أسئلة هواة أم كلثوم - لقاؤنا مع الدكتور صالح عبد الفتاح - الرد فقط للدكتور صالح

**ثومه** · #1 06/04/2009, 08h38

دكتور صالح
أشكرك ثانياعلي حفله(دليلي أحتار)
ويصادف أن تذيعها أذاعه الاغاني أمس.
فكان يوم رائع فعلا.
هناك مشاركه للصديق misrayonعلي هذا الرابط
http://www.sama3y.net/forum/showthre...389#post302389
فيها معلومات عن أن الشيخ زكريا قد لحن للست
مائه أغنيه.
مع أن معلوملتي أنه لحن لها57 أغنيه بدأها بأغنيه(الليل يطول ويكيدنى)كلمات حسين حلمى المانسترلى سنه1927.
وآخرها(هو صحيح الهوى غلاب) لبيرم سنه1960.
أرجو أن تفيدنا هل ما قالته السيده سناء البيسى في مقالاتها هو الصحيح أم معلوماتي صحيحه.
وسؤال يطرحه ايضا في مشاركته من أن الشيخ زكريا هو من لحن لها أغنيه أنساك بدلا من بليغ حمدي.
أرجو توضيح الامر لنا .
ويكون لك كل الشكر.

**د.صالح عبد الفتاح** · #2 06/04/2009, 22h47

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thouma

أرجو أن تفيدنا هل ما قالته السيده سناء البيسى في مقالاتها هو الصحيح أم معلوماتي صحيحه.
وسؤال يطرحه ايضا في مشاركته من أن الشيخ زكريا هو من لحن لها أغنيه أنساك بدلا من بليغ حمدي.
أرجو توضيح الامر لنا .

ويكون لك كل الشكر.

هناك مصدرين يمكن الاعتماد عليهما أولا:النصوص الكاملة لجميع أغانى كوكب الشرق أم كلثوم...صادر عن اللجنة الموسيقية العليا..وهو من اعداد ا لمؤرخان الموسيقيان خليل المصرى ومحمود كامل.وفى هذا المصدر احصائية بعدد ألحان زكريا أحمد وهى 57 لحن.
بينما المصدر الثانى وهوسلسلة موسوعة أعلام الموسيقى العربية وكان أول اصدار لهذه السلسلة عن أم كلثوم وهو من اعداد د.ايزيس فتح الله..والمؤرخ الموسيقى الكبير الراحل محمود كامل...وفيه عدد ألحان زكريا أحمد 68 لحن والفرق هنا يرجع الى أن المصدر الأول صدر عام 1975 فى حين أن المصدر الثانى صدر عام 2001 وهذا منطقى ...أما الكلام عن 100لحن فهذا الكلام عشوائى ومبالغ فيه ...ومن يتكلم فى ذلك يذكر أسماء هذه الألحان...وأما بالنسبة عن أن أنساك من الحان زكريا أحمد فلم أسمع عنه ولم يذكره أى من المصدرين...لك تحياتى.

**شامي66** · #3 07/04/2009, 01h40

إسمحوا لي بالمشاركة رغم أن الدكتور صالح كفى ووفى
أولا برأيي الجدل حول ألحان زكريا ولو لاحظنا أن أغلب ألحان أم كلثوم المفقودة هي للشيخ زكريا وسبب فقدانها برأيي هو لضعف مستواها بالنسبة لألحانه الأخرى وأم كلثوم هي السبب في التغطية عليها ومنعها رغم وصول ما هو أقدم منها
أما الموضوع الذي تحدثت عنه الأخت ثومة وهو أن أنساك لحن زكريا وليست لبليغ فهذا بعيد جدا عن الحقيقة والرواية الوحيدة التي هناك شبه إجماع عليها هي أن زكريا بدأ بتلحينها ولم يمهله القدر فأسندت إلى محمد فوزي وحدث معه ماحدث مع زكريا وداهمه المرض ومن ثم أسندت إلى بليغ وهذه المرة أكمل بليغ اللحن وهناك روايات ضعيفة جدا في أن القفلة مع الكوبليه الأول فيهما شيء مما صاغه زكريا
ولكن برأيي أن هذه الفترة كانت مكشوفة ولا لبس فيها وليست كالفترة التي ضاع فيها تأريخ ألحان زكريا المفقودة ولو كان هناك شيء من هذا القبيل لذكره أي طرف أو أي شخص من المقربين من أصحاب الشأن ولو كانت لزكريا لطالب الورثة بحقوقهم وأم كلثوم أكبر من أن تضيع حق زكريا حتى ولو كان له مازور واحد في اللحن
شكرا

**ثومه** · #4 07/04/2009, 08h40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.صالح عبد الفتاح

هناك مصدرين يمكن الاعتماد عليهما أولا:النصوص الكاملة لجميع أغانى كوكب الشرق أم كلثوم...صادر عن اللجنة الموسيقية العليا..وهو من اعداد ا لمؤرخان الموسيقيان خليل المصرى ومحمود كامل.وفى هذا المصدر احصائية بعدد ألحان زكريا أحمد وهى 57 لحن.
بينما المصدر الثانى وهوسلسلة موسوعة أعلام الموسيقى العربية وكان أول اصدار لهذه السلسلة عن أم كلثوم وهو من اعداد د.ايزيس فتح الله..والمؤرخ الموسيقى الكبير الراحل محمود كامل...وفيه عدد ألحان زكريا أحمد 68 لحن والفرق هنا يرجع الى أن المصدر الأول صدر عام 1975 فى حين أن المصدر الثانى صدر عام 2001 وهذا منطقى ...أما الكلام عن 100لحن فهذا الكلام عشوائى ومبالغ فيه ...ومن يتكلم فى ذلك يذكر أسماء هذه الألحان...وأما بالنسبة عن أن أنساك من الحان زكريا أحمد فلم أسمع عنه ولم يذكره أى من المصدرين...لك تحياتى.

دكتور صالح
شكرا علي ردك الذي أراحنى
لان مشاركه الزميل الفاضلmisrayon
قد حيرتني مع معلوماتي.
فأنت يا دكتور مرجعنا الكلثومي.
وشكرا للزميل الفاضل شامي66 علي مشاركتك.
وبالنسبه للحن أنساك كنت أعلم بذلك ولكن المقال الذي تكلم عنه زميلنا أربكني.
فشكرا لكم.

**ثومه** · #5 09/04/2009, 08h59

دكتور صالح
تحياتي لك أستاذي الفاضل

ما رأيك فيما كتب في هذا الكتاب الموجود علي هذا الرابط
http://www.sama3y.net/forum/showthre...128#post304128
وهل أم كلثوم غنت هذه الطقاطيق
أرجو توضيح الامر
ويكون لك جزيل الشكر.

**د.صالح عبد الفتاح** · #6 09/04/2009, 16h34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثومه

دكتور صالح

تحياتي لك أستاذي الفاضل

ما رأيك فيما كتب في هذا الكتاب الموجود علي هذا الرابط
http://www.sama3y.net/forum/showthre...128#post304128
وهل أم كلثوم غنت هذه الطقاطيق
أرجو توضيح الامر

ويكون لك جزيل الشكر.

أم كلثوم عندما غنت الخلاعة والدلاعة....قال ايه حلف...ماتروق دمك ....صحيح خصامك...أنا على كيفك...الفل والياسمين والورد...هذه الأغنيات غنتها لسبب معين..وهو الرد على منيرة المهدية التى قالت عنها أنها لا تستطيع أن تغنى ماأغنيه...وأنها ليس لها الا فى مدح الرسول فقط...لذلك غنت هذه الأغانى التى تعد على أصابع اليد الواحدة...وكل هذه الأغانى مسجلة على اسطوانات وموجودة...فاذا كانت قد غنت ماهو موجود فى الرابط المرفق بالسؤال فأين هذه التسجيلات؟؟؟
ثانيا:اذا كانت هذه الأغانى قد تغنت بها فالعشرينيات فأين هى ؟
خاصة وأن تقريبا جميع أغانى هذه الفترة موجودة.
ثالثا:حتى هذه المجموعة من الأغانى التى تغنت بها فعلا أم كلثوم ونعتبرها خارجة عن اللون الذى اشتهرت به أم كلثوم فليس فيها أى كلمة تخدش الحياء مثل ألفاظ الأغانى المرفقة...استمعوا الى الكوبليهات الخاصة بأغنية الخلاعة..مثلا...لما يخطرحبى عندى بمشيته ...تلقى قلبى له يميل من فرحته...شوف دلاله والا قده وطلعته...تفرح القلب ياناس كده والنبى...ماذا فى هذا الكلام؟
لذلك أقول وأنا مستريح الضميرأن هذا الكلام عارى من الصحة تماما...

**باسل زعرور** · #7 09/04/2009, 17h46

تحياتي دكتور صالح

أود سؤالك عن حفلة لرباعيات الخيام لدي وهي غريبة ببدايتها (وللأسف دون مذيع )

والغرابة بعزف الناي بأولها حيث أنه يكمل الجملة الموسيقية على غير العادة في باقي الحفلات لهذه الرائعة

وقارنت هذه البداية بكل مالدينا ولم تتطابق

وأظن أنها ربما الأولى فهل ممكن أن تساعدني
ومرفق ملفين

ملف من أحد الحفلات الموجودة وفيه طريقة بداية الناي المعتادة
والثاني هو من الحفل الذي أذكره لك وستلاحظ معي الفرق الواضح في ختام عزف الناي في كل منهما

**د.صالح عبد الفتاح** · #8 09/04/2009, 20h02

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسل زعرور

تحياتي دكتور صالح

أود سؤالك عن حفلة لرباعيات الخيام لدي وهي غريبة ببدايتها (وللأسف دون مذيع )

والغرابة بعزف الناي بأولها حيث أنه يكمل الجملة الموسيقية على غير العادة في باقي الحفلات لهذه الرائعة

وقارنت هذه البداية بكل مالدينا ولم تتطابق

وأظن أنها ربما الأولى فهل ممكن أن تساعدني
ومرفق ملفين

ملف من أحد الحفلات الموجودة وفيه طريقة بداية الناي المعتادة
والثاني هو من الحفل الذي أذكره لك وستلاحظ معي الفرق الواضح في ختام عزف الناي في كل منهما

سأقارنها بما هو غير موجود بالمنتدى ولكن ذلك سيحتاج بعض الوقت خاصة وأن حفلات رباعيات الخيام لدىمحتاجة نقل من الكاسيت أو الريل ثم أبدأ المقارنة خاصة فى غياب المذيع لأن وجود كلمة واحدة من المذيع يساعدنى جدا .