخي العزيز صالح الحسن
تحية طيبة واعتذر ربما عن تأخري بالرد .
لقد سبقني اخي العزيز محمد الساكني بالرد على بعض تساؤلاتك وانا لم ارى فيما قاله بعض الحدة التي تصورتها , بل بالعكس ذكر الكثير من الاشياء التي كان يمكن ان اقولها انا نفسي . ان الاستاذ العلامة علي الوردي باحث اجتماعي ومؤرخ فكري يمكن ان يخطأ ويمكن ان يصيب . ونحن كمتلقين لعلمه يمكن ان نميل الى بعض طروحاته ويمكن ان نختلف مع اخرى لكن هذا لا يمنع ان نمجده كعالم عراقي بارز في عصره . ساجلب لك مثال يمكن ان يناسب هذا الرأي , الباحث الفيزياوي اينشتاين ابتدع ثلاث نظريات هي النظرية النسبية الخاصة والنظرية النسبية العامة ونظرية نشوء الكون والنظرية الرابعة التي هي نظرية المجال الواحد لم يكملها . العلم اثبت فيما بعد خطأ نظرية نشوء الكون , وحتى سرعة الضوء في النظرية النسبية العامة وعدم امكانية تجاوزها اثبت خطأها فيما بعد , ومع ذلك يعتبر اينشتاين اعظم عالم في الفيزياء انجبته البشرية وجميع الشعوب تمجده على انجازاته العلمية . ان الامر يكاد ينطبق الى حد ما على العلامة الوردي , فهو كان اعظم شخص حلل بصدق وصراحة تامة شخصية الفرد العراقي , لكنه قد يكون مخطيء (في نظر البعض) بتحليلاته الدينية ونظرته العلمانية الى الامور . هذا بالنسبة لأراء هذا العالم الجليل , اما بشأن وجود مثل هذا الموضوع هنا فقد اجاب عليه الاخ محمد السكني , اذ نحن متمسكين بتوثيق كل شيء في العراق يمكن ان يتعرض للطمس او التحريف او التغييب , وانا ارى افكار علي الوردي واحدة من هذه المواضيع المعرضة بشدة لذلك . لقد سمحت لنا ادارة منتدى سماعي باستغلال المنتدى للحفاظ على الارث الفني والثقافي والفكري العراقي على صفحاتها ونحن لا نقوم باكثر من هذه المهمة . بالرغم من اننا لا ننوي مناقشة فكر علي الوردي هنا , لكن هذا لا يمنع من قيام حضرتك بان ترفع مقالتك التي تكلمت عنها بموضوع منفصل وسنكون محبين للاطلاع عليها , مع شكري وتقديري واحترامي .
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 27/10/2010, 02h34
الصورة الرمزية وسام الشالجي
وسام الشالجي وسام الشالجي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:109869
 
تاريخ التسجيل: November 2007
الجنسية: عراقية
الإقامة: الأردن
المشاركات: 769
افتراضي رد: وما بعد أبن خلدون *عالم الاجتماع الكبير علي الوردي*

الاخ العزيز محمد الساكني
تعقيبا على بعض ما ذكرته اود ان اقول هنا بان على الوردي لم يتقاعد مختارا بل مضطرا بعد ان منعته السلطة من الاستمرار في نشر سلسلة (لمحات اجتماعية من تاريخ العراق الحديث) . كان اخر جزء نشره الوردي من هذه السلسلة هو الجزء الخاص بثورة العشرين بالعراق . لقد حلل الوردي احداث ووقائع تلك الثورة واسباب نشوبها الحقيقية وامتدادها الى جميع انحاء العراق وبشكل علمي وجديد لم يجرؤ اي من ابناء جيله او من اتى بعد على طرحه . ان ما ذكره علي الوردي عن تلك الثورة دفع السلطة الى تكميم فمه ومنعه من الاستمرار بهذا النهج لانها تعلم بانه يمكن ان يتطرق بذات الطريقة الى احداث اخرى معاصرة قد تقلب كل الوقائع وتجعل الناس يخرجون بمفاهيم جديدة وحقائق لم يكن يعرفونها سابقا عن احداث لعبت دورا في تاريخ العراق الحديث . ان استخدام علي الوردي لهذا النوع من الاسلوب هو الذي يميزه عن غيره وهو الذي اذاه في نفس الوقت . اما عن موضوع التراجع عن بعض افكاره او طروحاته فيعود في حقيقة الامر الى فترة مرضه التي طالت بعض الشيء . في تلك الفترة كان يزور المرحوم علي الوردي الكثير من الاصدقاء والمقربين وحتى بعض رجالات الدين في الكاظمية وكانوا يلومونه بشدة على افكاره السابقة وطروحاته المتعلقة بالدين ويطلبون منه الرجوع الى الله والتوبة والاستغفار خصوصا وانه على فراش المرض الي كان كما يبدوا سيؤدي الى الوفاة . في هذا الظرف العصيب من حياة علي الوردي انهارت جميع قواه وقابلياته على الدفاع عن افكاره وطروحاته وملأه الخوف الشديد من المصير الذي ينتظره فأعلن ندمه على كل ما قاله سابقا في شؤون الدين وتراجعه عنها . ان تلك كانت كالقشة التي يتمسك بها الغريق محاولا النجاة , وانا شخصيا ارى هذا التراجع يشبه كثيرا تراجع غاليلو عن نظرياته في علم الفضاء والاجرام بسبب تهديد الكنيسة له بالحرق ان لم يفعل ذلك . تراجع غاليلو وتنكر لكل ما قاله , لكن انجازاته العلمية بقيت على حالها ومهدت الطريق لما جاء بعدها ونفس الشيء قد ينطبق على علي الوردي , احببت بهذه المداخلة التوضيح والتعقيب على ما ذكرته سابقا , مع تقديري واحترامي .
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 27/10/2010, 07h50
صالح الحسن صالح الحسن غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:252705
 
تاريخ التسجيل: June 2008
الجنسية: سعودية
الإقامة: السعودية
المشاركات: 34
افتراضي رد: وما بعد أبن خلدون *عالم الاجتماع الكبير علي الوردي*

الأخوان الفاضلان : الأستاذ محمد الساكني والأستاذ وسام الشالجي
تحية طيبة لكما ملؤها الحب والتقدير لهذا النقاش الجاد، الذي يظهر فيه كريم معدنكما في الوفاء للرموز الفكرية للأمة .
قبل أن أعقب ببعض الملحوظات البسيطة ، أود أن أقول أنني أشارككما حنوكما على عراقنا الحبيب رد الله غربته، وأعاده إلى حضن أمته معززا مكرما ، ومن لا يحب العراق ذخيرة الأمة وذخرها ؟!!.
أما ملحوظاتي اليسيرة فتكمن في الآتي :
1- أنني لا أقلل من شأن الكتابة عن الرموز الفكرية للأمة ، والعراق منها بالذات في هذا الوقت العصيب ، بل أنني أحيي المنتدى وأعضاءه على وجود هذه النزعة الفكرية لديهم ؛ ولكني أرى أن مكان هذه الجوانب الفكرية يكون في باب آخر لعله باب سور الأزبكية ، أو ما شابهه ؛ فقضايا الفكر ورموزه ليست من الموروث الشعبي كما أنها ليست من التراث الغنائي ، ولهذا لا يمكن وضعها تحت عنوان رئيس باسم (الموروث الشعبي والتراث الغنائي ) .
2- أننا معشر العرب والمسلمين فينا من الحب، والأخلاقيات السامية ما تجعلنا نعمد إلى المبالغة في إطراء من رحل عن دنيانا؛ وننشط في ذلك حبا في الخير لهم، ونسيانا لأي هفوة ارتكبوها عملا بالحديث الضعيف : اذكروا محاسن موتاكم، وكفوا عن مساويهم. ومن مبالغتنا في هذا الجانب إضفاء هالة من الاحترام المبالغ فيه على من رحل عن دنيانا؛ تجعل نقد أفكارهم أمرا معيبا، مع أن الحقيقة يستوي فيها الميت والحي ، والقضايا العلمية لا تخضع لهذا المزاج .
3- أن للوردي -عفا الله عنا وعنه- مثل غيره من سائر المفكرين الأحرار انحياز في بعض الجوانب الفكرية أو بمعنى آخر تطرف في الرأي أدى إلى وجود شطحات غير مدروسة في فكره ، أو تدخل من باب الهوى لا الحقيقة. وما أردته في هذا الجانب هو التنبيه بأن لا تغلبنا جوانب العاطفة على الجوانب العقلية فنكيل له المديح في كل شيء، وننسى التقييم العلمي لإنجازاته الفكرية؛ خاصة وأنه قد اعترف –رحمه الله -بوجود الهوى في أفكاره ، ولان الحقيقة هي الأمر الباقي ، أما المديح الأجوف فهو زائل .
4- أن المعلومات التي كتبتموها تؤكد أن هناك جوانب خفية في حياة الوردي لا يعرفها إلى قلة من الناس لعلكم أنتم منها، وعرضها إنصاف للرجل ، وإنصاف للحقيقة والتاريخ .
وأخيرا ، إلى أن يتقرر مكان مناسب لنشر مقالتي عن الوردي ، أترككما في رعاية الله وحفظه ، داعيا الله أن يحفظ أمتنا وعراقنا من كل سوء.
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 07h05.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd