النهر الخالد ----- هل هي لعبد الوهاب ام ل Tchaikovsky

[حامد جودة 2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألآتى

مافيش فايدة .. لن نتغير أبداً ..

تركنا سؤال الأخ صاحب الموضوع .. وأخذنا نتجادل فى موضوع أخر تماماً ..

وأتوقع تصاعد نبرة النقاش أكثر وأكثر ..

السؤال كان عن نسبة لحن النهر الخالد لعبد الوهاب أو لتشايكوفسكى ..

كان ينبغى علينا تفنيد هذا السؤال والإجابة عليه بالتوثيق والإثباتات العلمية والتاريخية ..

حتى يستفيد صاحب السؤال ونستفيد نحن أيضاً

لكننا نحينا كل ذلك جانياً .. وإنصب جهدنا على محاولة إثبات ريادة القصيدة لمن ؟

يا عمنا الكبير ولا تزعل ولو انى مش فاهم إيه سبب زعلك

يا سيدي الفاضل الموضوع مطروح منذ حوالي 6 شهور حيث طرح في 17 / 8 / 2009 وتم الرد عليه بمعرفتى في اليوم التالي اى في 18 / 8 / 2009 وأغلقت المناقشة على ذلك ..... ولم يتدخل احد للرد آو إضافة

إلى أن دخل الأخ صلاح خطاب ــ بعد مرور 6 شهور ــ وطرح مقارنة خارج الموضوع بين السنباطى وعبد الوهاب , وكان لابد من الرد عليه مع إبداء فائق الاحترام لرأيه , كما تضمن ردى اشاره إلى أنى مقتنع بان طرح سيادته خارج الموضوع , لكن.... كنت ومازلت أرى أن الرد واجب , على الأقل من وجهه نظري ونظر كثيرين

أما أن كنت حضرتك شايف أنى مخطئ فكان واجب على سيادتكم تولى إبداء ملاحظتك في انحراف الأخ صلاح بالموضوع وليس العبد الفقير .

أما قضيه (محاولة إثبات ريادة القصيدة لمن ؟ ) فهي قضيه محسومة ( بالتوثيق والإثباتات العلمية والتاريخية )

ــ وعموما إحنا مش قد زعلك ولو أنى مازلت لا افهم سبب له .... ألا أن يكون ردى لم يأتي على هواك .... وفى هذه الحالة فانا أتقدم لمعاليكم بخاص اعتذاري .

[الألآتى]

أخى العزيز الأستاذ حامد جودة ..

لاتكن سئ الظن ياأخى العزيز .. فلم أوجه نقداً لشخص بعينه .. فلما أخذت النقد على نفسك ..

أنا إنتقدت الطريقة والأسلوب الذى نعالج به مثل هذه الموضوعات ..

ولعلم حضرتك .. هذه ليست أول مرة يتم فيها الخروج عن أصل المواضيع .. فلقد تكررت هذه التصرفات من قبل ..

وأضطرت الإدارة لغلق أو حذف بعضها .. لما حدث فيها من مشاحنات ومناقشات حادة ..

وإذا كنت حضرتك تنفى عن نفسك تهمة الخروج عن الموضوع .. بقولك ( وتم الرد عليه بمعرفتى في اليوم التالي اى في 18 / 8 / 2009 وأغلقت المناقشة على ذلك )

فإن ردك فى حد ذاته .. خروج عن الموضوع ..

فإن سؤال الأخ السائل كان واضحاً .. ( هل كانت أغنية النهر الخالد مأخوذة من الموسيقار تشايكوفسكى )

فإنبريت حضرتك وأخذت تشرح لنا ريادة عبد الوهاب فى تلحين القصائد ..

وكان الأجدر بك أن تجيب السائل عن سؤاله ..

هل أغنية النهر الخالد ( بالتحديد ) مأخوذة من أعمال تشايكوفسكى ؟ ) .. هذا هو السؤال .. فأين الإجابة ..

بالتأكيد .. أنا لا أحمل لحضرتك أو لأى شخص إلا كل ود وإحترام ..

ولكنى مازلت أنتقد أسلوب الخروج عن المواضيع الأساسية وإتخاذها منحى أخر ..

ملحوظة : إن نقاشنا هذا يعتبر أيضاً خروجاً عن الموضوع .

[darshdaarsh]

فإن ردك فى حد ذاته .. خروج عن الموضوع ..

فإن سؤال الأخ السائل كان واضحاً .. ( هل كانت أغنية النهر الخالد مأخوذة من الموسيقار تشايكوفسكى )

فإنبريت حضرتك وأخذت تشرح لنا ريادة عبد الوهاب فى تلحين القصائد ..

وكان الأجدر بك أن تجيب السائل عن سؤاله ..

هل أغنية النهر الخالد ( بالتحديد ) مأخوذة من أعمال تشايكوفسكى ؟ ) .. هذا هو السؤال .. فأين الإجابة ..

الأستاذ الآلاتي :
1- معذرة و لكن الأستاذ الفاضل حامد جودة لم يخرج عن الموضوع لأن السؤال كان عن النهر الخالد و هي قصيدة عربية فعندما تكلم الأستاذ حامد عن ريادة عبد الوهاب في فن تلحين القصيدة فهذا ليس بخروج و لا حاجة لأنها إحدى القصائد العربية!!!!!!!!!
2- إجابة السؤال أيضا واضحة تماما في مشاركة الأستاذ حامد جودة وهي أن عبد الوهاب لم يأخذ ألحان أي ملحن أخر بل تأثر فقط مثله مثل قمم الموسيقى في العالم بدءا من بيتهوفين نفسه التي تحتوي موسيقاه على الكثير من التأثر بالتراث الأوروبي و هذا الموضوع تم مناقشته بإستفاضة في المنتدى و تم إثباته حتى أن إحدى الأعضاء قامت بإرفاق موسيقى أوروبية يتضح بها التأثر بعبد الوهاب لتبين أن هذا هو الفن و تم ذكر أمثلة أخرى زي تأثر فرانك سيناترا و غيره.......
3- الذي خرج عن الموضوع هو الأستاذ صالح خطاب الذي أعطى الحق لغير أصحابه بأن قال في نهاية مشاركته بأن السنباطي هو رائد القصيدة و هذا كلام غير صحيح تماما و بالتالي يكون إنقاص من حق عبد الوهاب في هذا اللقب الذي يستحقه و قد استحقه بالفعل بالأراء العلمية و الدراسات الموسيقية لكبار الموسيقيين العرب وهذا أيضا تم مناقشته و إثباته في منتدانا الجميل من قبل!!!!!!!!!!!!!!!!!
4- رأيي الشخصي في الموضوع الأصلي بالطبع يتفق مع الأستاذ حامد جودة و مع كل الوهابيين في المنتدى و كل متذوقي الموسيقى المتطورة الجميلة و هو أن عبد الوهاب لم ياخذ ألحان أحد بل تأثر تأثر العباقرة و حتى الجزء الذي تأثر فيه بتشايكوفسكسي في النهر الخالد لا يتعدى ربع دقيقة من زمن القصيدة وبالطبع لم ينقله من تشايكوفسكي بل أخذ الفكرة فقط وكل هذا في ربع دقيقة فما أعظم هذا العبقري المجدد المطور الذي لولاه لما أستطعنا أن نسمع موسيقى تواكب العصور حتى الأن....................

[الألآتى]

هاأنت أخى العزيز تكرر نفس الكلام ..

أن عبد الوهاب رائد تلحين القصيدة .. ليس عندى أى خلاف على هذا الكلام .. فلست من أنصار مطرب معين ..

حتى أدافع عنه أو أنتقده .. المسألة تحليل علمى أو تاريخى ..

وأنت أجبت عن سؤال الأخ السائل ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darshdaarsh

أن عبد الوهاب لم ياخذ ألحان أحد بل تأثر تأثر العباقرة و حتى الجزء الذي تأثر فيه بتشايكوفسكسي في النهر الخالد لا يتعدى ربع دقيقة من زمن القصيدة وبالطبع لم ينقله من تشايكوفسكي بل أخذ الفكرة فقط وكل هذا في ربع دقيقة

وكان الأجدر بنا جميعاً أن نجيبه بهذه الإجابة وكفى .. ولا داعى إذن لكل هذه المقالات عن عبقرية عبد الوهاب أو غيره فى تلحين القصائد .. فلسنا فى معرض مناقشتها هنا ..

هذا كان مقصدى من البداية .. أن نجيب على قدر السؤال .

[د.محمد]

احبائى الكرام الاستاذ عبد الوهاب قال عن نفسه انا زهار ولم يقل انا بستانى
والزهار يأخذ ورده من حقل واخرى من حقل آخر ويخرج الينا ببوكيه يخلب الالباب
تحياتى لكم جميعا

[NAMUR]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصبع السادس

سلام عليكم
سمعت من اكثر من مكان انه موسيقى اغنية النهر الخالد ماخوذة من الموسيقار Tchaikovsky
احب اعرف من اي مقطوعة بالضبط ؟؟ وهل هو الكلام صحيح

الاقتباس ليس في الموسيقى او المقدمة

هي جملة لحنية ماخوذة من افتتاحية هاملت لبيوتر تشايكوفسكي

استخدمها الموسيقار عبدالوهاب بكل براعة في مقطع : والناس في حبه سكارى هامو على شطه الرحيب

[عصام بن محمد]

أقدم لكم موضوع نشر بمجلة الموعد في مارس 1970 بعنوان :" عبد الوهاب ..نصفق له لأنه كاللص الظريف أرسين لوبين" كتبه الناقد المجهول للمجلة ويتناول موضوع اقتباسات عبد الوهاب للموسيقى الغربية في أعماله!!!!

[خالد العربى]

شكرى وتقديرى لكل الأعضاء
بخصوص المقطع المرفوع فهو لا يمت بصله لمقطع عبد الوهاب لا من قريب ولا بعيد
أما بخصوص ريادة عبد الوهاب فى القصيده فيكفى أن تتصفح أكبر المواقع لتحميل أغانى أم كلثوم لتجد الأطلال مفخر السنباطيين والتى كانت صدمة أنت عمرى ماذالت تؤلمهم فلما جائت الأطلال أنتهز السنباطيين الفرصه للتهليل بأنها أعظم ما تم تلحينه لأم كلثوم .ولكن الأرقام تضع هذا الرأى فى موقف محرج حيث تحتل الأطلال مرتبه متدنيه فى جميع مواقع تحميل الأغانى فى حين قصائد عبد الوهاب لأم كلثوم تفوقها لأنها تلبى أذواق شرائح أكبر من حيث الموسيقى والتجديد .فأنا لا أتحمل سماع أراك عصى الدمع أكثر من عشر دقائق .بالرغم أنى أسمع أغدا ألقاك والتى تأخذ ساعه وتمر وكأنها عشر دقائق بسبب تغيير وتفنن عبد الوهاب فى جعل كل كوبليه وما سبقه من موسيقى .يذهب بالملل وكأنه كان يدرك أن المستقبل لن يكون للأغانى الطويله .وكذلك مطولاته الغنائيه أيضا كانت بنفس الأسلوب كل كوبليه له مزاق خاص بعكس السنباطى وغيره يجتاحك الملل سريعا ً بسبب التكرار .وهذا لا يقلل من كون السنباطى موسيقار كبير ولكنه لا يقارن هو ولا غيره بعد لوهاب فكلهم تلامذه فى مدرسته الكبيره والتى تجد فيها كل أنواع الموسيقى

ولولا عبد الوهاب لكانت أم كلثوم قد شارفت على الموت فنيا والتى أنقذها عبد الوهاب بأغنية أنت عمرى وأعطائها جمهور جديد وهو جمهور عبد الوهاب نفسه وزاد عليه بجمهور عبد الحليم والذى كان أيضا يحب عبد الوهاب لتبنيه فنيا لعبد الحليم وجمهور كل المطربين الشباب مثل نجاة وفايزه وغيرهم. فأعطى أم كلثوم عمر فنى يعتبر من أزهى عصورها الفنيه وماذالت أغانى عبد الوهاب تحتل القمه فى أغانى أم كلثوم .

فهل يتخيل أى سنباطى أن الأطلال تحتل المرتبه 23 فى عدد التحميلات من جميع مواقع التحميل وتحتل أغدا ألقاك المركز الرابع والثلاث مراكز الأولى لعبد الوهاب أيضا بأنت عمرى وفكرونى وأمل حياتى

تحياتى الغاليه لجميع الأعضاء

[zeinabnayif]

المقطوعة المرفوعة بعيدة جدااا عن لحن و"الناس فى حبه سكرى"

[إســـلام جـُـبـّـه]

يا جماعة الخـــــير

نكرر ما كتبناه سابقا مراراً وتكراراً

عن رمي شجرة عبد الوهاب بالحجارة من قبل

صحفيين قدامي وجدد وهم من ياْخذ عنهم بعض الناس ويعيدون نشره

في مواقع وصفحات وكروبات ( للاسف لا يفقهون شيئاً لا عن الموسيقي ولا الطرب )

وليس كل من يملك كتاب او كتابين عن الطرب او المطربين يصبح مؤرخا

ننقل عنه لانه ربما ليس نزيها في طرحه بل له توجه وغرض من وراء ما يكتب