لحن "عاشق الروح" لمحمد عبد الوهاب مأخوذ من فيلم أمريكي !

**el kabbaj** · #1 24/10/2009, 10h48

هدية للسيد اليماني

**غازي الضبع** · #2 24/10/2009, 13h53

وحتى إن كانت هذه الجملة اللحنية مقتبسة من هذا الفيلم والذي قيل فيه أنه إنتاج 1942 وقيل 1945 وقيل 1950
ولابد أن نفرق بين سنة الانتاج وسنة العرض
فاختلفت المواقع والمعلومات عن سنة عرض هذا الفيلم
وتباينت الآراء بين الثلاثة تواريخ المذكورة
وهنا يجدر أن نفرق بين كلمتي premiere وهي تعني العرض الأول وبين كلمة Production وهي تعني الانتاج ، فليس شرطاً أن تكون سنة الانتاج هي سنة العرض
فربما ينتج الفيلم في عام ويعرض في آخر
هذا بخلاف أن في أواخر الأربعينات وأوائل الخمسينات لم تكن وسائل نقل الـ Media متاحة مثلما الحال الآن ..
فلم يكن هناك إنترنت ولا ستالايت
مما يؤدي أنه ليس بالضرورة أن ينتج الفيلم هذا العام في الولايات المتحدة ( إثر انتهاء الحرب العالمية الثانية ) وأن يشاهد في العالم أجمع في نفس العام ..
ولو سلمنا بهذا الاقتباس ( الوارد ) وفي أي الأحوال ، فهي قمة العبقرية من الأستاذ عبد الوهاب الذي بنى صرح كبير مثل عاشق الروح مستخدماً هذه القرميدة الصغيرة .

**اليماني** · #3 24/10/2009, 14h49

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غازي الضبع

وحتى إن كانت هذه الجملة اللحنية مقتبسة من هذا الفيلم والذي قيل فيه أنه إنتاج 1942 وقيل 1945 وقيل 1950
ولابد أن نفرق بين سنة الانتاج وسنة العرض
فاختلفت المواقع والمعلومات عن سنة عرض هذا الفيلم
وتباينت الآراء بين الثلاثة تواريخ المذكورة
وهنا يجدر أن نفرق بين كلمتي premiere وهي تعني العرض الأول وبين كلمة Production وهي تعني الانتاج ، فليس شرطاً أن تكون سنة الانتاج هي سنة العرض
فربما ينتج الفيلم في عام ويعرض في آخر
هذا بخلاف أن في أواخر الأربعينات وأوائل الخمسينات لم تكن وسائل نقل الـ Media متاحة مثلما الحال الآن ..
فلم يكن هناك إنترنت ولا ستالايت
مما يؤدي أنه ليس بالضرورة أن ينتج الفيلم هذا العام في الولايات المتحدة ( إثر انتهاء الحرب العالمية الثانية ) وأن يشاهد في العالم أجمع في نفس العام ..
ولو سلمنا بهذا الاقتباس ( الوارد ) وفي أي الأحوال ، فهي قمة العبقرية من الأستاذ عبد الوهاب الذي بنى صرح كبير مثل عاشق الروح مستخدماً هذه القرميدة الصغيرة .

الأخ العزيز /غازي الضبع
أصبت كبد الحقيقه بقولك :- (..ولو سلمنا بهذا الإقتباس الوارد وفي أي الأحوال , فهي قمة العبقريه من الأستاذ عبد الوهاب الذي بنى صرحاً كبيراً من مثل "عاشق الروح" مستخدماً هذه القرميده الصغيره .)
بصراحه فكأنك أخذتها من على طرف لساني ,إلا أني أختلفت بيني و بين نفسي عنك في التعبير حيث أُشّبِه أنا ماقام به الموسيقار الكبير بعملية تحويل لشطيرة هوت دوجس ,ليست له, إلا أنها لا تشبع و لا تغني من جوع , إلى طاجن شرقي متسبك بالمقامات الشرقيه يشبع و يرم عظم عشاق الطرب الأصيل , والفارق فعلاً كبير بين أغنية "نو مور ويمن نوت فور مي" و بين "عاشق الروح" , كما و أن الإقتباسه هي في جمله موسيقيه واحده و لكنها واضحه لأنها الجمله الأساسيه في أغنية "عاشق الروح".
ومع ذلك يظل أن شطيرة الهوت دوجس ليست للموسيقار الكبير!

أما ماذكرته أنت من وجوب التفرقه بين سنة الإنتاج و تاريخ العرض الأول , البرودكشن و البريميير, فأنا أتفق معك في ذلك تماما , و سأحيلك إلى رابط يبين بأن تواريخ الإنتاج أي التصوير لفيلم "ألف ليله و ليله" هي من8 نوفمبر 1944 و حتى 27 يناير 1945 , أما البريميير فهو في 11 يوليو 1945 , أما تاريخ إنزال الفيلم لدور العرض فهو 26 يوليو 1945 , فماذا أفعل بعد ذلك ؟

والرابط هو :-

http://www.tcm.com/tcmdb/title.jsp?stid=93038

و قد أعجبني في ردك موضوعيتك الواضحه و حلمك , على العكس من رد الأخ القباج , فشكراً جزيلاً لك.

**Hisham Khala** · #4 24/10/2009, 16h27

ما سأقوله رأي متخصص في الموسيقي و يعلم من اقتبس ممن
الاغنية التي تكرمت برفعها من الفيلم الامريكي بدايتها مقام حجاز علي إيقاع شرقي تتشابه مع لحن للشيخ سيد درويش استخدمه عبد الوهاب في أحد أغانيه و في احد افلامه (يا دي النعيم "عبد الوهاب" في فيلم يحيي الحب 1933/ العربجية "سيد درويش") و بناء علي ذلك يبقي اللي أخذ اللحن الخواجات و اغلب الظن لأنهم بينتجوا فيلم عن قصة عربية و ارادوا إظهار الجو العربي بهذه الالحان و يبقي عبد الوهاب مظلوم في هذا الاتهام و جات اوت منك يا باشا.
و هذا الرابط هو الدليل:
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=558&page=2

**اليماني** · #5 25/10/2009, 01h07

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hisham Khala

ما سأقوله رأي متخصص في الموسيقي و يعلم من اقتبس ممن
الاغنية التي تكرمت برفعها من الفيلم الامريكي بدايتها مقام حجاز علي إيقاع شرقي تتشابه مع لحن للشيخ سيد درويش استخدمه عبد الوهاب في أحد أغانيه و في احد افلامه (يا دي النعيم "عبد الوهاب" في فيلم يحيي الحب 1933/ العربجية "سيد درويش") و بناء علي ذلك يبقي اللي أخذ اللحن الخواجات و اغلب الظن لأنهم بينتجوا فيلم عن قصة عربية و ارادوا إظهار الجو العربي بهذه الالحان و يبقي عبد الوهاب مظلوم في هذا الاتهام و جات اوت منك يا باشا.
و هذا الرابط هو الدليل:
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=558&page=2

عزيزي د.هشام خلف
إستشاري طب و جراحة العيون بماليزيا

إنت جيت تكحلها عميتها ! فلكي تدرء عن الموسيقار الكبير تهمة السطو على أغنية "نو مور ويمن , نوت فور مي" التي وجهتها أنا له , قمت بلفت إنتباهي إلى أن محمد عبد الوهاب متهم أصلاً بالسطو على "لحن العربجيه" لسيد درويش , و ذلك في أغنيته "يادي النعيم" من فيلم "يحيا الحب" من إنتاج عام 1938 (وليس كما ذكرت أنت عام 1933) !!
أشكرك على تخصصك في الموسيقى , وبدوري أحيلك إلى هذا الرابط:-

http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=173

لتتأكد بدورك أن الموسيقار الكبير ليس متهماً بالسطو على موسيقى سيد درويش فحسب , بل أنه مدان إدانه قاطعه ,حيث أدانه الأخ/الباشا بهذه التهمه . ولم يك فيما فعله متجنياً على الموسيقار الكبير , بتقديمه ملفين دامغين في هذه القضيه , وذلك في مشاركته رقم 9 المعطوفه على مشاركته رقم 4 على نفس الرابط .
خالص تحياتي لك وتقديري.

**darshdaarsh** · #6 25/10/2009, 01h55

[QUOTE=اليماني;366982]عزيزي د.هشام خلف
إستشاري طب و جراحة العيون بماليزيا

إنت جيت تكحلها عميتها ! فلكي تدرء عن الموسيقار الكبير تهمة السطو على أغنية "نو مور ويمن , نوت فور مي" التي وجهتها أنا له , قمت بلفت إنتباهي إلى أن محمد عبد الوهاب متهم أصلاً بالسطو على "لحن العربجيه" لسيد درويش , و ذلك في أغنيته "يادي النعيم" من فيلم "يحيا الحب" من إنتاج عام 1938 (وليس كما ذكرت أنت عام 1933) !!
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=5]أشكرك على تخصصك في الموسيقى

أولا : أود أن أشكر الدكتور هشام خلف على الأذن الموسيقية الحساسة بالفعل لأني عندما سمعت التسجيل لفت إنتباهي إقتباس لحن العربجية لسيد درويش و أريد هنا أن أشير إلى ملاحظتك الصحيحة بأنه حين تريد أن تصنع موسيقى مختلفة عن الموسيقى المعتادة في بيئتك و مجتمعك فلابد أن تستمع و تتأثر بتراث تلك الموسيقى المختلفة وهذا بالضبط مافعله ملحن الفيلم بأن تأثر بموسيقى شرقية هي لحن العربجية وهذا أيضا ماكان يفعله الأستاذ عبد الوهاب حين يريد أن يسمعنا موسيقى غربية متطورة فهذا أسلوب عالمي متيع منذ القدم كما أشار العضو الكريم الأستاذ حامد جودة حين أستدل برأي سليم سحاب.
ثانيا : تكمن عبقرية الأستاذ عبد الوهاب في أنه حين يتأثر بموسيقى ما هو أنه ليس فقط يستطيع بمهارة فائقة أن يدمجها بموسيقى أخرى لتصل بكل سهولة و يسر إلى أذاننا (السهل الممتنع) بل إنه لم يقتبس جملة لحنية كما هي أبدا
إلا في موسيقى أبرا عايدة وهو ما أعترف به الأستاذ في حديث مع الأستاذة سناء البيسي و الدليل انه حين تقارن الجمل ببعضها تجد أنها متشابهه فقط وليست متطابقة (حتى أن الأستاذ الكباج لم يلحظ حتى مثل هذا التشابة وانا معه في هذا لأن مقام الجملة هو النهاوند أو الدو مينير وهو مقام شائع الإستخدام جدا و لذا بعض جمله تتشابه أحيانا)

ثالثا : بالنسبة للأستاذ اليماني وغيره من المتفقين معه فمن الواضح جدا عدم إعجابكم بالأستاذ الموسيقار عبد الوهاب مهما أدعيتم في بداية أحاديثكم بأنكم من رواد الأستاذ ولذا
فأنا لاأفهم الأمر بتاتا (يا جماعة متسمعهوش و ريحوا دماغكوا) مع أني متأكد أن مرجعية هجومكم عليه هو عدم إدراك لعبقرية الأستاذ وهذا حدث أكيد بعد سماعكم لبعض موسيقاه (فبالتأكيد موسيقاه جاذبة لأي أذن في العالم ) حتى أن فرانك سيناترا لم يستطع أن يقاوم سحر موسيقاه و أقتبس منه (لأ مش أنا اللي أيكي) و حولها ل(strangers in the night) يعني أقتبس موسيقى غربي من راجل شرقي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أخيرا : أرجو من إدارة المنتدى عدم السماح بفتح أي إتهام لموسيقى عبد الوهاب كموضوع مستقل أخر بل وإلغاء موضوع الإقتباسات من أصله و يصبح قسم عبد الوهاب مساوي لقسم أم كلثوم الذي لا يوجد فيه أي نقد واحد بمثل هذا الشكل الهجومي المدين .
و شكرا .

**حامد جودة 2** · #7 25/10/2009, 02h44

أولا : أود أن أشكر الدكتور هشام خلف على الأذن الموسيقية الحساسة بالفعل لأني عندما سمعت التسجيل لفت إنتباهي إقتباس لحن العربجية لسيد درويش و أريد هنا أن أشير إلى ملاحظتك الصحيحة بأنه حين تريد أن تصنع موسيقى مختلفة عن الموسيقى المعتادة في بيئتك و مجتمعك فلابد أن تستمع و تتأثر بتراث تلك الموسيقى المختلفة وهذا بالضبط مافعله ملحن الفيلم بأن تأثر بموسيقى شرقية هي لحن العربجية وهذا أيضا ماكان يفعله الأستاذ عبد الوهاب حين يريد أن يسمعنا موسيقى غربية متطورة فهذا أسلوب عالمي متيع منذ القدم كما أشار العضو الكريم الأستاذ حامد جودة حين أستدل برأي سليم سحاب.
ثانيا : تكمن عبقرية الأستاذ عبد الوهاب في أنه حين يتأثر بموسيقى ما هو أنه ليس فقط يستطيع بمهارة فائقة أن يدمجها بموسيقى أخرى لتصل بكل سهولة و يسر إلى أذاننا (السهل الممتنع) بل إنه لم يقتبس جملة لحنية كما هي أبدا
إلا في موسيقى أبرا عايدة وهو ما أعترف به الأستاذ في حديث مع الأستاذة سناء البيسي و الدليل انه حين تقارن الجمل ببعضها تجد أنها متشابهه فقط وليست متطابقة (حتى أن الأستاذ الكباج لم يلحظ حتى مثل هذا التشابة وانا معه في هذا لأن مقام الجملة هو النهاوند أو الدو مينير وهو مقام شائع الإستخدام جدا و لذا بعض جمله تتشابه أحيانا)

ثالثا : بالنسبة للأستاذ اليماني وغيره من المتفقين معه فمن الواضح جدا عدم إعجابكم بالأستاذ الموسيقار عبد الوهاب مهما أدعيتم في بداية أحاديثكم بأنكم من رواد الأستاذ ولذا
فأنا لاأفهم الأمر بتاتا (يا جماعة متسمعهوش و ريحوا دماغكوا) مع أني متأكد أن مرجعية هجومكم عليه هو عدم إدراك لعبقرية الأستاذ وهذا حدث أكيد بعد سماعكم لبعض موسيقاه (فبالتأكيد موسيقاه جاذبة لأي أذن في العالم ) حتى أن فرانك سيناترا لم يستطع أن يقاوم سحر موسيقاه و أقتبس منه (لأ مش أنا اللي أيكي) و حولها ل(strangers in the night) يعني أقتبس موسيقى غربي من راجل شرقي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أخيرا : أرجو من إدارة المنتدى عدم السماح بفتح أي إتهام لموسيقى عبد الوهاب كموضوع مستقل أخر بل وإلغاء موضوع الإقتباسات من أصله و يصبح قسم عبد الوهاب مساوي لقسم أم كلثوم الذي لا يوجد فيه أي نقد واحد بمثل هذا الشكل الهجومي المدين .
و شكرا .[/QUOTE]

هذا كلام عظيم... ونصيحة غاليه ياليتهم يعملون بها......لكن لاحياة لمن تنادى
وهى موجات من الهجوم الغير مبرر..... و لا نملك غير الدفاع .....وانا له بأذن الله العلى القادر الذى منح عبد الوهاب هذه الموهبه العظيمه ......التى لم تأت على هوى البعض...لاسبب كثيره , الغريب يا اخى ان هذاــ فيما يبدوــ قدر العباقره , فمذ فترة وجيزه كنت اقراء عن امير الشعراء احمد بك شوقى ..... وسبحان الله نفس الهجوم , ونفس الاتهامات .... ولكن فى النهاية لا يصح إلا الصحيح ..... وذهب كل الهجوم ادراج الرياح و بقى احمد شوقى اميرا للشعر حتى يومنا هذا , كما سيبقى عبد الوهاب موسيقار الاجيال وموسيقار العرب والشرق الاول دون منازع او حتى منافس الى ما شاء الله
تحيه خاصة لك ولكل متزوقى الفن الراقى الجميل المدركين بالحس مواطن العبقرية فى فن محمد عبد الوهاب

**غازي الضبع** · #8 25/10/2009, 08h48

المنتدى مهنج معايا منذ الأمس !!
..
الأخ الفاضل / اليماني
أولا .. تحياتي لمجهودك
ثانياً .. عفوا لإني دخلت في الموضوع مباشرة ً في مشاركتي السابقة
لكن الحقيقة عنوان الموضوع استفزني جدا
حيث أن كلمة اللحن مأخوذ تعني أن نفس النوتة الموسيقية التي كتبت للحن ، قد تغير عليها الكلمات فقط فأصبحت أغنية أخرى ( مأخوذة ) ..
مثلما فعل الرحبانية في أغنية Coupable للمطرب Jean François Michaël
وقدموا منها أغنية حبيتك بالصيف
أما في حالتنا هذه فهي مجرد تشابه في جملة لحنية
وبصراحة .. استفزيت جدا - مع احترامي لك طبعاً
هذا وانا مجرد عاشق من عشاق الأستاذ عبد الوهاب
فما بالك بحال عمنا الأستاذ القباج وهو كان صديق شخصي للأستاذ عبد الوهاب نفسه ..
لكن بأي حال من الأحوال الموضوع جميل
ويكفي أنه جعل جميع أعضاء المنتدى الوهابيين - عشاق عبد الوهاب - يجتمعون
ومن الواضح أن المنتدى ربح عضواً جديداً قيمـّـاً اسمه اليماني

**el kabbaj** · #9 27/10/2009, 11h16

سلام عطر وتحيات خالصة لكل من ساهم في هذا الملف والله المعين في الدفاع عن مفاخرنا وأمجادنا٠

**عادل فؤاد رفاعى** · #10 15/11/2009, 13h46

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hisham Khala

ما سأقوله رأي متخصص في الموسيقي و يعلم من اقتبس ممن
الاغنية التي تكرمت برفعها من الفيلم الامريكي بدايتها مقام حجاز علي إيقاع شرقي تتشابه مع لحن للشيخ سيد درويش استخدمه عبد الوهاب في أحد أغانيه و في احد افلامه (يا دي النعيم "عبد الوهاب" في فيلم يحيي الحب 1933/ العربجية "سيد درويش") و بناء علي ذلك يبقي اللي أخذ اللحن الخواجات و اغلب الظن لأنهم بينتجوا فيلم عن قصة عربية و ارادوا إظهار الجو العربي بهذه الالحان و يبقي عبد الوهاب مظلوم في هذا الاتهام و جات اوت منك يا باشا.
و هذا الرابط هو الدليل:
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=558&page=2

بالفعل لحن مقدمة الأغنية فى الفيلم الامريكى وجدت فيه تشابها كبيرا بينه وبين مطلع لحن العربجية لسيد درويش..والذى أخذه عبد الوهاب من سيد درويش فى اغنية يا دى النعيم..

وهذا هو الرابط المباشر للملف الذى يوضح اقتباس عبد الوهاب من لحن العربجية لسيد درويش فى اغنيته الشهيره يا دى النعيم..وعند الانصات ستجد ان كلا من الفيلم الامريكى وعبد الوهاب اخذ من لحن العربجية لسيد درويش

إضغط هنا