مطربون تفوّقوا على أم كلثوم في أداء أغانيها

[kabh01]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thouma

أخي الفاضل
kabh01
أنا مع رأيك في أن هناك خامات صوتيه جميله
ولكنها ليست أحسن من الست مع أحترامي لكلامك
أم كلثوم أسطوره لن تتكرر
رحمها الله
لقد كانت مبدعه في كل شيء
أنها عظيمه ولا مجال لمقارنتها بأى أحد.
ولك تحياتي وأحترامي.

أختي الكريمة

هل قرأت جيدا ما كتبت؟ أنا لم أقل هناك أحسن! أنا قلت ممكن (يعني ربما) من باب المناقشة البنائة الموضوعية وأعطاء كل الإحتمالات ولا المتعصبة. فعن إذنك لا تفهميني غلط

نتكلم عمليا هنا وليس تنظيرا كما يفعل الكثير من الذين لا يعرفون من الحب الا أوحشتني. نتكلم عن خلفية ودراسة وليس عن عاطفة وحب. ومن لا يحب ويعشق ثومة؟

في علم الأصوات هناك خامة صوت ومقدرة صوت. ممكن أن تكون الخامة لا مثيل لها ولكن لا تسطيع الأوتار الصوتية استعمال هذه الخامة بالمقدرات المتوجبة عليها. أم كلثوم كان عندها الإثنتين الخامة و المقدرة، وهذا الذي قلته اذا قرأتي جيدا بين السطور. المقدرة معناها فن التصرف والإرتجال ولم يحصل الى الآن من عنده هذه المقدرة بالدرجة التي كانت عند أم كلثوم، أي مقدرة تطويع صوتها لجعل الخامة لا مثيل لها بتكاملها مع الفن. فصوت أم كلثوم متكامل ويتم ذلك بالوجود الطبيعي للعرب الصوتية (وليس افتعالها)، بالتنفس الصحيح، باللفظ الصحيح الخ الخ.

بالجلوس مع الكبار ومع المشايخ وبمناقشة مدراء في معاهد الموسيقى العربية وفي القاهرة بالذات ومع ملحنين كبار مناقشا فن أم كلثوم ومقارنته لم تحصل المقارنة الا مع توحة فقط. فالخامتين متشابهتين والإثنتين فنانات لا مثيل لهما. توحة في شبابها كانت فنانة من الطراز الممتاز و أم كلثوم وصلت الى القمة في غضون وقت قصير. فثومة كانت اجتماعية وذكية و تفكر بالمستقبل بينما توحة لم تفعل واعتزلت. فأرجوك أن نناقش هذا الموضوع بموضوعية وعن سابق معرفة وليس بتعصب بليز.

أعارضك في قولك بأن أم كلثوم أسطورة لن تتكرر فالذي خلقها وخلق لها هذا الصوت و هذه المقدرة هو بقادر على أن يخلق مثلها أو أحسن منها وأعتقد بانك لا تعارضيني في ذلك مش كده والا أيه؟

[ثومه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kabh01

أختي الكريمة

هل قرأت جيدا ما كتبت؟ أنا لم أقل هناك أحسن! أنا قلت ممكن (يعني ربما) من باب المناقشة البنائة الموضوعية وأعطاء كل الإحتمالات ولا المتعصبة. فعن إذنك لا تفهميني غلط

نتكلم عمليا هنا وليس تنظيرا كما يفعل الكثير من الذين لا يعرفون من الحب الا أوحشتني. نتكلم عن خلفية ودراسة وليس عن عاطفة وحب. ومن لا يحب ويعشق ثومة؟

في علم الأصوات هناك خامة صوت ومقدرة صوت. ممكن أن تكون الخامة لا مثيل لها ولكن لا تسطيع الأوتار الصوتية استعمال هذه الخامة بالمقدرات المتوجبة عليها. أم كلثوم كان عندها الإثنتين الخامة و المقدرة، وهذا الذي قلته اذا قرأتي جيدا بين السطور. المقدرة معناها فن التصرف والإرتجال ولم يحصل الى الآن من عنده هذه المقدرة بالدرجة التي كانت عند أم كلثوم، أي مقدرة تطويع صوتها لجعل الخامة لا مثيل لها بتكاملها مع الفن. فصوت أم كلثوم متكامل ويتم ذلك بالوجود الطبيعي للعرب الصوتية (وليس افتعالها)، بالتنفس الصحيح، باللفظ الصحيح الخ الخ.

بالجلوس مع الكبار ومع المشايخ وبمناقشة مدراء في معاهد الموسيقى العربية وفي القاهرة بالذات ومع ملحنين كبار مناقشا فن أم كلثوم ومقارنته لم تحصل المقارنة الا مع توحة فقط. فالخامتين متشابهتين والإثنتين فنانات لا مثيل لهما. توحة في شبابها كانت فنانة من الطراز الممتاز و أم كلثوم وصلت الى القمة في غضون وقت قصير. فثومة كانت اجتماعية وذكية و تفكر بالمستقبل بينما توحة لم تفعل واعتزلت. فأرجوك أن نناقش هذا الموضوع بموضوعية وعن سابق معرفة وليس بتعصب بليز.

أعارضك في قولك بأن أم كلثوم أسطورة لن تتكرر فالذي خلقها وخلق لها هذا الصوت و هذه المقدرة هو بقادر على أن يخلق مثلها أو أحسن منها وأعتقد بانك لا تعارضيني في ذلك مش كده والا أيه؟

أخي الفاضل

ليس هناك تعصب منى فأنا أسمع غير الست

فهناك خامات صوتيه جميله مثل ليلي مراد وأسمهان وغيرهم.
لقد قرأت مشاركتك جيدا.
فأم كلثوم شخصيه متكامله في كل شىء كما وضحت يا سيدى الفاضل
في الخامه والقدره الصوتيه
وكانت من أذكي الشخصيات الفنيه والاجتماعيه .
وأعتقد نحن متفقين علي ذلك.

أشكرك على الاهتمام.

فكلنا نحب الغاليه (أم كلثوم).

ولك كل تقدير.

[فؤاد]

هناك جمال الصوت ياجماعه وهناك قوة الصوت وهناك قوة الآداء وهناك قمة الطرب وهناك قمة الأبداع وهناك الأحساس
أري أن جمال صوت فايزه .... وياريتها غنت للست كانت هتبقي حاجه تانيه
أن الست أم كلثوم كانت تلهث ( عفواً ) وراء الكلمه الجميله واللحن الجميل وياويلو أن كان لحن عجبها وأخدتو ولا أخدو مطرب تاني
وعلي فكره أنا أستمعت الي الشاعر الصعيدي عبد الرحمن الأبنودي يذكر أن الست عندما أستمعت الي أغنيه وطنيه كانت من نصيب عبد الحليم عملت المستحيل علي أن تمتلك تلك الأغنيه ولكن الشاعر الصعيدي رفض وبشده أن يعطيها اللحن لأن دماغو الصعيدي كان أيامها طازه يعني كلمه وقص يعني أزاي بعد الراجل متفق معاه ياخد منه اللحن ويعطيه للست
وللعلم كانت الست لاتحب أن تشاهد ولا تتعامل مع عبد الرحمن الأبنودي ((حسب قوله ))

[ثومه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فؤاد عبد الحميد

هناك جمال الصوت ياجماعه وهناك قوة الصوت وهناك قوة الآداء وهناك قمة الطرب وهناك قمة الأبداع وهناك الأحساس

أري أن جمال صوت فايزه .... وياريتها غنت للست كانت هتبقي حاجه تانيه
أن الست أم كلثوم كانت تلهث ( عفواً ) وراء الكلمه الجميله واللحن الجميل وياويلو أن كان لحن عجبها وأخدتو ولا أخدو مطرب تاني
وعلي فكره أنا أستمعت الي الشاعر الصعيدي عبد الرحمن الأبنودي يذكر أن الست عندما أستمعت الي أغنيه وطنيه كانت من نصيب عبد الحليم عملت المستحيل علي أن تمتلك تلك الأغنيه ولكن الشاعر الصعيدي رفض وبشده أن يعطيها اللحن لأن دماغو الصعيدي كان أيامها طازه يعني كلمه وقص يعني أزاي بعد الراجل متفق معاه ياخد منه اللحن ويعطيه للست

وللعلم كانت الست لاتحب أن تشاهد ولا تتعامل مع عبد الرحمن الأبنودي ((حسب قوله ))

أستاذ (فؤاد)

أم كلثوم
غانيه عن التعريف بها
فهي تمتلك قوه الصوت والاداء والاحساس والابداع
والذكاء الفني في أختيارتها
بما يتناسب مع أمكانيتها .
أما مقوله أن الست كانت(تلهث) وراء الكلمات الجميله
فأعرفك بأن الشعراء هم من كانوا يكتبون لها وكانوا يتمنون أن تغني كلماتهم.
أما عن كلام الشاعر عبد الرحمن الابنودى فهذا الكلام أول مره أسمعه.
أخي الفاضل مع أحترامى لرأيك الخاص فكلّ له ذوقه الخاص به وما يحب أن يسمع.
ولك تحياتي.

[فؤاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thouma

أستاذ (فؤاد)

أم كلثوم
غانيه عن التعريف بها
فهي تمتلك قوه الصوت والاداء والاحساس والابداع
والذكاء الفني في أختيارتها
بما يتناسب مع أمكانيتها .
أما مقوله أن الست كانت(تلهث) وراء الكلمات الجميله
فأعرفك بأن الشعراء هم من كانوا يكتبون لها وكانوا يتمنون أن تغني كلماتهم.
أما عن كلام الشاعر عبد الرحمن الابنودى فهذا الكلام أول مره أسمعه.
أخي الفاضل مع أحترامى لرأيك الخاص فكلّ له ذوقه الخاص به وما يحب أن يسمع.
ولك تحياتي.

عاشقة صوت أم كلثوم
ومن منا لايلهث وراء الأشياء الجميله والمعاني الواضحه والكلمات الصادقه
وبعدين ده كلام الأستاذ الأبنودي في الأسبوع الفائت وأبي أن يتكلم ألا أن المذيع بذكائه جعله يتكلم عدا كلمة اللهث فهذه الكلمه من عندي ..... ولا غبار
دام لك صوت الست أم كلثوم طرباً وعشقاً ودامت الأفراح بيننا
وبعدين أعرفك حاجه ياست ثومه
بالصدفه غيرت القناه وكان مقطع من أغنية فكروني
وفي العاده بصدق بغير القناه أذا كانت الست تغني ألا ذاك اليوم في أغنية فكروني لم تتحرك يدي لتغيير القناه ...................... ألا لما خلصت الأغنيه ((( أكيد من طرب صوت الست )))

[ثومه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فؤاد عبد الحميد

عاشقة صوت أم كلثوم

ومن منا لايلهث وراء الأشياء الجميله والمعاني الواضحه والكلمات الصادقه
وبعدين ده كلام الأستاذ الأبنودي عدا كلمة اللهث فهذه الكلمه من عندي ..... ولا غبار
دام لك صوت الست أم كلثوم طرباً وعشقاً ودامت الأفراح بيننا

أستاذ (فؤاد)
شكرا لك ودام لك ذوقك.
ولك كل أحترام منى وتقدير.

[مستمع للطرب]

اذا اخذنا يعين الاعتيار الخامة الصوتية، الاداء، جودة الصوت وقوته، فإنه العملاق وديع الصافي.

[نبيل عبد الرحمن]

اسمحوا لى بان أدلى بدلوى فى هذا المعترك
كيف تحاولوا أن تقارنوا هذا الصوت المعجزة بصوت آخر
أم كلثوم كانت معجزة متكاملة منذ صغرها
فهى من حفظ القرآن الكريم فكان لها خير معين على النطق الصحيح للعربية الفصحى
فهل هناك مطرب فى هذا الزمن يحفظ القرآن
هى من لفت النجوع والكفور تنشر فنها فى الريف المصرى قبل أن تنتشر عالمياً
هى التى تتلمذت على عمالقة الغناء فى عصرها كالشيخ أبو العلا محمد مثلاً
ألم يكم لوالدها الفضل الأول فى تعليمها لفن الموشحات وغيرها
من من براغيت هذا العصر أو العصور القادمة يقدر على مجاراة صوتها أو محاولة تقليده ؟

[kabh01]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستمع للطرب

اذا اخذنا يعين الاعتيار الخامة الصوتية، الاداء، جودة الصوت وقوته، فإنه العملاق وديع الصافي.

بدون أي شك أن العملاق وديع الصافي هو عملاق في مدرسته الخاصة طربا و أداء وفنا و لا أحد يستطيع أن ينقص من مقدراته. ولكن أسمح لي أخي الكريم بأن ألفت نظرك الى مسألة مهمة جدا وهي مسألة المقارنة. المقارنة هنا تتم بإظهار الند للند. فأستطيع أن أقارن مثلا كارم محمود أو عباس البليدي أو حتى زميله نصري شمس الدين ( هؤلاء المظلومين) مع وديع الصافي من النواحي التي تفضلت بذكرها وليس بأم كلثوم. ووديع الصافي كان له محاولتين للغناء لست الكل ثومة في أنت عمري و الأطلال وللأسف لم يرق الى المستوى المطلوب لا بالعكس فقد أبلى بلاء غير حسن في كليهما برأيي الشخصي (وهذا طبعا رأي شخصي يمكنك أن تأخذ به أو لا تأخذ به).

أم كلثوم بأدائها وصوتها و فنها ولفظها ومخارج حروفها وعربها الطبيعية الغير مفتعلة وحضورها هي متكاملة - والكمال لله - وهي بدون أدنى شك فوق المقارنة (بإستثناء فتحية أحمد)

تحياتي

أبو كرم

[ثومه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير عياد

الست مين يا فؤاد التي تقصدها أو يقصدها الشاعر المذكور ؟؟؟؟
الست فايزة ؟؟ ممكن
الست أمّ كلثوم ؟؟؟؟ نجوم السما أقرب له ، كلماته في " سكّة " وأمّ كلثوم في سكّة ، ولا أريد أن أستفيض فالموضوع واسع ، وهو لا يستطيع أن يردد ذلك لأنه يدرك تماما أنه سيفتح على نفسه طاقة من جهنم ... ولا تجرني لأكثر من ذلك ... لأنني أخذتُ عهدًا على نفسي بعدم الكتابة إلا في أضيق الحدود ، ولو كنت محتاجا إلى تفاصيل أكتب لك رسالة ، بشرط ألا تفشي ما أُسِرُّ إليكَ به .

شاعر منتدانا الاستاذ(بشير عياد)
أشكرك علي ردك.
فنجوم السما أقرب فعلا لكل من يحاول أن يمس سيره الفنانه والسيده العظيمه كوكب الشرق (أم كلثوم).