* : عبد العزيز محمود- 11 يناير 1914 - 26 أغسطس 1991 (الكاتـب : samirazek - آخر مشاركة : د.حسن - - الوقت: 01h14 - التاريخ: 08/12/2025)           »          نوادر المسرحيات (الكاتـب : mohamed elsayed - آخر مشاركة : مجدى مجاه - - الوقت: 21h41 - التاريخ: 07/12/2025)           »          صور الفنانين / تلوين (حديث) لأبو برهان .. (الكاتـب : أبو برهان - - الوقت: 21h32 - التاريخ: 07/12/2025)           »          حفل غنائى من إذاعة الأغانى (الكاتـب : د.حسن - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 20h51 - التاريخ: 07/12/2025)           »          رواد القرن التاسع عشر و رواد عصر النهضة (برنامج إذاعي) (الكاتـب : حازم فودة - آخر مشاركة : عبدالرحمن عبدالله - - الوقت: 20h29 - التاريخ: 07/12/2025)           »          ثلاثي دِرْبَكِّه (الكاتـب : لؤي الصايم - - الوقت: 12h56 - التاريخ: 07/12/2025)           »          فن التوقيعات (الكاتـب : لؤي الصايم - - الوقت: 11h40 - التاريخ: 07/12/2025)           »          المغمورون من شعراء الجاهلية (الكاتـب : لؤي الصايم - - الوقت: 11h38 - التاريخ: 07/12/2025)           »          15 سبتمبر 1955 سوريا سينما دمشق* نهج البرده*.جددت حبك ليه* ياظالمني (الكاتـب : ADEEBZI - آخر مشاركة : ahmedusry - - الوقت: 10h37 - التاريخ: 07/12/2025)           »          7 يناير 1954 سينماريفولي(جددت حبك*رباعيات الخيام-غير متوفر)*.السودان*.صوت الوطن* (الكاتـب : ADEEBZI - آخر مشاركة : ahmedusry - - الوقت: 09h12 - التاريخ: 07/12/2025)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > صالون سماعي > صالون سماعي للحوار > إستفسارات ومناقشات موسيقية

إستفسارات ومناقشات موسيقية أسئلة ومناقشات عامة في الموسيقي والغناء

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 18/12/2009, 23h21
الصورة الرمزية محمد فنان
محمد فنان محمد فنان غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:51591
 
تاريخ التسجيل: July 2007
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
العمر: 68
المشاركات: 38
افتراضي رد: فريد الأطرش و ليلى مراد و نجاة الصغيره ..لماذا لم يلحن لهما ابدا؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mzohairy مشاهدة المشاركة
يا سيدي الموضوع ابسط من ذلك

فشهادة المرحوم فريد على جمال لحن من الحانه هي شهاده لا يعتد بها بالطبع لأنه لن يذم فيه ابدا بطبيعة الحال

و رفض أم كلثوم لغناء اللحن هو دليل يعتد به للحكم على عدم مناسبة اللحن لمزاج و ذوق أم كلثوم على الأقل

و هذا لا يقلل من شأن فريد الأطرش ابدا

و لكن افتراض ان اللحن قد اعجب أم كلثوم و لم تغنيه فقط لأسباب شخصيه هو افتراض شديد العبثيه و مبني على مجرد كلام ليس عليه اي دلائل

اشكرك
السلام عليكم
.
أخي الفاضل ، تعليقاتك غريبة علي ، فعندما يصب كلامي في وادي يصب كلامك في وادي آخر، وقد حسبتك في ردود سابقة لم تفهم كلامي، وقلت مع نفسي هذا أمر عادي و كثير الحدوث بسب البعد الجغرافي و اختلاف اللهجات ، فالتداخلات التي تحدث بين الفصحى و العامية موجودة عندنا في المغرب كما هي موجودة عندكم في مصر الشقيقة العزيزة...وهذه الظاهرة كثيرا ما تجعل الواحد منا لا يفهم لغة الآخر ، بيد أنني سرعان ما طردت هذه الفكرة من بالي حين فهمت من ردك الأخير المتناقض أنك ربما تريد إثارتي لأنفعل ...فإذا كانت هذه هي رغبتك فتأكد من أنني لا أنفعل أو "أتنرفز " من كلام الطيبين مثلك ...هذا من جهة و من جهة أخرى أخي ، كان عليك قبل أن تحكم وتقرر بردين متناقضين قلت في أولهما : أن أم كلثوم رفضت قطعة وردة من دمنا لأنها لم تكن في المستوى المطلوب ، ثم تراجعت في الرد الموالي وقلت أنها رفضتها لأنها ليست من اللون الذي يصلح لها ، كان عليك أخي أن تراجع المجلات و الكتب التي راجت في تلك الفترة و الأحاديث الصحفية وعندها فقط ستكتشف أنك جانبت الصواب في الحكمين معا . فأم كلثوم رحمها الله عندما استمعت للقطعة أعجبت بها و لكن عندما اقترب أوان البروفة على اللحن تراجعت، وسبب تراجعها قيل فيه كلام كثير و كثير جدا ،غير أنه لا أحد من القائلين ذهب لما ذهبت أنت إليه ، فالقول بأن الأغنية ضعيفة أو أنها لا تليق بأم كلثوم هذا قولك وكلامك و لم يقله أحد غيرك و أنت تتحمل مسؤوليته ...تريد ،أخي، أن تعرف لماذا ؟ طيب، نعود لنفس المراجع فنجد أن المرحومة أم كلثوم، لما غيرت رأيها، كلمت فريد هاتفيا و بررت تراجعها ، وليس رفضها ،وهناك فرق كبير بين التراجع وبين الرفض ، وبماذا بررت السيدة أم كلثوم تراجعها ؟ بررته بأنها تريد أغنية عاطفية و الأغنية المعنية هي أغنية وطنية تتغنى بالقضية الفلسطينية و بالتالي فهي لا تستطيع تسجيلها ولا ترديدها في سهراتها كالأغاني العاطفية ، فالأغاني الوطنية لا تقدم إلا مرة واحدة ولا تسجل!... أرأيت أخي كيف فسرت أم كلثوم الأمر؟ و أنت عندما تذكر أشياء أخرى غير موجودة إلا في مخيلة حضرتك معناه أنك تكذب المرحومة، وهي إنسانة محترمة ، فلماذا توحي لنا بأنها كانت تكذب على فريد لتجامله ؟، هذا حرام أخي، نحن نحترم السيدة أم كلثوم وهي صادقة في أقوالها...لا تقل لي ،أخي، أن الأمر بسيط و أنه ليس بهذا التعقيد و تأتيني بأفكار غريبة لأنني بصراحة قررت هذه المرة أن لا أجيبك ، إلا بشرط فإذا كنت تريد كثرة الردود فابحث لك عن موضوع آخر و عنوان آخر ، فموضوع: لماذا فلان لم يلحن لعلان؟ موضوع مستهلك و مبتذل و لا يؤدي لأية نتيجة، فكل منا له منطلقه الذي ينطلق منه و أفكارنا في هذا الموضوع لا يمكنها أن تتلاقى ...الحد الأدني الذي يمكننا أن نتلاقى فيه هو أننا نحب المرحومة أم كلثوم و نحب المرحوم فريد الأطرش ، فهيا بنا للدعاء من أجل روحيهما .
شكرا أخي المصري الطيب ،
لك سلامي وتحيتي من أقصى نقطة من الشمال الغربي لدولة المغرب

محمد فنان
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 26/12/2009, 08h10
الصورة الرمزية Mzohairy
Mzohairy Mzohairy غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:1534
 
تاريخ التسجيل: April 2006
الجنسية: كندية
الإقامة: كندا
العمر: 57
المشاركات: 49
افتراضي رد: فريد الأطرش و ليلى مراد و نجاة الصغيرة..لماذا لم يلحن لهما قط؟

اولا اشكرك على وصفك لي بالطيبه و انت الأطيب يا سيدي
ثانيا اتعجب من اعتقادك انني احاول نرفزتك!! فماذا بيني و بينك لأفعل ذلك؟؟!!
نحن اشخاص اعتباريه على النت و الاعتباريون لا يتنرفزون او ينرفزون

المهم مختصر القول هو انني لم اغير من كلامي مطلقا

فسواء رفضت ام كلثوم اللحن لأنه دون المستوى و تصرفت مع الموسيقار فريد الاطرش بدبلوماسيه لمنع الحرج عنه...
او كان اللحن جيد و لكنه لا يتوافق مع ذوق ام كلثوم...
او كانت في حاجه الى لحن عاطفي و ليس وطني...
فالنتيجة النهائية واحده و هي انها لم ترفضه بسبب تراكمات و عداوات بينها و بين اسمهان كما ادعى الموسيقار فريد او ما شابه

و البينة على من ادعى كما هو معروف شرعا

ما هو الدليل القاطع على ان ام كلثوم رفضت اللحن بسبب امور شخصيه و ما الى ذلك؟

بالطبع لن يوجد دليل و كلها مجرد اقاويل

و هذا ما اردت الوصول اليه و هو ان الرفض كان لسبب من الثلاثة اسباب المذكورين اعلاه و لا رابع لهم

اشكرك يا طيب
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 27/12/2009, 00h37
ابووحيد ابووحيد غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:419301
 
تاريخ التسجيل: April 2009
الجنسية: كويتية
الإقامة: الكويت
المشاركات: 18
افتراضي رد: فريد الأطرش و ليلى مراد و نجاة الصغيرة..لماذا لم يلحن لهما قط؟

لحن وردة من دمنا لحن قوى وبشهاده الموسيقين الكبار واللحن تم تفصيله تماما على صوت ام كلثوم واتذكر ان اذعة صوت العرب اخذت جزء منه لتيعه فى احد البرامج وانا اؤيد كلام اخى الاستاذ محمد فنان لمنطقيته وموسيقى فريد صالحه لك زمان وغنى الغرب ولم يحدث فى اى مرة ان فشل اى لحن لفريد ولكن هناك بعد مخفى فى المضوع اوضحه فريد نفسه وهو المنطقى
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 30/12/2009, 08h13
الصورة الرمزية Mzohairy
Mzohairy Mzohairy غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:1534
 
تاريخ التسجيل: April 2006
الجنسية: كندية
الإقامة: كندا
العمر: 57
المشاركات: 49
افتراضي رد: فريد الأطرش و ليلى مراد و نجاة الصغيرة..لماذا لم يلحن لهما قط؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابووحيد مشاهدة المشاركة
لحن وردة من دمنا لحن قوى وبشهاده الموسيقين الكبار واللحن تم تفصيله تماما على صوت ام كلثوم واتذكر ان اذعة صوت العرب اخذت جزء منه لتيعه فى احد البرامج وانا اؤيد كلام اخى الاستاذ محمد فنان لمنطقيته وموسيقى فريد صالحه لك زمان وغنى الغرب ولم يحدث فى اى مرة ان فشل اى لحن لفريد ولكن هناك بعد مخفى فى المضوع اوضحه فريد نفسه وهو المنطقى

بصرف النظر عن رأي حضرتك في اللحن

فلا يوجد في الدنيا اجماع على لحن لأي ملحن

فلقاء السحاب بن ام كلثوم و عبد الوهاب و ما قدمه فيه عبد الوهاب من اضافات تم مقابلتها من البعض بالرفض و الاستياء

و بالتالي لولا اختلاف الأذواق لبارت السلع

و امكانية رفض ام كلثوم للحن وارده جدا بسبب عدم اعجابها باللحن او عدم مناسبته لذوقها او حالتها المزاجيه في ذلك الوقت

اما الرفض للأسباب الشخصيه فلا يوجد عليه اي دليل للأسف الا التوقعات و شهادة الموسيقار نفسه و هي لا يعتد بها للأسف لأنه طرف في الموضوع

شكرا
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 31/12/2009, 12h21
الصورة الرمزية mokhtar haider
mokhtar haider mokhtar haider غير متصل  
رحمك الله رحمة واسعة
رقم العضوية:1707
 
تاريخ التسجيل: May 2006
الجنسية: جزائرية
الإقامة: الجزائر
العمر: 79
المشاركات: 1,662
افتراضي رد: فريد الأطرش و ليلى مراد و نجاة الصغيرة..لماذا لم يلحن لهما قط؟

أساتذتي الكرام
هو الموضوع خاص بسؤال الأخ زهيري... لماذا فريد لم يلحن لنجاة و لليلى مراد...
الحكاية أبسط ... في الأربيعينيات كان فريد يلحن لمطربات يشاركن معه التمثيل في أفلامه... فهو كان في بداياته كمطرب جديد في الأربعينيات و كان عليه أن يثبت نفسه أولا و فنه ثانيا... و بطبيعة الحال ركز عمله في الأفلام الغنائية التي تتيح فرص إبراز مختلف الأنواع الفنية الغنائية...
ثانيا... كان أسلوب فريد الأطرش الغنائي و التلحيني أسلوب شخصي لا يقدر عليه إلا صوت و آداء فريد... ما عدا صباح و اسمهان لا أعرف فنانا واحدا تعامل مع ألحان فريد الأطرش أكثر من مرة مرتين أو حتى 5 مرات... و لهذا كنت قلت أن فريد نجح في التلحين لصوته أكثر مما نجح في التلحين لغيره من الأصوات... هي حكاية شخصيات فقط و هذا لا يقلل من عظمة فريد الأطرش و من عظمة فنه... من خطورة فنه و أسلوبه يصعب على الكثير من الفنانين أن يتعاملوا مع ألحان فريد...
و نفس السؤال يطرح...
لماذا النسباطي لم يلحن الكثير لنجاة ما عدا في بداياتها... الجواب كان بصوت نجاة .. "لم يكن من أسلوبي الغنائي الذي اتخذته "...
لماذا لم يلحن أحمد صدقي العظيم الكثير لنجاة و فائزة أحمد و شريفة فاضل و محرم فؤاد و وردة.. و الرد نفس الرد راجع إلى الأساليب الغنائية المتخذة التي تختلف في مرحلة ما مع الأساليب اللحنية المطروحة...
اما عبد الوهاب فكان يعرف تنظيم وقته بين السينما و الغناء في الاذاعة و الحفلات.... إنما انشغل ايضا في الثلاثينات و الأربعينات في التلحين للأصوات التي تتعامل معه في التمثيل السينمائي أيضا أمثال نجاة علي (1935) ليلى مراد ( 1949 و1938) رجاء عبده (1942) و نور الهدى (1946) و جلال حرب و محمد أمين بين 1942 و
1944 و نادرا ما كان يتعامل مع أصوات غير سينمائية آنذاك أمثال عبد الغني السيد و نادرة أو فتحية أحمد (؟)
__________________
قالوا لي... الناس معادن من أغلى المعادن
أنا قلت... الناس كنوز... دهب و ياقوت و ماس
و الحب أغلى معدن موجود في قلب الناس
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 01/01/2010, 01h20
amad
Guest
رقم العضوية:
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: فريد الأطرش و ليلى مراد و نجاة الصغيرة..لماذا لم يلحن لهما قط؟

ام كلثوم لا تحب الموسيقار ولا اسمهان

قديما كان هناك حزب اعضاءه
التابعي عبدالوهاب ام كلثوم ليلى مراد انور وجدي والسنباطي وزكريا احمد وبعض الصحفيين والكتاب (الضاربون)
فيه انسجام معا وتحالف وسهرات وتعاون فني لصد هجوم الاطرش والقصبجي
حزب اخر
القصبجي اسمهان فريد الاطرش محمد فوزي (المضربون)
(كانوا محايدين ولا يهتمون الا باعمالهم ولا يشغلهم تحالف الاخرين ضدهم)

انور وجدي - هو السبب الوحيد في عدم تعامل ليلى مراد مع ام كلثوم لانه قال لها انا يا فريد - مين تختاري فلذا لم تمثل معه الفيلم المتفق عليه ولم تغني له وثم انور خاف من فريد ليخطف قلب ليلى منه

الله يرحمهم جميعا فهم عباقره بكل المقاييس

اما نجاه وغيرها فهناك كان تحالف الشر للجيل الجديد
لعبوا دورهم تماما في ابعاد اللقاء بينهما

لك ايها الاخ الكريم ردا على سؤالك ان ترجع الى مذكرات محمد رشدي وستعرف مافيها وماقاله عن بليغ وحليم وما الرشوه التي قدموها له في سبيل ان لا يغني لحن فريد في حفله 1970 فقال انا وعدت الرجل اني اغني
حرام الراجل عنده القلب ده يموت فيها لو خلفت وعدي

رد مع اقتباس
  #7  
قديم 24/01/2010, 12h15
الصورة الرمزية Mzohairy
Mzohairy Mzohairy غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:1534
 
تاريخ التسجيل: April 2006
الجنسية: كندية
الإقامة: كندا
العمر: 57
المشاركات: 49
افتراضي رد: فريد الأطرش و ليلى مراد و نجاة الصغيرة..لماذا لم يلحن لهما قط؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amad مشاهدة المشاركة
لك ايها الاخ الكريم ردا على سؤالك ان ترجع الى مذكرات محمد رشدي وستعرف مافيها وماقاله عن بليغ وحليم وما الرشوه التي قدموها له في سبيل ان لا يغني لحن فريد في حفله 1970 فقال انا وعدت الرجل اني اغني
حرام الراجل عنده القلب ده يموت فيها لو خلفت وعدي

متشكر يا سيدي

هل اطمع في رابط لهذه المذكرات ان امكن؟

شكرا
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 29/12/2013, 00h24
الصورة الرمزية فهد العزي
فهد العزي فهد العزي غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:450447
 
تاريخ التسجيل: August 2009
الجنسية: سويدية
الإقامة: المانيا
المشاركات: 67
افتراضي رد: فريد الأطرش و ليلى مراد و نجاة الصغيرة..لماذا لم يلحن لهما قط؟

بصرف النظر عن رأي حضرتك في اللحن فﻼ‌ يوجد في الدنيا اجماع على لحن ﻷ‌ي ملحن* فلقاء السحاب بن ام كلثوم و عبد الوهاب و ما قدمه فيه عبد الوهاب من اضافات تم مقابلتها من البعض بالرفض و اﻻ‌ستياء و بالتالي لوﻻ‌ اختﻼ‌ف اﻷ‌ذواق لبارت السلع و امكانية رفض ام كلثوم للحن وارده جدا بسبب عدم اعجابها باللحن او عدم مناسبته لذوقها او حالتها المزاجيه في ذلك الوقت اما الرفض لﻸ‌سباب الشخصيه فﻼ‌ يوجد
عليه اي دليل لﻸ‌سف اﻻ‌ التوقعات و شهادة الموسيقار نفسه و هي ﻻ‌ يعتد بها لﻸ‌سف ﻷ‌نه طرف في الموضوع



حبيبي فريد الاطرش لو لحن لام كلثوم خلي في بالك انو بينجح افضل من لحنو جميعا لام كلثوم ومنهم
رياض السنباطي ومحمد عبدالوهاب وبليغ حمدي ومحمد الموجي رغم انها اغنية وطنيه وليست عاطفيه
ولذلك استطاع محمد عبدالوهاب ان يقنع ام كلثوم بالن لاتعني اي لحن لفريد الاطرش لانه لو لحن لها ونجت الاغنيه سيقولون العالم الاعنية من اصل سوري وسيشتهر فريد الاطرش اكثر من محمد عبدالوهاب
ورياض السنباطي واقنعها ايضا انها لو غنت من الحانه سيتركونها جميع الملحنين ومنهم رياض السنباطي ومحمد الموجي وبليغ لانهم يريدون الطرب المصري فقط واتمنى ان تفهم كلامي
اما بالنسبه لورده من دمنا فهي اعجبت ام كلثوم وهي افضل اغنية وطنيه
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 03/02/2014, 07h22
دكتورة خديجة دكتورة خديجة غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:709292
 
تاريخ التسجيل: February 2014
الجنسية: جزائرية
الإقامة: الجزائر
المشاركات: 3
افتراضي رد: فريد الأطرش و ليلى مراد و نجاة الصغيرة..لماذا لم يلحن لهما قط؟

موضوع رغبة فريد فى التلحين لسيدة الغناء العربى كوكب الشرق حتى الان لم ولن يتم حسمه وذلك ان كل من ادلى وسيدلى بدلوه فيه اما ان يكون محبا لست الكل أو محبا لفريد .. فمحبى سيدة الغناء يرجحون رفضها لالحان فريد لاعتقادها ان الحانه لا ترقى لما تقدمه والدليل ضعف المشاريع المقدمة منه لها مثل "وردة من دمنا" التى لم تقنعها وفضلت عليها "أصبح عندى الآن بندقية" للعظيم محمد عبد الوهاب .. اذن لماذا كانت ترحب بفكرة تلحينه لها فى البداية؟ .. بالاضافة لاقتناعها انها بعدما ما غنت لعبد الوهاب والسنباطى والقصبجى وزكريا ونجوم الجيل الجديد مثل الطويل والموحى وبليغ فان ما سيقدمه فريد الاطرش لن يضيف لها مساحة جديدة على القمة التى احتلت كل مساحتها باقتدار .. وعلى الجانب الآخر يرد احباب فريد ان ام كلثوم كانت تكرهه وتكره اخته كما قال فريد ذلك بلسانه فى اكثر من لقاء معه .. وهو امر محير .. اذن لماذا كان لايهدأ فريد فى سعيه الدؤوب من اجل غناء الست له رغم ايمانه بكرهها له؟ .. كما يعتقد البعض ان فشل تلحين فريد للست كان نتيجة تدخل الاستاذ عبد الوهاب وتأثيره على الست والعندليب فى احجامهما على تقبل فريد والحانه .. وهل كان للاستاذ عبد الوهاب نفس النفوذ فى عدم اقتناع فيروز به ايضا؟ .. والمحصلة ان كل الاستنتاجات لم تستطع اقناع اى من الطرفين بالعدول عما رسخ فيه .. وانا ارى ان فشل هذا المشروع قد يكون سببه كل الاحتمالات التى اوردها الافاضل من حزبى الست وفريد وقد يضاف لها اسبابا اخرى لم تكن متاحة للنشر ويحتفظ اصحابها بسرها. والله اعلم
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 30/06/2017, 23h12
الملكى الملكى غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:431959
 
تاريخ التسجيل: May 2009
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 43
افتراضي رد: فريد الأطرش و ليلى مراد و نجاة الصغيرة..لماذا لم يلحن لهما قط؟

معذرة الأخ الكريم الباشا. تذكر أنه كانت هناك قطيعة استمرت ثلاث سنوات بين رياض وأم كلثوم بسبب خلاف حول جملة لحنية في قصيدة الأطلال وأنا أذكرك بأن اللحن السابق للأطلال كانت قصيدة أراك عصى الدمع والتي أذيعت للمرة الأولى بتاريخ الثالث من ديسمبر64 بينما أذيع الحفل الأول للأطلال بتاريخ السابع من أبريل66أى أن المدة بين العملين هي سنة وأربعة أشهر كما أن القصيدتين أذيعتا في موسمين متتالين وعليه فلم تكن هناك أي قطيعة يا عزيزى الباشا خاصة أنه من المعلوم أن قصيدة الأطلال استغرقت من رياض وأم كلثوم أكثر من عامين حتى ترى النور .
وشكرا
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 03h41.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd