مسألة للنقاش: لماذا غاب مصطلح "الموسيقى العربية" في الكتابات القديمة

[عثمان دلباني]

الاخ الأسعد تحية

اهنئك اخي الكريم عن جدية و جودة اختيارك للطرح و الشجاعة في تناول موضوع بهذه الحساسية ، فبالرغم من مشروعية التساؤل عن تاريخانية المصطلح و السؤال عن الاطار الابستيمولوجي ( المعرفي ) لظهوره الا ان الاجابة عنه غير ممكنة دون السقوط في السياسة و التسييس ... و لقد اشرت في موضوعك الى بعض الامور المهمة منها النأي عن السقوط في المحمولات السياسية لهذه المصطلحات ، و اظن ان هذه التسمية فيها شيء من السياسة و سببه اعادة تقسيم العالم الاسلامي بعد سقوط الامبراطورية العثماني .....

و غياب هذا المصطلح في الكتب القديمة هو عدم وجود مشكل هوية او اثبات ذات في تفكير المنظرين الأول للموسيقى عند المسلمين لان هذه التسميات هي من وسائل اثبات الوجود
و اكتساب الأحقية في الكلام عن بعض المسائل دون الغير ...

ارجو ان رأيي فيه اقتراب من الحقيقة و الموضوعية ، اتمنى ان الموضوع يأخذ متسعا من النقاش للفائدة .... تحياتي

[بشيرالأنس]

موضوع في منتهى الروعة. إنني أستغرب لعدم تجاوب أعضاء سماعي وأخص منهم أهل الدراية في علوم وتاريخ الموسيقى عامة والعربية والشرقية خاصة.

[اسماعيل غزراف]

موضوع نقاشي متميز و غني بمعلومات تاريخية مهمة ترصد مسار الموسيقى في العالم الاسلامي الذي قادها من الوحدة و التكامل الى الشتات و التفرقة و هنا نستطيع ان نبرز بعدا سياسيا غربيا تدخل في هذه المسألة كسلاح سري لتفريق العرب و ادخال الموسيقى الغربية للعالم الاسلامي تدريجيا ليتجه نحو نمط تفكير غربي و ينقاد مستسلم القوى امامه فبالرجوع مثلا الى اشكال الاستعمار الثلاثة التي تتحدد في الاستيطان المباشر و نظام الحماية ثم الاخير و الاخطر و هو ما يسمى "الدومينيون" اي ان المستعمر لا يستهدف الارض المنشودة بالقوة بل بالتدخل في نمط التفكير نجده الانسب لما تتعرض له الموسيقى في العالم العربي فلما نجد الانسان العربي يرتدي ازياء غربية و يأكل اطباق الوجبات السريعة و يعيش في بيت خال من الثقافة المعمارية الاسلامية و يستمع بالاضافة لكل هذا الى موسيقى غربية فان هذا الشخص عربي تسمية لا حقيقة و هو ما قد نطلق عليه الاستقلال الاسمي و لا تنسو ان ما يلزم العالم العربي هو قوة روحية تجمعه و لعل الموسيقى اقرب الروحانيات الى النفس بعد الدين الاسلامي فتذكروا كيف كان كل العرب يتجمعون حول الراديو اول خميس من كل شهر من المحيط الاطلسي الى الخليج لسماع كوكب الشرق فهنا قد نتحدث عن موسيقى عربية يجتمع كل الناس عليها و فعلا لم يخطئ القائلون اذ قالو انه صباح الثالت من فبراير سنة 1975 تبددت احدى اخر اواصر الوحدة العربية بموت سيدة الغناء ام كلثوم.
..............كان هذا رأيي البسيط و ما كان يجول في خاطري اعيد شكري لك اخي العزيز على فتح الموضوع وفي انتظار تفاعل اكثر من طرف الاعضاء.....تحياتي

[lassaad8]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد غزراف

موضوع نقاشي متميز و غني بمعلومات تاريخية مهمة ترصد مسار الموسيقى في العالم الاسلامي الذي قادها من الوحدة و التكامل الى الشتات و التفرقة و هنا نستطيع ان نبرز بعدا سياسيا غربيا تدخل في هذه المسألة كسلاح سري لتفريق العرب و ادخال الموسيقى الغربية للعالم الاسلامي تدريجيا ليتجه نحو نمط تفكير غربي و ينقاد مستسلم القوى امامه فبالرجوع مثلا الى اشكال الاستعمار الثلاثة التي تتحدد في الاستيطان المباشر و نظام الحماية ثم الاخير و الاخطر و هو ما يسمى "الدومينيون" اي ان المستعمر لا يستهدف الارض المنشودة بالقوة بل بالتدخل في نمط التفكير نجده الانسب لما تتعرض له الموسيقى في العالم العربي فلما نجد الانسان العربي يرتدي ازياء غربية و يأكل اطباق الوجبات السريعة و يعيش في بيت خال من الثقافة المعمارية الاسلامية و يستمع بالاضافة لكل هذا الى موسيقى غربية فان هذا الشخص عربي تسمية لا حقيقة و هو ما قد نطلق عليه الاستقلال الاسمي و لا تنسو ان ما يلزم العالم العربي هو قوة روحية تجمعه و لعل الموسيقى اقرب الروحانيات الى النفس بعد الدين الاسلامي فتذكروا كيف كان كل العرب يتجمعون حول الراديو اول خميس من كل شهر من المحيط الاطلسي الى الخليج لسماع كوكب الشرق فهنا قد نتحدث عن موسيقى عربية يجتمع كل الناس عليها و فعلا لم يخطئ القائلون اذ قالو انه صباح الثالت من فبراير سنة 1975 تبددت احدى اخر اواصر الوحدة العربية بموت سيدة الغناء ام كلثوم.
..............كان هذا رأيي البسيط و ما كان يجول في خاطري اعيد شكري لك اخي العزيز على فتح الموضوع وفي انتظار تفاعل اكثر من طرف الاعضاء.....تحياتي

مساء الخير أخي محمد غزراف، مشاركتك محورية وفي صلب الموضوع، غير أني أتحفظ على بعض النقاط التي وردت فيها، وهذا بطبيعة الحال لا يفسد للود قضية، فالعملية الفنية الإبداعية عموما ليست كالأكل والملبس، فالتبعية الذي يشهدها العالم العربي في جوانبه الإقتصادية تبقى من الأمور التي يجب معالجتها والتحكم فيها قدر الإمكان أما التفتح عن المعارف والعلوم الأخرى مثل الموسيقى فهذا شيء محبذ، لا بل ضروري، فالإبداع الفني في كل أشكاله عبر العصور المختلفة والمتلاحقة هو تراكم مع إضافة، والموسيقى لا يمكن لها أن تبقى بمنأى عن هذه التغيرات التي قد تجمدها وتجعلها "محنّطة" بعض الشيء، حيث يجب أن نبتعد عن النظرة "التراثية" لتراثنا ونفكر بالتالي في التفاعل معه بما يخدم عصرنا الحالي، فلكل زمن جيّده وقبيحه.
تقبل محبتي وتقديري.

[lassaad8]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشيرالأنس

موضوع في منتهى الروعة. إنني أستغرب لعدم تجاوب أعضاء سماعي وأخص منهم أهل الدراية في علوم وتاريخ الموسيقى عامة والعربية والشرقية خاصة.

مساء الخير أخي بشير الأنس، شكرا على مرورك وردك الذي وددت، وإن لم تكن من أهل الإختصاص-على ما أعتقد- أن أقرأه مباشرة منك، حيث أن الحديث عن الموسيقى من غير الموسيقيين يبقى شيء مهم قد يفيد، بل ينير الجميع من زوايا أخرى. محبتي وتقديري لك.

[Islam Eidrisha]

يتوجب بادئ ذي بدء توجيه الشكر للأخ الأسعد الذي يسعدنا دائما بمشاركاته
أعتقد أن تلك الفترة التي لم يذكر فيها مصطلح الموسيقى العربية أو الشرقية هي تلك الحقبة من الزمن والتي كانت فيها كل أمة منغلفة على ما فيها بكل ما فيها من مأكل ومشرب وملبس ومسمع ربما عاشوا دهرا وماتوا ولم يعرفوا سواه أو يسمعوا عن غيره ولنأخذ الموسيقى كمثال على هذا هل كان للعربي أن يستمع في ذلك الزمن إلى موسيقى غربية حتي يميز موسيقاه عنها ويسميها بالعربية أو الشرقية؟ بالطبع لا, ومع بدايات القرن العشرين بدأت معها تباشير الانفتاح واستطاعة معرفة الغير فعرفت وقتها الموسيقى بالشرقية تمييزا لها عما سواها كما في عنوان كتاب الخلعي.
هذا ما أرجحه ولعل أحد الأساتذة ممن هم أعلم مني وأعلى يحضرنا فيزجي لنا ما أفاء الله عليه به من علم في هذا الشأن.

[lassaad8]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إســـلام

يتوجب بادئ ذي بدء توجيه الشكر للأخ الأسعد الذي يسعدنا دائما بمشاركاته

أعتقد أن تلك الفترة التي لم يذكر فيها مصطلح الموسيقى العربية أو الشرقية هي تلك الحقبة من الزمن والتي كانت فيها كل أمة منغلفة على ما فيها بكل ما فيها من مأكل ومشرب وملبس ومسمع ربما عاشوا دهرا وماتوا ولم يعرفوا سواه أو يسمعوا عن غيره ولنأخذ الموسيقى كمثال على هذا هل كان للعربي أن يستمع في ذلك الزمن إلى موسيقى غربية حتي يميز موسيقاه عنها ويسميها بالعربية أو الشرقية؟ بالطبع لا, ومع بدايات القرن العشرين بدأت معها تباشير الانفتاح واستطاعة معرفة الغير فعرفت وقتها الموسيقى بالشرقية تمييزا لها عما سواها كما في عنوان كتاب الخلعي.
هذا ما أرجحه ولعل أحد الأساتذة ممن هم أعلم مني وأعلى يحضرنا فيزجي لنا ما أفاء الله عليه به من علم في هذا الشأن.

مساء الخير الصديق العزيز إسلام، سعدت كثيرا بطلتك في هذه المشاركة
واهتمامك بالموضوع، غير أني أتحفظ على نقطة هامة وردت في تعقيبك، وهي أن الأمة العربية الإسلامية كانت تعيش انغلاقا ولا تعرف ما يدور حولها من الفنون والأمور الأخرى، فعلى العكس تماما ففي ذلك الوقت كانت الأمم
متفتحة على بعضها البعض، بما في الكلمة من معنى، حتى أني أستطيع القول
أن عصر "العولمة والإنفتاح" هو ذلك العصر التي لم تكن فيه حواجز بين
الدول ولا تأشيرات، وكان السعي والنهل من العلوم متيسرا للجميع، فمثلا لو سمع أحدهم أن شيخا ما نبغ في بعض العلوم وتفقه فيه إلى حد العبقرية، سارع له ناهلو العلم من الطلاب من البلدان المجاورة أو حتى البعيدة، قاطعين المسافات الكبيرة للإستفادة منه. وحال الموسيقى لايشذ عن هذه الوضعية، فالموسيقى في المنطقة العربية الإسلامية استطاعت أن تتعرف على الموسيقات الأخرى المجاورة لها مثل الفارسية والتركية، وهنا الموسيقى الغربية لم يكن لها موقعا ولم تتبلور بعد، خاصة في العصر الوسيط، التي بلغت فيه الموسيقى العربية الإسلامية أوجه سموها، من خلال الكتابات التي وصلتنا، حتى أن أغلب الجواري المغنيات المسميات "القينات" هن من غير العربيات ويقمن بدور الغناء في بلاطات الأمراء والخلفاء، إضافة إلى استعمال بعض الآلات الغير العربية مثل الطنبور الخرساني وتوظيفه في بلورة درجات السلم الموسيقى، أضف إلى ذلك أن المصطلحات المستعملة في الموسيقى العربية الإسلامية أغلبها ليست من العربية، وهذا لا ينقص من أهمية هذه الموسيقى بل على العكس تماما فتاريخ العلوم هو تاريخ تراكمات.
أعذرني على الإطالة فالفكرة "استفزتني"، لك كل المحبة والتقدير

[Islam Eidrisha]

رويدك يا أخ أسعد
لم أقصر كلامي على الأمة العربية والإسلامية بما ذكرت ولكني ذكرت كل الأمم على وجه البسيطة ولم أحدد بكلامي أمة دون سواها مع الأخذ في الإعتبار أن المسلمين هم من أوائل الناس ترحالا وسفرا وتعبا بحثا عن العلم ولكن لم يكن ذلك متاحا لكل الناس وأنا أقصد بكلامي الوضع العام قبل عصر الإذاعات والمرئيات والجدير أن عدم الإنفتاح هذا لم يكن بعيب فيهم ولا يعيبهم في شئ فلم تكن هناك وسائل تقنية تساعدهم كما في عصرنا أنت تستطيع الآن بمكتبك أن تطلع على كل ما يدور في العالم من حركات فنية وغيرها عن طريق الانترنت والتليفزيون وغيره وكذا الحال بالنسبة لمعظم الناس الآن أود فقط التركيز على نقطة مهمة وهي أن عدم الإتصال العام والجدي قديما بين الأمم لم يكن بعيب فيهم أو لتقصير منهم ولكن لضعف الإمكانيات وقتها وخاصة وسائل الإتصال والمواصلات وكان السفر قديما لطلاب العلم المجدين والباحثين والعلماء وكم عانوا في سبيل ذلك ولكن لم يكن ذلك ممكنا للعامة وللجميع أجورهم عند ربهم
على سبيل المثال في بدايات القرن العشرين في مصر لم يكن السماع متوفرا إلا للأغنياء وعلية القوم لإمتلاكهم أجهزة جرامفون دون غيرهم من العامة مما دعي البعض إلى شراء جرامفون والسير به على عربة متجولة ليستمع الناس للأدوار والموشحات والمواويل نظير مبلغ معين.
مثال آخر قبيل سفر الشيخ سيد الصفتي إلى سوريا كانت شهرته قد ملأت الآفاق ولم يكن الأخوة السوريون قد رأوه من قبل فلما حل بهم ورأوه رأي العين انصرفوا عنه في بادئ الأمر لنحالة جسمه وضآلة حجمه وقد كان الصفتي في مخيلتهم جسيما عملاقا ولم يصدقوا أنه هو إلا عندما غني أماهم أعينهم ثم تركهم وانصرف بعد وقت قليل من الوصلة استردادا لكرامته ولم يعد للغناء إلا بعد إتذار وتهافت والحاح منهم.
ربما بعد كل هذا وذاك لا يكون رأيي هو الصواب فكل ما تقدم هو مجرد اجتهاد مني لا أكثر ولم أقصد بفكرتي - المستفزة على حد قولك - فرضا أو تسلطا أو حجرا على رأي غيري فالمقام مفتوح للجميع للنقاش ليدلوا بآرائهم العلماء والمتخصصين والهاوين والمبتدئين من أمثالي.

[lassaad8]

تحية للأخ إسلام، وشكرا مرة أخرى على التفاعل،
وأرجو أن لا تفهمني على وجه الخطأ،
فالمقصود ب"الإستفزاز" هو ذلك الإستفزاز العلمي الذي
يفتح شهية النقاش عل مصراعيه،
ولا عيب أن تقاربت أفكارنا أوتباعدت،
فالكل يصب في خانة المحاصة العلمية
والجدلية التي تبقى من الأمور النسبية.
أرجو أني وفقت في تقريب وجهة نظري وتصحيح الأمر،
مع خالص التحية والتقدير.

[lassaad8]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان دلباني

الاخ الأسعد تحية

اهنئك اخي الكريم عن جدية و جودة اختيارك للطرح و الشجاعة في تناول موضوع بهذه الحساسية ، فبالرغم من مشروعية التساؤل عن تاريخانية المصطلح و السؤال عن الاطار الابستيمولوجي ( المعرفي ) لظهوره الا ان الاجابة عنه غير ممكنة دون السقوط في السياسة و التسييس ... و لقد اشرت في موضوعك الى بعض الامور المهمة منها النأي عن السقوط في المحمولات السياسية لهذه المصطلحات ، و اظن ان هذه التسمية فيها شيء من السياسة و سببه اعادة تقسيم العالم الاسلامي بعد سقوط الامبراطورية العثماني .....

و غياب هذا المصطلح في الكتب القديمة هو عدم وجود مشكل هوية او اثبات ذات في تفكير المنظرين الأول للموسيقى عند المسلمين لان هذه التسميات هي من وسائل اثبات الوجود
و اكتساب الأحقية في الكلام عن بعض المسائل دون الغير ...

ارجو ان رأيي فيه اقتراب من الحقيقة و الموضوعية ، اتمنى ان الموضوع يأخذ متسعا من النقاش للفائدة .... تحياتي

مساء الخير أخي الفاضل عثمان دلباني، شكرا على التفاعل مع الموضوع
والمشاركة فيه، ومداخلتك جد مهمة، وأنا أدعم ما ذهبت إليه من أنّه
لا مناص من "تسييس" العملية الفنية فهي بالأخير ظاهرة اجتماعية
تخضع لمقتضيات التحولات الإجتماعية بكل أبعادها لكل تركيبة بشرية،
وما على الدارس للعلوم الموسيقية إلا أن يخضع الظاهرة لعدة مقارابات
حتى يتمكن من الفهم الصحيح للأثر الفني والعملية الفنية إجمالا. تقبل
شكري وتقديري.