* : صور الفنانين / تلوين (حديث) لأبو برهان .. (الكاتـب : أبو برهان - - الوقت: 22h30 - التاريخ: 05/11/2025)           »          برلنتي حسن- 1932 - 5 مايو 1959 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 21h22 - التاريخ: 05/11/2025)           »          قاسم كافي- 5 أوت 1945 - 15 نوفمبر 2018 (الكاتـب : رضا المحمدي - آخر مشاركة : غريب محمد - - الوقت: 18h25 - التاريخ: 05/11/2025)           »          تراث محمد فوزي الغنائي و السينمائي الذي لم يُعرض من قبل (الكاتـب : الشبراوي2 - آخر مشاركة : ahmedkarimyasser - - الوقت: 17h39 - التاريخ: 05/11/2025)           »          أغـاني مجهولة .. من المؤدي ؟ (الكاتـب : ابوحمد - آخر مشاركة : غريب محمد - - الوقت: 15h59 - التاريخ: 05/11/2025)           »          سليم الطبَّاع (الكاتـب : لؤي الصايم - آخر مشاركة : غريب محمد - - الوقت: 15h38 - التاريخ: 05/11/2025)           »          يولاند اسمر (بسمة) 1930-1988 (الكاتـب : أحمـد السيد - آخر مشاركة : لؤي الصايم - - الوقت: 14h50 - التاريخ: 05/11/2025)           »          المطربة الهام (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : لؤي الصايم - - الوقت: 10h55 - التاريخ: 05/11/2025)           »          فى يوم .. فى شهر .. فى سنة (الكاتـب : د.حسن - آخر مشاركة : لؤي الصايم - - الوقت: 10h38 - التاريخ: 05/11/2025)           »          محمد البناي (الكاتـب : لؤي الصايم - - الوقت: 10h27 - التاريخ: 05/11/2025)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > أصحاب الريادة والأعلام > الأيكة الكلثومية (31 ديسمبر 1898- 3 فبراير 1975) > مقالات ودراسات ولقاءات لكوكب الشرق

 


رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 04/12/2005, 00h58
الصورة الرمزية شامي66
شامي66 شامي66 غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:37
 
تاريخ التسجيل: October 2005
الجنسية: سورية
الإقامة: سوريا
العمر: 59
المشاركات: 271
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمحوا لي أن أشارككم في هذا الموضوع البالغ الأهمية ألا وهو انشاء مثبت جديد لأم كلثوم حسب المراحل التاريخية والزمنية فهي ولا شك فكرة رائعة مع عدم حذف القديم ومن ثم اضافة ما به حسب التاريخ تدريجيا
ولكن هناك بعض النقاط البالغة الهمية يجب مراعاتها في هذا الموضوع من أهمها التوثيق التاريخي للتسجيلات ومن الذي سيدققه وينقحه لأن أغلب المنتديات وللأسف تقدم العديد من المعلومات الخاطئة عن ام كلثوم وعلى سبيل المثال
أنا قرأت مشاركة الأخ سمير في أحد أبواب المنتدى (مشكور على ما بذل فيها من جهد واضح) ولكن هناك عشرات الأخطاء ( وأقول عشرات )في الشق الثاني منها والذي يتعلق بأغنيات ام كلثوم المفقودة من هذه الأخطاء تاريخية ومنها الكثير لغويه احتمال أنها سقطت لاستعجاله في الكتابة أو لحصوله عليها من مصدر لم يدققها واليكم بعض الأمثلة
1= ياسناء التاج = والصحيح يا سني التاج
2=في أوان الحب ابدى حبي = والصحيح في أوان الورد ابتدى حبي هذا لغويا والتاريخي مثل
1= يا قلبي بكره السفر 1935 والصحيح أن ام كلثوم غنتها لأول مرة يوم 13 -أكتوبر 1938 على صالة قاعة ايوارت التذكارية بالجامعة الأمريكية بالقاهرة في حي باب اللوق على ما أعلم وليس المنيرة 000؟وهناك رواية أنها 1937
كما أنه هناك الكثير من الألحان المفقودة لم يذكرها مثل قصيدة (ذاد الكرى عن مقلتيك حمام )التي غنتها في موسمها الثاني مع الاذاعة المصرية تقريبا وبالتحديد مساء الخميس 7 ابريل 1938 أيضا على قاعة ايوارت في الفاصل الثاني وغنت معها في نفس الليلة في الوصلة الأولى ينوبك ايه من تعذيبي والوصلة الأخيرة قصيدة مقادير من جفنيك حولن حاليا من ألحان السنباطي والتي لحنها وغناها محمد عبد الوهاب فيما بعد هذا التاريخ بأكثر من 10 سنوات
مع مراعاة أن أول حفلة لأم كلثوم مع الاذاعة المصرية كانت مساء الخميس 7 أكتوبر 1937 وغنت فيها على التوالي 1= منولوج النوم يداعب عيون حبيبي=2= أغنية فاكر لما كنت جنبي =3= قصيدة سلوا كؤوس الطلا
والوصلتين الأخيرتين عندي من نفس الحفل بالاضافة الى قصيدة مقادير من جفنيك طبعا من حفلة أخرى
كما أنه يوجد الكثير من الألحان التي ذكرها الأخ سميرعلى أنها مفقودة لدينا مثل قصيدة (ان حالي في هواها عجب )والتي ذكرها تحت اسمين =عجب أي عجب = و=ثم يشقيني الغضب والتي استفسر عنها الأخ الباشا
فاذا اردتم انشاء مثبت بهذا الشكل يجب عليكم مراعاة انه يوجد هواة يملكون الكثير من المعلومات التاريخية عن أم كلثوم يجب الظهور أمامهم بقوة وأمانة تاريخية
وفقكم الله وكان لكم معينا وأاسف للاطالة والازعاج وتقبلوا بقبول فائق الاحترام والسلام بداية وختام
أخوكم محمود الشامي من عشاق الست وصاحب أكبر أرشيف لها
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 05/12/2005, 10h18
الصورة الرمزية samirazek
samirazek samirazek غير متصل  
مشرف
رقم العضوية:51
 
تاريخ التسجيل: November 2005
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 79
المشاركات: 686
افتراضي رجاء السادة المشرفين

واضح جدا ان بالمنتدى مراجع شديدة للست مثل الأخ شامى , والأخ على يموت لدا نرجوا منه تقديرا للسيدة العظيمه التى اجتمعنا جميعا فى حبها وتقديرا لنبع الفن الدى اروانا جميعا ان يتكرموا بحدف الجزء الثانىمن البحث المثير للجدل وعمل مثبت مفتوح يضع فيه الأخوه شامى وعلى الأعمال الثابت فقدانها للسيدة ام كلثوم واعلانها بنفس الشكل الدكى الدى وضعتموه للأستاد محمد عبد الوهاب اعلى كل صفحة من مثبته لعل وعسى تظهر مع الأيام .
انا لست متسرعا يأخ شامى بل السبب اننى ترجمت من الحروف الفرنسية الى العربيه من موقع المشرق ،كما اوضحت سلفا
والسبب الثانى اننى اسكندرانى لآ اعرف الفرق بين المنيرة وغيرها ولا اين تقع قاعة ايوارت اصلا اهى فى مبانى الجامعة الأمريكيه قرب مجمع التحرير ام اين ؟ (والله واحد قاهرى قال لى انها المنيرة)كما لا تعرف يا شامى الفرق بين امبروزو وكوم الناضورة فى الإسكندرية فعفوا ولم احضر حفلات الست الا تلك التى احيتها فى الأتحاد السكندرى.
والسبب الثالث اننى اعمل خارج مصر مند 1993وبالتالى ليست تحت يدى ايه مراجع او دوريات وكنت اتمنى ان يتاح لى الوقت للدهاب لمكتبه بلدية اسكندريه لايجاد معلومات عن حفلات ام كلثوم من ارشيف الأهرام .
فان اخطأت فسيبقى لى ثواب المحاوله فعدرا
يبقى لنا رجاء لدى الأخ شامى والأخ على هوالا تبخلوا علينا مما لديكم من درر لأم كلثوم غير موجودة فى الأداعة
لأن زكاة حب ام كلثوم هو نشر اعمالها
سمير عبد الرازق
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 05/12/2005, 12h16
الصورة الرمزية سماعي
سماعي
رقم العضوية:1
 
تاريخ التسجيل: October 2005
الجنسية: عربية
الإقامة: سماعي
المشاركات: 3,244
افتراضي

أخ محمود

بدون انفعال ولا جدال وليس لي من معلومات أو مادة تخول لي الدخول في هذا المستوى الراقي من النقاش

ردي يقتصر على اقتراح:
مع العلم أننا نحن القائمين على هذا المنتدى من قدامى رواد المنتديات والمواقع المختصة وما اقبالنا على بعث هذا المشروع إلا بعد اقتناعنا الكامل أن المتوفر على الشبكة غير مقنع ولم نجد الآدان الصاغية للتطوير أو حتى ابداء الرأي نظرا لغرور أصحاب المواقع التي كنا ننتمي إليها وتفردهم "بمعرفة مزعومة" ومشكوك في قيمتها كما لا يخفى عليك .
وأطمإنك على الأقل من هذه الناحية ففي سماعي كل وجهات النظر مقروأة و مقبولة أو بالأحري مفروضة على إدارة المنتدى لإقتناعها التام أن ما يجب توفيره للرواد من مادة أو معلومات ليس بمتوفر لديها وإلا كنا أنشأنا موقعا عاديا لا منتدى يتسنى من خلاله نشر رأيك ورأي غيرك مهما كانت قيمته ، أو صوابه أو خطأه حتى نتيح للزائر أو العضو المثقف الإستفادة أو الإفادة، كل بما لديه من معلومات أو وثائق بدون التعرض من أي كان إلى خطاب استعلائي أو تهم رخيصة بعدم المعرفة أو استفحال الجهل.
فحاولنا بمجهوجنا واجتهادنا الخاص انشاء هذا المنتدى وقررنا من أول يوم محاولة تنضيمه على أسس الإحترام لكل مشارك وكل مقدم لأي إفادة مهما كانت قيمتها وترك المجال للأعضاء وحدهم ابراز الخلل في مشاركاتهم أو تأييدها للخروخ بمادة مفيدة وصحيحة إلى العامة

الخلاصة أخي محمود
إن كانت لك الغيرة على تاريخ وفن الست ثم لديك أيضا الإستعداد للمشاركة في تطوير القسم فأهلا وسهلا ونحن لا نخفي أننا في أشد الحاجة لأمثالك للوصول إلى هدف الجميع فيمكن لك ابداء اقتراحاتك أو وجهة نظرك في كيفية تقسيم المثبت الذي ذكرت في أول مداخلتك ثم تركته للهجوم على الأخ سمير الذي ما قدم إلا اجتهادا، حاول من خلاله الإفادة لا طمعا في البروز أو اقناع المتلقي بإنفراده بالمعرفة .
ولن تجد إن شاء الله إلا الآدان الصاغية والسواعد الوفية لإنجاح مشروعك
والله الموفق

أخوك محمد
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 06/12/2005, 01h47
الصورة الرمزية شامي66
شامي66 شامي66 غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:37
 
تاريخ التسجيل: October 2005
الجنسية: سورية
الإقامة: سوريا
العمر: 59
المشاركات: 271
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سماعي
أخ محمود

بدون انفعال ولا جدال وليس لي من معلومات أو مادة تخول لي الدخول في هذا المستوى الراقي من النقاش

ردي يقتصر على اقتراح:
مع العلم أننا نحن القائمين على هذا المنتدى من قدامى رواد المنتديات والمواقع المختصة وما اقبالنا على بعث هذا المشروع إلا بعد اقتناعنا الكامل أن المتوفر على الشبكة غير مقنع ولم نجد الآدان الصاغية للتطوير أو حتى ابداء الرأي نظرا لغرور أصحاب المواقع التي كنا ننتمي إليها وتفردهم "بمعرفة مزعومة" ومشكوك في قيمتها كما لا يخفى عليك .
وأطمإنك على الأقل من هذه الناحية ففي سماعي كل وجهات النظر مقروأة و مقبولة أو بالأحري مفروضة على إدارة المنتدى لإقتناعها التام أن ما يجب توفيره للرواد من مادة أو معلومات ليس بمتوفر لديها وإلا كنا أنشأنا موقعا عاديا لا منتدى يتسنى من خلاله نشر رأيك ورأي غيرك مهما كانت قيمته ، أو صوابه أو خطأه حتى نتيح للزائر أو العضو المثقف الإستفادة أو الإفادة، كل بما لديه من معلومات أو وثائق بدون التعرض من أي كان إلى خطاب استعلائي أو تهم رخيصة بعدم المعرفة أو استفحال الجهل.
فحاولنا بمجهوجنا واجتهادنا الخاص انشاء هذا المنتدى وقررنا من أول يوم محاولة تنضيمه على أسس الإحترام لكل مشارك وكل مقدم لأي إفادة مهما كانت قيمتها وترك المجال للأعضاء وحدهم ابراز الخلل في مشاركاتهم أو تأييدها للخروخ بمادة مفيدة وصحيحة إلى العامة

الخلاصة أخي محمود
إن كانت لك الغيرة على تاريخ وفن الست ثم لديك أيضا الإستعداد للمشاركة في تطوير القسم فأهلا وسهلا ونحن لا نخفي أننا في أشد الحاجة لأمثالك للوصول إلى هدف الجميع فيمكن لك ابداء اقتراحاتك أو وجهة نظرك في كيفية تقسيم المثبت الذي ذكرت في أول مداخلتك ثم تركته للهجوم على الأخ سمير الذي ما قدم إلا اجتهادا، حاول من خلاله الإفادة لا طمعا في البروز أو اقناع المتلقي بإنفراده بالمعرفة .
ولن تجد إن شاء الله إلا الآدان الصاغية والسواعد الوفية لإنجاح مشروعك
والله الموفق

أخوك محمد

أخوتي الكرام تحية أما بعد
أولا أنا آسف ان كان صدر مني ما يسبب ازعاج لكم وأنا لم اهاجم ولم استعلي على الأخ سميروليست هذه الصفات من صفاتي على العكس انا شكرته ووجدت له العذر في نقل المعلومات وعلى كل هناك من نوه قبلي لللأخطاء ولم يكن الرد عليه بهذه الطريقة وكل قصدي هو أنني أعرف حال المنتديات وما يحصل بها من انشقاقات وفرقة بين الأعضاء وخلافات وذلك من الرسائل التي تصلني من بعض الاخوة رغم حداثتي على المواقع وقلة خبرتي بالنت كل ما وددت أن أنوه عليه هو أن لا يكون هناك أخطاء تجعل لأعداء النجاح فرصة الكلام عن المنتدى بسوء والله أعلم بالسرائر هذا كان قصدي لا أكثر ولا أقل وللأخ سمير أعتذر مرة اخرى ولكن أقول له أنا من مدينة حلب ولكنني اعرف القاهرة والاسكندرية حتة حتة وصدقني اكثر من حلب والسلام بداية وختام
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 06/12/2005, 07h34
الصورة الرمزية samirazek
samirazek samirazek غير متصل  
مشرف
رقم العضوية:51
 
تاريخ التسجيل: November 2005
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 79
المشاركات: 686
افتراضي تعقيب لأنهاء الموضوع

شكرا اخوتى جميعا وانا لأ انكر اننى اخطأت فلقد حصلت البارحة فقط من احد المواقع علىخمسة قطع للست منها حفلتان كنت اظنها مفقودة .الروح الديمقراطيه فى الحوار تسعدنى وتزيدنى شرف اننى تعرفت بكم جميعا واولكم الأخ محمود شامى
فى مرحلة متقدمة من انجاز مثبت ام كلثوم ارجوا عمل اعلان النواقص على نمط مثبت عبد الوهاب .
أما الصور فكنت اظنها سوف تظهر كملفات ولكنى وجدتها مفتوحة ياليت الهواه يبعثوا لنا بالمزيد فلقد شاهدت فى العديد من مجلات الراديو المصريه فى الثلاثينيات صور للست وهى تغنى امام ميكروفونات ضخمة عجيبة الشكل وتحياتى للجميع
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 04/05/2007, 08h55
باشا 67
Guest
رقم العضوية:
 
المشاركات: n/a
افتراضي مشاركة: كيف وصل لنا تراث ام كلثوم وما هو الضائع منه

اسعدتم صباحا عبر اثير الجميل والطرب الاصيل ....
بالنسبة الى كيف وصل لنا تراث (( الست سوما )) يا زمن فات وعد ونحنا لسه فيه.... ساكنين ما عزلناش..

وما هو الضائع منه ...بالنسبة للكم الهائل الذى تركته والبصمة من تراثها الجميل اعتقد بانه موجود كما هى بدواخلنا موجودة ...ولكن ما اثار حزنى ما سمعت فى احدى الفضائيات قبل ايام قلياة..عن لسان احد المهتمين مثلنا ...
وفى الحقيقة لم اكن مواكب لهذه المعلومة المهمة باعتبار ما اتلقاه من جميل الطرب من الست ...فقيل ان البيت او ال((السرايا التى كانت لها وفيها كل شىء منها فراشها الذى تركته وكثير من الاشياء الكل يعرفها كتراث متبقى لا داعى لذكرها هنا ...وقد كان يعتبر من جميل المتاحف الحية فى ام الدنيا وبالتالى لن اذكر لكم ما هو الشعور بانك فى بيت سوما و.....الخ
الا اننى سمعت ان الورثة قد باعو البيت وقد تحول الان الى قروب كبير مهندس بافضل بنايات العمارة وانتقلت محتوياته الى احدى الاماكن ..ولكن هيهات هيهات ان تكون كما كانت فى نفس المكان الحقيقى لها ..

فافيدونى ....
ملحوظة ....بما اننى منضم جديد وهذه اول مشاركاتى ..ربما يكون هذا الموضوع قد اثير من قبل فى مكان آخر من هذا الموقع الرائع الا اننى فى انتظار الرد وتقبلوا اول مشاركاتى ...
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 26/08/2014, 20h08
الصورة الرمزية tarab
tarab tarab غير متصل  
عيسى متري
رقم العضوية:2256
 
تاريخ التسجيل: June 2006
الجنسية: فلسطيني مع جنسيه مكسيكيه
الإقامة: المكسيك
العمر: 68
المشاركات: 4,173
افتراضي رد: كيف وصل لنا تراث ام كلثوم وما هو الضائع منه

هنا الصحفي محمد التابعي يستضيف ام كلثوم والقصبجي
وامامه جهازي تسجيل سلك معدني ممغنط
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg Wire recorder.jpg‏ (13.4 كيلوبايت, المشاهدات 14)
نوع الملف: jpg 10385359_10154340940145497_8563133253624485562_n.jpg‏ (72.3 كيلوبايت, المشاهدات 30)
نوع الملف: jpg 1948.jpg‏ (38.8 كيلوبايت, المشاهدات 14)
نوع الملف: jpg 1932.jpg‏ (124.2 كيلوبايت, المشاهدات 19)
نوع الملف: jpg wire_recorder2.jpg‏ (27.0 كيلوبايت, المشاهدات 14)
نوع الملف: jpg webster-wire3.jpg‏ (37.1 كيلوبايت, المشاهدات 15)
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 01h22.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd