كيف وصل لنا تراث ام كلثوم وما هو الضائع منه

[samirazek]

ان ضياع جزءلا يستهان به من تراث ام كلثوم الموسيقى يرجع للأسباب التالية:

عدم وجود اجهزة تسجيل بالأداعة عند نشأتها افقدنا العديد من درر الست وعدم ظهورها مع الهواه حتى الآن ومنها:

• طقطوقة مالك يا قلبى – لزكريا احمد واحمد رامى 1934
• قصيدة بين ظل الهوى-لزكرياورامى 1934
• مونولوج انظرى – للقصبجىورامى 1934
• قصيدة قفى يا أميمه 1935
• طقطوقة يا انيقا والنفس بعد مشوقة 1935
• اغنيه ليه يا زمان – رامى والقصبجى 1936
• انشودة عيد اربيع – رامى والسنباطى 1936
• انشودة عيد الدهر – احمد شوقى والسنباطى عام 1936
• أغنيه قضيت حياتى – رامى والسنباطى 1936
• نشيد اجمعى يا مصر – رامى والسنباطى 1937
• نشيد يا سناء التاج- رامى والقصبجى 1937

نشوب الحرب العالميه الثانيةوالغارات الجويه اثناء اداعة حفلاتها الشهريه والأقتصاد فى الشرائط الصلب الشحيحةاتناء الحرب العالمية الثانيه اوموجودة لكن محظور اداعتهالكونها تمدح الملك افقدنا:

• نشيد اغنيه الملك – على عبد الرحمن والسنباطى 1939
• انشودة الشمس مالت – رامى والسنباطى عام 1940
• غنيه يافؤادى غنى عنى الحان الوفاء- رامى والقصبجى عام 1940
• اغنيه ياورد ياللى الندى – رامى وزكريا 1940
• اغنية وقفت اودع حبيبى- رامى وفريد غصن 1941
• طقطوقه يا ناسيه ودادى- رامى وزكريا 1941
• اغنيه كل الأحبه اتنين اتنين- زكريا وبرم التونسى1942
• اغنية انا منت احب الشكوى – زكريا وبيرم التونسى 1942
• اغنيه انا وانت – زكريا وبيرم التونسى 1942
• موال فضللى ايه – زكريا ورامى 1942
• اغنيه ياللى وفا لك قلبى – القصبجى ورامى 1942
• اغنيه عطف حبيبى – القصبجى ورامى 1942
• طقطوقه احب اقول اللى فى قلبى – القصبجى ورامى 1942
• اغنيه ايه اسمى الحب – زكريا وبيرم التونسى 1942
• مونولوج البدر آهو نور– زكريا وبيرم التونسى 1942
• طقطوقه فى اوان الحب ابتدا حبى - زكريا وبيرم التونسى 1942
• اغنيه اكتب لى - زكريا وبيرم التونسى 1943
• قصيدة زهر الربيع- زكريا احمد 1945
• طقطوقه يا قلبى يا تميل – زكريا ورامى 1946
• اغنيه ياعيد – رياض السنباطى وبيرم التونسى 1950

هدا ماستطعت حصره من سميعة العائله وحققته فى "المشرق" بخلاف الحان ليس لهااسطوانات أوغير معلومة التاريخ ومنها ( على ما أظن):

• لياك فاكنى احب تانى
• ليه اتجاسر
• يا مليك الحزن
• يا زهرة هلت
• عجب اى عجب لمحد القصبجى- 1924
• ليس يريدنى واريده للقصبجى- 1924
• ثم يعشقنى الغضب للقصبجى – 1924
• نوح كرمك من حنينى – القصبجى 1924
• احبك وانت موش دارى – القصبجى ورامى 1928
• يا عصى الحى – اسماعيل صبرى وابو العلا محمد 1928
• متنان فى حبك- رامى والقصبحى 1928
• خاصمتنى- رامى والقصبحى 1930
• هايم فى بحر الحياه - رامى والقصبحى 1930
• ليه عزيز – زكريا وحسن صبح 1931
• عينى فيها الدموع – رامى والقصبجى 1931
• يا عشرة الماضى– رامى والقصبجى 1931
• محتار يا ناس– رامى والقصبجى 1931

هيا يا اخوة نكثف لبحث المستميت على هده التحف الضائعةوالله الموفق

سمير عبد الرازق من مريدى الست وعاشق لصوتها حتى الثماله

[الباشا]

شكرا على الموضوع الممتع الذى إستفدت منه شخصيا
بالنسبة لأسماء أعمال الست المفقودة
جزء منها متوفر
ومنها على سبيل المثال لا الحصر

طقطوقة مالك يا قلبى حزين اليوم وهى متاحة لدى - كنت أعتقد إنى رفعتها ولكن بالبحث فقد توقفت عن رفع أعمالها فجأة ولم أستكمل حوالى 7 او 8 منهم مالك يا قلب
وبالنسبة لنشيد اجمعى يا مصر أزهار الأمانى يوم ميلاد المليك
فقد رفعه أخونا على يموت فى سماعى من قبل ولكنه فقد فى كارثة أصابت قاعدة البيانات وسوف اعيد رفعه اليوم

هل الاغنيتان التاليتان ليسا عمل واحد؟
أعتقد أنك تقصد إن حالى فى هواها عجب وهى متاحة أى ليست نادرة

• عجب اى عجب لمحد القصبجى- 1924
• ثم يعشقنى الغضب للقصبجى – 1924

أيضا ليه عزيز دمعى تذله هى من المتداولات وموجودة لدى

وإذا كان الحال كذلك أعتقد أن ستين فى المائة على الأقل مما فى قائمتك متوفر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباشا

شكرا على الموضوع الممتع الذى إستفدت منه شخصيا
بالنسبة لأسماء أعمال الست المفقودة
جزء منها متوفر
ومنها على سبيل المثال لا الحصر

طقطوقة مالك يا قلبى حزين اليوم وهى متاحة لدى - كنت أعتقد إنى رفعتها ولكن بالبحث فقد توقفت عن رفع أعمالها فجأة ولم أستكمل حوالى 7 او 8 منهم مالك يا قلب
وبالنسبة لنشيد اجمعى يا مصر أزهار الأمانى يوم ميلاد المليك
فقد رفعه أخونا على يموت فى سماعى من قبل ولكنه فقد فى كارثة أصابت قاعدة البيانات وسوف اعيد رفعه اليوم

هل الاغنيتان التاليتان ليسا عمل واحد؟
أعتقد أنك تقصد إن حالى فى هواها عجب وهى متاحة أى ليست نادرة

• عجب اى عجب لمحد القصبجى- 1924
• ثم يعشقنى الغضب للقصبجى – 1924

أيضا ليه عزيز دمعى تذله هى من المتداولات وموجودة لدى

وإذا كان الحال كذلك أعتقد أن ستين فى المائة على الأقل مما فى قائمتك متوفر

sahih

katheer mimma thakar samir mawjoud

wi ha nerfa3u bi hawl ellah lil mountada lamma nekammel abdelwahab

mawdhou3 chayyeq
ya3teek el 3afiya ya samir

[samirazek]

ابدأ بالشكر على تثمينكم للموضوع ومعظم معلوماته التكنولوجيه مستمدة من مواقع متاحف العلوم الأمريكية وعندى صور شيقة حاولت رفعها ولكى جاءتنى رسالة خطأ فى رفع الملف اما الجزءالمتعلق بمصر فهو خلاصة ما قرأته وسمعتة خلال النصف قرن الماضى
اسماء الأغانى والمؤلف والملحن والسنه والقلب الموسيقى من موقع المشرق وهو اكثر المواقع وثوقا فى تقديرى

قائمة النواقص اعتمدت على تقديرى الشخصى لما لم اسمعه ولدلك استهللت الجزء الثانى منها ب "على ما اعتقد"وحيث اننى جديد على المنتدىلدرجة الخلط بين اسماء رؤوف وحسن
(مع اعتدارى للباشا)فلم اكن اعلم بان هده الأعمال رفعت من قبل وضاعت مع مسح قاعدة البيانات
اما الجزء الأول وكله مغنى فى حفلات عامه فلم يصادفنى سماع تسجيل حى لأى منها وارجو من الله مخلصاان يكدب ظنى ويرفع اهل الكرم ما بحوزتهم
سمير عبد الرازق

[aliyamout]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samirazek

ان ضياع جزءلا يستهان به من تراث ام كلثوم الموسيقى يرجع للأسباب التالية:

عدم وجود اجهزة تسجيل بالأداعة عند نشأتها افقدنا العديد من درر الست وعدم ظهورها مع الهواه حتى الآن ومنها:

• طقطوقة مالك يا قلبى – لزكريا احمد واحمد رامى 1934
• قصيدة بين ظل الهوى-لزكرياورامى 1934
• مونولوج انظرى – للقصبجىورامى 1934
• قصيدة قفى يا أميمه 1935
• طقطوقة يا انيقا والنفس بعد مشوقة 1935
• اغنيه ليه يا زمان – رامى والقصبجى 1936
• انشودة عيد اربيع – رامى والسنباطى 1936
• انشودة عيد الدهر – احمد شوقى والسنباطى عام 1936
• أغنيه قضيت حياتى – رامى والسنباطى 1936
• نشيد اجمعى يا مصر – رامى والسنباطى 1937
• نشيد يا سناء التاج- رامى والقصبجى 1937

نشوب الحرب العالميه الثانيةوالغارات الجويه اثناء اداعة حفلاتها الشهريه والأقتصاد فى الشرائط الصلب الشحيحةاتناء الحرب العالمية الثانيه اوموجودة لكن محظور اداعتهالكونها تمدح الملك افقدنا:

• نشيد اغنيه الملك – على عبد الرحمن والسنباطى 1939
• انشودة الشمس مالت – رامى والسنباطى عام 1940
• غنيه يافؤادى غنى عنى الحان الوفاء- رامى والقصبجى عام 1940
• اغنيه ياورد ياللى الندى – رامى وزكريا 1940
• اغنية وقفت اودع حبيبى- رامى وفريد غصن 1941
• طقطوقه يا ناسيه ودادى- رامى وزكريا 1941
• اغنيه كل الأحبه اتنين اتنين- زكريا وبرم التونسى1942
• اغنية انا منت احب الشكوى – زكريا وبيرم التونسى 1942
• اغنيه انا وانت – زكريا وبيرم التونسى 1942
• موال فضللى ايه – زكريا ورامى 1942
• اغنيه ياللى وفا لك قلبى – القصبجى ورامى 1942
• اغنيه عطف حبيبى – القصبجى ورامى 1942
• طقطوقه احب اقول اللى فى قلبى – القصبجى ورامى 1942
• اغنيه ايه اسمى الحب – زكريا وبيرم التونسى 1942
• مونولوج البدر آهو نور– زكريا وبيرم التونسى 1942
• طقطوقه فى اوان الحب ابتدا حبى - زكريا وبيرم التونسى 1942
• اغنيه اكتب لى - زكريا وبيرم التونسى 1943
• قصيدة زهر الربيع- زكريا احمد 1945
• طقطوقه يا قلبى يا تميل – زكريا ورامى 1946
• اغنيه ياعيد – رياض السنباطى وبيرم التونسى 1950

هدا ماستطعت حصره من سميعة العائله وحققته فى "المشرق" بخلاف الحان ليس لهااسطوانات أوغير معلومة التاريخ ومنها ( على ما أظن):

• لياك فاكنى احب تانى
• ليه اتجاسر
• يا مليك الحزن
• يا زهرة هلت
• عجب اى عجب لمحد القصبجى- 1924
• ليس يريدنى واريده للقصبجى- 1924
• ثم يعشقنى الغضب للقصبجى – 1924
• نوح كرمك من حنينى – القصبجى 1924
• احبك وانت موش دارى – القصبجى ورامى 1928
• يا عصى الحى – اسماعيل صبرى وابو العلا محمد 1928
• متنان فى حبك- رامى والقصبحى 1928
• خاصمتنى- رامى والقصبحى 1930
• هايم فى بحر الحياه - رامى والقصبحى 1930
• ليه عزيز – زكريا وحسن صبح 1931
• عينى فيها الدموع – رامى والقصبجى 1931
• يا عشرة الماضى– رامى والقصبجى 1931
• محتار يا ناس– رامى والقصبجى 1931

هيا يا اخوة نكثف لبحث المستميت على هده التحف الضائعةوالله الموفق

سمير عبد الرازق من مريدى الست وعاشق لصوتها حتى الثماله

اخي سمير
هناك اغلاط باسماء الاغاني اللي كتبتها و هي
بين ذل الهوى و ليس ظل الهوى
اعانقها و النفس و ليس يا انيقا والنفس بعد مشوقة
اياك فاكرني احب تاني و ليس لياك فاكنى احب تانى
يا اسي الحي و ليس يا عصى الحي
انا الحمد لله حصلت على مجموعة جد نادرة من المجموعة التي ذكرتها و من بينها ايه اسمي الحب
و بروفات خاصة جدا و لكن اريد الوقت لتحليل الصوت و التاكد من ان ام كلثوم هي المغنية ام لا لان التسجيلات تعبانة شوي و كمان اريد ان اخذ الموافقة من مالك التسجيلات بنشرها
و ان شاء الله خير

[samirazek]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aliyamout

اخي سمير
هناك اغلاط باسماء الاغاني اللي كتبتها و هي
بين ذل الهوى و ليس ظل الهوى
اعانقها و النفس و ليس يا انيقا والنفس بعد مشوقة
اياك فاكرني احب تاني و ليس لياك فاكنى احب تانى
يا اسي الحي و ليس يا عصى الحي
انا الحمد لله حصلت على مجموعة جد نادرة من المجموعة التي ذكرتها و من بينها ايه اسمي الحب
و بروفات خاصة جدا و لكن اريد الوقت لتحليل الصوت و التاكد من ان ام كلثوم هي المغنية ام لا لان التسجيلات تعبانة شوي و كمان اريد ان اخذ الموافقة من مالك التسجيلات بنشرها
و ان شاء الله خير

شكرا اخى على يموت على التصويب
السبب هو ان اسماء الأغانى كتبت بحروف لاتينية غى موقع " المشرق " وهو من اوثق المراجع لآرتباطه بمعهد العالم العربى فى باريس فعفوا على الترجمه خطأ الى العربيه - اما مادكرته من انباء سعيده على ان بعض هده الكنوز فى حوزتك ولاسيما
ايه اسمى الحب فلقد طير النوم من عينى ( اللى عاوز يسمعها يا اخواننا موجودة بصوت زكريا احمد فى مثبته بالمنتدى ) ربنا يوفقك يا رب وربنا يكرم صاحب التسجيلات حال موافقته على ألأقل الملايين سوف تدكر صنيعه وكرمه وشكرا على المداخله لأن كل كلامك يسعدنى

سمير عبد الرازق

[samirazek]

بالترتيب:
صورة بديعة لأم كلثوم من ارشيف الأهرام
رسم معبر للرسام الكبير جورج البهجورى - ارشيف الأهرام
شكل الميكروفونات ايام حفلات الجامعه الأمريكيه قبل 1937
شكل اولى الصمامات الألكترونيه المستخمة فى الراديو والمسجلات (عدم وجودها الآن هو سبب تعطل الأجهزة)
جراموفون اديسون الأول
كيزان التسجيل (حضها عبده الحامولى)
كيف كان يتم التسجيل الميكانيكى المعتمدعلى دبدبةالصوت البشرى
نظريه التسجيل الكهرو مغناطيسى على السلك الصلب وشايط ماركونى الصلب عرض واحد بوصة
اجهزة التسجيل بالسلك الصلب
بكر التسجيل السلك الدى حمل الينا تسجيلات هواة ام كلثوم حتى 1945
مرفقات البحث ولست ادرى هل هناك طريقة لعرضها بالمنتدى مفتوحة وليست ملفات ام لا

سمير عبد الرازق

[شامي66]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمحوا لي أن أشارككم في هذا الموضوع البالغ الأهمية ألا وهو انشاء مثبت جديد لأم كلثوم حسب المراحل التاريخية والزمنية فهي ولا شك فكرة رائعة مع عدم حذف القديم ومن ثم اضافة ما به حسب التاريخ تدريجيا
ولكن هناك بعض النقاط البالغة الهمية يجب مراعاتها في هذا الموضوع من أهمها التوثيق التاريخي للتسجيلات ومن الذي سيدققه وينقحه لأن أغلب المنتديات وللأسف تقدم العديد من المعلومات الخاطئة عن ام كلثوم وعلى سبيل المثال
أنا قرأت مشاركة الأخ سمير في أحد أبواب المنتدى (مشكور على ما بذل فيها من جهد واضح) ولكن هناك عشرات الأخطاء ( وأقول عشرات )في الشق الثاني منها والذي يتعلق بأغنيات ام كلثوم المفقودة من هذه الأخطاء تاريخية ومنها الكثير لغويه احتمال أنها سقطت لاستعجاله في الكتابة أو لحصوله عليها من مصدر لم يدققها واليكم بعض الأمثلة
1= ياسناء التاج = والصحيح يا سني التاج
2=في أوان الحب ابدى حبي = والصحيح في أوان الورد ابتدى حبي هذا لغويا والتاريخي مثل
1= يا قلبي بكره السفر 1935 والصحيح أن ام كلثوم غنتها لأول مرة يوم 13 -أكتوبر 1938 على صالة قاعة ايوارت التذكارية بالجامعة الأمريكية بالقاهرة في حي باب اللوق على ما أعلم وليس المنيرة 000؟وهناك رواية أنها 1937
كما أنه هناك الكثير من الألحان المفقودة لم يذكرها مثل قصيدة (ذاد الكرى عن مقلتيك حمام )التي غنتها في موسمها الثاني مع الاذاعة المصرية تقريبا وبالتحديد مساء الخميس 7 ابريل 1938 أيضا على قاعة ايوارت في الفاصل الثاني وغنت معها في نفس الليلة في الوصلة الأولى ينوبك ايه من تعذيبي والوصلة الأخيرة قصيدة مقادير من جفنيك حولن حاليا من ألحان السنباطي والتي لحنها وغناها محمد عبد الوهاب فيما بعد هذا التاريخ بأكثر من 10 سنوات
مع مراعاة أن أول حفلة لأم كلثوم مع الاذاعة المصرية كانت مساء الخميس 7 أكتوبر 1937 وغنت فيها على التوالي 1= منولوج النوم يداعب عيون حبيبي=2= أغنية فاكر لما كنت جنبي =3= قصيدة سلوا كؤوس الطلا
والوصلتين الأخيرتين عندي من نفس الحفل بالاضافة الى قصيدة مقادير من جفنيك طبعا من حفلة أخرى
كما أنه يوجد الكثير من الألحان التي ذكرها الأخ سميرعلى أنها مفقودة لدينا مثل قصيدة (ان حالي في هواها عجب )والتي ذكرها تحت اسمين =عجب أي عجب = و=ثم يشقيني الغضب والتي استفسر عنها الأخ الباشا
فاذا اردتم انشاء مثبت بهذا الشكل يجب عليكم مراعاة انه يوجد هواة يملكون الكثير من المعلومات التاريخية عن أم كلثوم يجب الظهور أمامهم بقوة وأمانة تاريخية
وفقكم الله وكان لكم معينا وأاسف للاطالة والازعاج وتقبلوا بقبول فائق الاحترام والسلام بداية وختام
أخوكم محمود الشامي من عشاق الست وصاحب أكبر أرشيف لها

[samirazek]

واضح جدا ان بالمنتدى مراجع شديدة للست مثل الأخ شامى , والأخ على يموت لدا نرجوا منه تقديرا للسيدة العظيمه التى اجتمعنا جميعا فى حبها وتقديرا لنبع الفن الدى اروانا جميعا ان يتكرموا بحدف الجزء الثانىمن البحث المثير للجدل وعمل مثبت مفتوح يضع فيه الأخوه شامى وعلى الأعمال الثابت فقدانها للسيدة ام كلثوم واعلانها بنفس الشكل الدكى الدى وضعتموه للأستاد محمد عبد الوهاب اعلى كل صفحة من مثبته لعل وعسى تظهر مع الأيام .
انا لست متسرعا يأخ شامى بل السبب اننى ترجمت من الحروف الفرنسية الى العربيه من موقع المشرق ،كما اوضحت سلفا
والسبب الثانى اننى اسكندرانى لآ اعرف الفرق بين المنيرة وغيرها ولا اين تقع قاعة ايوارت اصلا اهى فى مبانى الجامعة الأمريكيه قرب مجمع التحرير ام اين ؟ (والله واحد قاهرى قال لى انها المنيرة)كما لا تعرف يا شامى الفرق بين امبروزو وكوم الناضورة فى الإسكندرية فعفوا ولم احضر حفلات الست الا تلك التى احيتها فى الأتحاد السكندرى.
والسبب الثالث اننى اعمل خارج مصر مند 1993وبالتالى ليست تحت يدى ايه مراجع او دوريات وكنت اتمنى ان يتاح لى الوقت للدهاب لمكتبه بلدية اسكندريه لايجاد معلومات عن حفلات ام كلثوم من ارشيف الأهرام .
فان اخطأت فسيبقى لى ثواب المحاوله فعدرا
يبقى لنا رجاء لدى الأخ شامى والأخ على هوالا تبخلوا علينا مما لديكم من درر لأم كلثوم غير موجودة فى الأداعة
لأن زكاة حب ام كلثوم هو نشر اعمالها
سمير عبد الرازق

أخ محمود

بدون انفعال ولا جدال وليس لي من معلومات أو مادة تخول لي الدخول في هذا المستوى الراقي من النقاش

ردي يقتصر على اقتراح:
مع العلم أننا نحن القائمين على هذا المنتدى من قدامى رواد المنتديات والمواقع المختصة وما اقبالنا على بعث هذا المشروع إلا بعد اقتناعنا الكامل أن المتوفر على الشبكة غير مقنع ولم نجد الآدان الصاغية للتطوير أو حتى ابداء الرأي نظرا لغرور أصحاب المواقع التي كنا ننتمي إليها وتفردهم "بمعرفة مزعومة" ومشكوك في قيمتها كما لا يخفى عليك .
وأطمإنك على الأقل من هذه الناحية ففي سماعي كل وجهات النظر مقروأة و مقبولة أو بالأحري مفروضة على إدارة المنتدى لإقتناعها التام أن ما يجب توفيره للرواد من مادة أو معلومات ليس بمتوفر لديها وإلا كنا أنشأنا موقعا عاديا لا منتدى يتسنى من خلاله نشر رأيك ورأي غيرك مهما كانت قيمته ، أو صوابه أو خطأه حتى نتيح للزائر أو العضو المثقف الإستفادة أو الإفادة، كل بما لديه من معلومات أو وثائق بدون التعرض من أي كان إلى خطاب استعلائي أو تهم رخيصة بعدم المعرفة أو استفحال الجهل.
فحاولنا بمجهوجنا واجتهادنا الخاص انشاء هذا المنتدى وقررنا من أول يوم محاولة تنضيمه على أسس الإحترام لكل مشارك وكل مقدم لأي إفادة مهما كانت قيمتها وترك المجال للأعضاء وحدهم ابراز الخلل في مشاركاتهم أو تأييدها للخروخ بمادة مفيدة وصحيحة إلى العامة

الخلاصة أخي محمود
إن كانت لك الغيرة على تاريخ وفن الست ثم لديك أيضا الإستعداد للمشاركة في تطوير القسم فأهلا وسهلا ونحن لا نخفي أننا في أشد الحاجة لأمثالك للوصول إلى هدف الجميع فيمكن لك ابداء اقتراحاتك أو وجهة نظرك في كيفية تقسيم المثبت الذي ذكرت في أول مداخلتك ثم تركته للهجوم على الأخ سمير الذي ما قدم إلا اجتهادا، حاول من خلاله الإفادة لا طمعا في البروز أو اقناع المتلقي بإنفراده بالمعرفة .
ولن تجد إن شاء الله إلا الآدان الصاغية والسواعد الوفية لإنجاح مشروعك
والله الموفق

أخوك محمد