حوار مع صديقي الملحد دعوة للحوار

[محمد رمضان ماضي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباشاقمرزمان

أخي الكريم / محمد رمضان

فعلاً هناك فرق بين الألوهية والربوبية ولكن هناك ارتبط وثيق بينهما وهذا مما يجعل أثناء الحديث استخدام هذا أو ذاك ويجب التحديد أفضل ..... ومادام ذكرت هذه النقطة الهامة فسأترك لك توضيحها لما فيها من أهمية ويقع فيها الكثير في استخدام اللفظين مما يعني أن مفهومها عند الغالبية العظمى من الناس أو لنقل السواد الأعظم منهم باعتبارالفظين مرادفين لبعضهما البعض في اللغة.

شكراً لك

بسم الله الرحن الرحيم
لكل الأخوات واإخوة التحية ، والسلام .
أخي الباشا قمر الزمان بإختصار
الألوهية هي كل أسم أو صفة تتعلق بالذات الإلاهية ولا يجوز
إطلاقها على غيره أيا ً كان.
أما الربوبية لا فيمكن وصف آخرين بها وأشتراكهم بالأسم ،
كرب المنزل ، والعمل ، ...إلخ
هذا بإختصار لأن هذا ليس موضوع الحوار ، ويمكن أن نتطرق لهذا لاحقا ً
الأخ بشار نحن هنا نبدي كل برأيه حول ما تناوله الكتاب ، من موضوعات وردود ، إما بالتعليق أو بالنقد ، أو الإستفسار .
ودعني أختلف معك أخي بقولك أنها سفسطة ، فهذا غير صحيح
فالسفسطة منهج فلسفي يهدف إلي قلب الحقائق ، ونحن هنا نثبتها ، السفسطة تدعو الى الشك لأجل الشك ، ونحن هنا نحاول إزلة الشك ....
بخصوص ما إقترحت من كتاب لهايزنبرج ، أو غيره فهذا بالطبع
مرحب به ، ولكننا نناقش الكتب الموجودة في سماعي وتتوافق مع
توجهات المنتدى . ويمكن إن كان الكتاب موجود أن نناقشة بعد الإنتهاء من هذا الكتاب.
شكرا لكم جميعا
مع تحياتي ومحبتي

الأخ بشار كعادتك تقف عند مسميات والواضح أنك تقرأ كثيراً للفلاسفة وتتفهم أقوالهم ولكن لا تخضع الكلام لما يسمى بعمليات التحليل والتركيب والتي لايقوم عليها الكثير وهي الطريقة التي تعتبر درجة من درجات الفكر البشري للوصول إلى النتائج ومنها نقول أن هذا الشخص قادر على الوصول إلى النتائج الصحيحة وبالتالى يستطيع التقد.
ومن ذلك أقول أن ما بينا أدينا من كتاب نتحاور فيه سنجد فيه بعض الضعف لماذا؟ من خلال التحليل فالكاتب كتبه بعد مرور سنوات حائر بين الشك والإيمان وكتب هذا بعد صدور كتابه رحلتي من الشك إلى الايمان وهو عالم جليل في العلوم وليس في الدين لذلك سنجد ردوداً حول عمله هذا ولكن لو قلنا أنه لهذا هو كتاب ضعيف فنكون قد تجاوزنا وشطحتا ولم يحالفنا التوفيق .............. فهذا الكتاب فتح موضوعات خطيرة وتحدث في أمور شائكة ولكنه يتميز بالبساطة والسلاسة بعيداً عن تعقيدات وأساليب كتب السلف والذ لا يجيد فهمها او قراءتها إلا المتخصصين او من لهم ميول في هذا الاتجاه..... لذلك فالذين قرأوا هذا الكتاب قطاع عريض من البشر من ذوي الثقافات المختلفة والعقول المختلفة ......... ولهذا فهو عمل رائع.
وأنظر إلى رجل يقطع الطريق ثم تأتي سيارة مسرعة فتصدمه فماذا تسمى ذلك حادثة فالآف من البشر يعبرون الطريق وتمر عشرات من السيارات فحدوث عملية اصطدام تسميه حادثة لأنها تحدث صدفة وإن كانت متعمدة فليس هناك يقين من حدوثها........... أنظر إلى علم الإحصاء فعند إلقاء زهرة نرد واحدة فنحن سلفاً نعلم أن النتيجة الحتمية ستكون حدوث ظهور واحدة من الأرقام 1و2 و3 و4 و5 و6 ولكن لا ندري أي منهم سيظهر لنا ولذلك تسمى كل منهم حدث لأن ما يظهر لنا هو من سبيل الصدفة

[محمد رمضان ماضي]

بسم الله الرحمن الرحيم
بداية ً مبروك المواطنة للأستاذ الباشا قمر الزمان ، مش قلت لك
وبشرتك في السابق ، ألف مبروك
حتى ينتهي الموضوع هنا بلا زيادة
هناك ما يسمى الحدث المؤكد ونسبة حدوثه مائة في المائة
وهناك الحدث المتوقع الحدوث ونسبة حدوثه متفاوتة بعدد العناصر المكونة بداية ً ، كما أشار أخي الباشا بزهر النرد سابقا ً
وهناك الحدث المستحيل الحدوث والذي يحدث مخالفا ًللمقدمات بالمطلق أو الذي يحدث بدون مقدمات أصلا ً وهذا ما يسمى الخلق،
ويختص به الخالق فقط .
أرجو أن أكون قد أوضحت وأوجزت .
ومبروك مرة ً أخرى لأخي الأستاذ الباشا على المواطنة .
دمتم بخير
السلام عليكم

الله يبارك فيك أخي محمد رمضان وأرجوا من الله عز وجل أن أكون إضافة جيدة لهذا الصرح الذي أتمنى من كل قلبي أن يظل صرحاً شامخاً يعتد به ويكون منارة حقيقية ملئ بالعطاء والفكر الأصيل في شتى جوانبه ومجمع للصفوة كي يبثوا لنا ما يجعل للأجيال القادمة الهداية والمنار ويجدوا القدوة التي يستنيروا بها .
ثانياً: ولمزيد من التعارف ..... ما علاقتك بالرياضيات وعلم الإحصاء ونظرية الإحتمالات؟

ثالثاً: أين الأخت هالة من الموضوع فهي صاحبة الفكرة والإقتراح ولعل المانع خيراً إن شاء الله؟

وشكراً لك أخي الكريم

[هاله]

ثالثاً: أين الأخت هالة من الموضوع فهي صاحبة الفكرة والإقتراح ولعل المانع خيراً إن شاء الله؟

اخى الفاضل ا / الباشا قمر زمان
اولا انا مبروك المواطنه والتى تستحقها حضرتك

ثانيا انا موجوده ومتابعه بس حقيقه غير راضيه عن الحوار لان كان كلامنا من الاول اننا هنقرا وبعدين نناقش
مش كل ماهنقرا جزء نتكلم فيه وتحصل مناقشه وجدل وشايفه ده مش حلو صراحه وبيعمل جدل وخلاص

الأخت هالة

الله يبارك فيكي وربنا يسعدك ويهنيكي إن شاء الله

بالنسبة لما قولتيه نعم أنا معك فيما قلتيه ويجب أن لا نخرج عن فحوي الكتاب ولكن هذا ضريبة الموضوع الجديد يستلزم الخروج بعض الشئ حتى يتفهم المشاركين طبيعة الموضوع والكتاب الذي تم اقتراحه مثير للجدلية وخاصة أنك دائما ستجدي من يركز على نقطة ما استهوته دون أن يعي كامل الموضوع وعلى هذا سيشارك وكأن النقطة الذي رأها هي الموضوع كله بل يمكن أن يذهب إلى أن الموضوع كله خطأ لمجرد أن النقطة لم تستهويه من وجهة نظره وهذه هي المشكلة التي دائماً للأسف يستخدمها الغالبية العظمى ولهذا لا تجدي اتفاق لأن النقاش لايبدأ على أسس ووفق أصول علمية ثابتة تبتعد عن الذاتية لهذا لا تعولى الأمر كل هذا الأمر وبعد فترة لن يبقى في الحوار غير الأشخاص الذين يجمعهم لغة حوار ومع ذلك لا يمنع بين الحين والآخر مداخلة ما ، فلا يمنعك تحقيق هدف ما أي عقبات فالورد دائما له أشواك وهذه هي الدنيا فإذا استسلمنا فلن نحدث تقدم أو نحقق هدف. وما اتفقنا عليه في هذه الفكرة أنا والأخ محمد وحضرتك سوف نستمر بمشيئة الله فيه وبإذنه تعالى سوف نراه ان شاء الله زاوية ناجحة في المنتدى فلنتوكل على الله.

واسمحي لي سوف أضع الفصل الثاني من الكتاب وأنتظر منك تقديمهوالتعرض له بالنقد والتحليل فأنت صاحبة الموضوع

[محمد رمضان ماضي]

بسم الله الرحمن الرحيم
عفوا أخي الباشا ، لننتظر قليلا تعليقات الأخوات والإخوة على الفصل الأول ، خصوصا الأخت هالة صاحبة الموضوع ، ثم نقوم بمناقشة الفصل الثاني ، ثم لا داعي لرفع الفصل كاملا أخي ،
يكفي الإقتباس منه ما تريد التعليق عليه ، فالكتاب موجود عند الجميع ، ووضعت رابطه سابقا ، ولنوفر الجهد للتركيز في الحوار ، ولأختي الأستاذة هالة نحن في اول الحوار بعد ، ودوما البداية صعبة ولكن مفيدة في وضع المباديء والأسس ، وهذا ما نحاول عمله هنا حتى نضمن الإستمرارية ، نحن ننتظرك أختي
لتدلي بدلوك تعليقا على ما سبق ، نحن في الإنتظار.
تحياتي ومحبتي لكم جميعا.
السلام عليكم.

[سالم التميمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

كان من الضروري وضع قواعد للحوار قبل إفساح المجال للمشاركين في طرح آرائهم ..
أما أن تأتي القواعد تباعاً , ويتم التوجيه من الأعلى بعد الحديث في أي جزئية وإن كانت
بسيطة , وبأسلوب " امشوا بمزاجي لأن ده موضوعي " فهذا غير مقبول .
ثمَّ :
كيف يتم الحوار عن الكتاب كتلةً واحدةً ؟!! تالله ماسمعنا بهذا في آبائنا الأولين .
ماتريدونه أنتم يسمى " تقييم للكتاب " وليس حواراً ونقاشاً في محتواه ..
لذلك أعتذر عن اكمال المشوار فيبدو أن المراد هو استعراض العضلات هنا , وأنا لست
بصاحب عضلات واستعراضات .
أتمنى لكم دوام التوفيق والسعادة .