* : فايزة أحمد- 5 ديسمبر 1930 - 21 سبتمبر 1983 (الكاتـب : الباشا - آخر مشاركة : د.حسن - - الوقت: 06h04 - التاريخ: 02/11/2025)           »          حفل غنائى من إذاعة الأغانى (الكاتـب : د.حسن - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 05h53 - التاريخ: 02/11/2025)           »          فرقة رضا للفنون الشعبية (الكاتـب : hassan youssef - آخر مشاركة : د.حسن - - الوقت: 05h53 - التاريخ: 02/11/2025)           »          عبد الحليم حافظ- 21 يونيه 1929 - 30 مارس 1977 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : د.حسن - - الوقت: 05h50 - التاريخ: 02/11/2025)           »          شــاديــة- 8 فبراير 1931 - 28 نوفمبر 2017 (الكاتـب : الباشا - آخر مشاركة : د.حسن - - الوقت: 05h41 - التاريخ: 02/11/2025)           »          صور الفنانين / تلوين (حديث) لأبو برهان .. (الكاتـب : أبو برهان - - الوقت: 20h33 - التاريخ: 01/11/2025)           »          المطربة الهام (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : لؤي الصايم - - الوقت: 19h15 - التاريخ: 01/11/2025)           »          فى يوم .. فى شهر .. فى سنة (الكاتـب : د.حسن - آخر مشاركة : Dr. Taha Mohammad - - الوقت: 18h59 - التاريخ: 01/11/2025)           »          الفنان محمد راشد الرفاعي (الكاتـب : بوبنيان - آخر مشاركة : لؤي الصايم - - الوقت: 15h59 - التاريخ: 01/11/2025)           »          زيزي الأمير (الكاتـب : لؤي الصايم - - الوقت: 10h54 - التاريخ: 01/11/2025)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > أصحاب الريادة والأعلام > الأيكة الكلثومية (31 ديسمبر 1898- 3 فبراير 1975) > في ظلال الأيكة الكلثومية

في ظلال الأيكة الكلثومية مناقشات و اقتراحات

 


موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 27/03/2009, 23h13
الصورة الرمزية امحمد شعبان
امحمد شعبان امحمد شعبان غير متصل  
فقيد المنتدى
رقم العضوية:22891
 
تاريخ التسجيل: April 2007
الجنسية: تونسية
الإقامة: تونس
المشاركات: 1,636
افتراضي رد: مطربون تفوّقوا على أم كلثوم في أداء أغانيها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رضا المحمدي مشاهدة المشاركة
لقد مر باحدى المشاركات مقطعا
لجورج وسوف يغني به اغنية
لسه فاكر باحدى حفلاته سنة 2003
لكنه في نظري لم يتفوق على نفسه بها أولا. فكيف سيتفوق على الست
الابداع والتفوق الحقيقي لهذا المطرب
كان بالثمانينات عندما كان صوته لازال عذريا
لنستمع الى مقطع من لسه فاكر في هذه الفترة
ونشوف شكل التفوق الحقيقي بالاداء على ام كلثوم
أهلا بك يا رضا:
والله يا ولدي استمعت لهذا المخلوق وهو يقلد أم كلثوم فكدت أتقيٌأ لأني كنت أستمع في الحقيقة إلى صوت دجاجة مخنوقة تحتضر.ومتى أصبح الأقزام يتفوٌقون على العمالقة؟الله يسامحك يا ولدي.وليكن في علمك أن شيخ المنتدى لا يزال حيٌا يرزق.وغريب أن يرى منك ما رأى وأنت الذٌوٌاق الأصيل.

__________________

  #2  
قديم 28/03/2009, 08h20
الصورة الرمزية ثومه
ثومه ثومه غير متصل  
عاشقـة الست
رقم العضوية:158864
 
تاريخ التسجيل: February 2008
الجنسية: *مصريه*
الإقامة: * القاهره*
المشاركات: 586
افتراضي رد: مطربون تفوّقوا على أم كلثوم في أداء أغانيها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امحمد شعبان مشاهدة المشاركة
متى أصبح الأقزام يتفوٌقون على العمالقة؟الله يسامحك يا ولدي.وليكن في علمك أن شيخ المنتدى لا يزال حيٌا يرزق.وغريب أن يرى منك ما رأى وأنت الذٌوٌاق الأصيل.



ما أحلي ماتقول يا شيخ منتدانا.

فأنا أرى أنه لا يوجد من يتفوق عليها.
مع أحترامي للأخ الفاضل (أسلام)
ورحمك الله يا كوكب الشرق.
__________________


  #3  
قديم 28/03/2009, 09h47
الصورة الرمزية Islam Eidrisha
Islam Eidrisha Islam Eidrisha غير متصل  
طاقم الإشراف
رقم العضوية:141665
 
تاريخ التسجيل: January 2008
الجنسية: مصري
الإقامة: الاسكندرية
العمر: 51
المشاركات: 1,482
افتراضي رد: مطربون تفوّقوا على أم كلثوم في أداء أغانيها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thouma مشاهدة المشاركة

فأنا أرى أنه لا يوجد من يتفوق عليها.
مع أحترامي للأخ الفاضل (أسلام)
يا ست ثومة هو انا قلت إن فيه حد تفوق على أم كلثوم في أداء اغانيها؟؟؟
ده انا حتى قلت إن تفوق أي حد على أم كلثوم هو خيال علمي أو فني
وليس معنى أن صوت الشيخ زكريا يطربني بأنه قد تفوق عليها
ولا عايزة توقعيني في الكلام؟؟؟
ماشي يا ثومة
مردودالك
__________________
لا تُلْقُوا باللؤلُؤ إلى الخنزير, فـإنّـــه لا يصْنـــع بـه شيئـاً
ولا تُعْطُوا الحِكْمةَ مَن لا يُريدها
فإن الحكمةَ أفضلُ من اللؤلؤ, ومن لا يرِيدها أشَرُ من الخنزير

عيسى بن مريم عليه السلام
  #4  
قديم 28/03/2009, 12h25
الصورة الرمزية ثومه
ثومه ثومه غير متصل  
عاشقـة الست
رقم العضوية:158864
 
تاريخ التسجيل: February 2008
الجنسية: *مصريه*
الإقامة: * القاهره*
المشاركات: 586
افتراضي رد: مطربون تفوّقوا على أم كلثوم في أداء أغانيها

[quote=إســـلام;299141]
يا ست ثومة هو انا قلت إن فيه حد تفوق على أم كلثوم في أداء اغانيها؟؟؟

ده انا حتى قلت إن تفوق أي حد على أم كلثوم هو خيال علمي أو فني
وليس معنى أن صوت الشيخ زكريا يطربني بأنه قد تفوق عليها
ولا عايزة توقعيني في الكلام؟؟؟
ماشي يا ثومة

مردودالك

لايوجد من يتفوق علي الست
فهو علي حد قولك من الخيال.
ومفيش توقيع في الكلام يا اسلام.
سماح المره دي.
__________________


  #5  
قديم 28/03/2009, 13h36
الصورة الرمزية رضا المحمدي
رضا المحمدي رضا المحمدي غير متصل  
مؤسس رابطة العندليب
رقم العضوية:3694
 
تاريخ التسجيل: July 2006
الجنسية: مغربي
الإقامة: المملكة المغربية
المشاركات: 2,689
افتراضي رد: مطربون تفوّقوا على أم كلثوم في أداء أغانيها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امحمد شعبان مشاهدة المشاركة
أهلا بك يا رضا:

والله يا ولدي استمعت لهذا المخلوق وهو يقلد أم كلثوم فكدت أتقيٌأ لأني كنت أستمع في الحقيقة إلى صوت دجاجة مخنوقة تحتضر.ومتى أصبح الأقزام يتفوٌقون على العمالقة؟الله يسامحك يا ولدي.وليكن في علمك أن شيخ المنتدى لا يزال حيٌا يرزق.وغريب أن يرى منك ما رأى وأنت الذٌوٌاق الأصيل.
بابا امحمد اولا الله يعطيك طول العمر.
لقد بنيت الحكم على رأيي الخاص
ولم أقصد ان أنتقص من قدر ام كلثوم
فحسب رأيك ورأي جميع محبي الست
جورج وسوف
لم يتفوق على ام كلثوم
لكن يبقى في نظري هو افضل من أتقن أغانيها
لكن اؤكد في فترة الثمانينات فقط
تقبل تحياتي واحترامي يا بابا امحمد
__________________
رابطة العندليب..عش الأسطورة
  #6  
قديم 28/03/2009, 19h11
الصورة الرمزية امحمد شعبان
امحمد شعبان امحمد شعبان غير متصل  
فقيد المنتدى
رقم العضوية:22891
 
تاريخ التسجيل: April 2007
الجنسية: تونسية
الإقامة: تونس
المشاركات: 1,636
افتراضي رد: مطربون تفوّقوا على أم كلثوم في أداء أغانيها

يا رضا أنا ابنتي الكبرى مجنونة بهذا الذي يسمونه - سلطان الطرب - حتى أنا سلطان طرب زماني ( ولكن عندما أغني في الحمام) وفقط . ابنتي هذه آخر مرة زار فيها تونس حضرت حفلاته الثلاث وفي الصف الأمامي ولا تكفٌ عن الغناء معه من الأول إلى الآخر هي ومجموعتها الحاضرات معها فلفتت نظره ودعاها فسلم عليها وأهداها توقيعه الخاص.وأنا أحترم ذوقها كما أحترم ذوقك وأذواق الآخرين .
لكن ما استفزني ودعاني للرد على مشاركتك هو أن رضا المحمدي ذا الذوق الرفيع يسمح لنفسه بأن يعلن للجميع بأنه تفوق على الست في أغنية للست.
وشخصيا أؤمن بأن الست لم يتقن أداء أغانيها إلى حدٌ مرضيٌ غير واحدة وفقط وهي ( سعاد محمد ).ولكنها لم تتفوٌق عليها بالمرة.
وإن واصلت مناقشتي فإني معك.
مع محبتي.

__________________

  #7  
قديم 28/03/2009, 20h19
الصورة الرمزية kabh01
kabh01 kabh01 غير متصل  
طاقم الإشراف
رقم العضوية:6235
 
تاريخ التسجيل: October 2006
الجنسية: Leb & GB
الإقامة: اختر الدولة
المشاركات: 705
افتراضي رد: مطربون تفوّقوا على أم كلثوم في أداء أغانيها

أسمحوا لي بالمداخلة مرة أخرى لكي أو ضح بعض النقاط.

موسيقيا، عندما نريد المقارنة بين الأصوات من المستحسن بأن نقارن صوت إمرأة مع إمرأة أخرى وليس مع صوت رجل. لسببين: فأما السبب الأول فهو سبب تلحيني بحت للتناسب مع صوت المطربة أو المطرب. وأما السبب الثاني فهو سبب في الطبقات الصوتية الممكنة عند الرجل والأخرى عند الإمرأة. ففي معظم أغاني أم كلثوم هناك درجة السي ومن ثم نبدأ بالدو العالي أي جواب الجواب وهذا لا يقدر عليه الا الأصوات الأوبرالية. عندما كان جورج وسوف طفلا استطاع بان يأتي بدرجة السي ولكن هذا قبل أن ينكسر صوته تماما عند سن البلوغ. فالولد قبل سن البلوغ لا يختلف صوته كثيرا عن البنت.

سعاد محمد تملك خامة نادرة وممكن أن تكون أجمل من خامة أم كلثوم، ولكن! ولكن في كل ما غنته لأم كلثوم مثل هو صحيح، وأنا في انتظارك الخ الخ كان هناك درجة عالية من التقليد ولم تستطع الإضافة من أم رأسها فهي للأسف ليست ملحنة. بينما أم كلثوم رحمها الله كانت الى جانب طاقاتها الصوتية ملحنة وفنانة من الطراز الممتاز وتجيد فن الإرتجال الغير موضوع له لحن ثابت من قبل الملحنين. وقد أبدعت في ألحان زكريا أكثر من ألحان السنباطي لأن زكريا كان يفسح لها المجال ويمنحها مساحات كثيرة في التصرف والتفاريد. ولا أظن بأن أحدا يستطيع أن ينافسها في ذلك من بعد توحة. فثومة كانت تكن احتراما كبيرا لتوحة وتعترف بفنها وبمقدراتها ولكن حالف الحظ ثومة كثيرا عندما قررت توحة التوقف أو الإعتزال. لن أقول بأن توحة تفوقت عليها أو ثومة تفوقت على توحة بل كان هناك منافسة شريفة بينهما وهذا جميل جدا. الفرق بينهما بسيط وهو الفكر الفني الإستراتيجي فقد كان تفكير ثومة استراتيجيا بينما توحة حددت نفسها.

انتهى

ودمتم

أبو كرم
  #8  
قديم 31/03/2009, 10h07
الصورة الرمزية ثومه
ثومه ثومه غير متصل  
عاشقـة الست
رقم العضوية:158864
 
تاريخ التسجيل: February 2008
الجنسية: *مصريه*
الإقامة: * القاهره*
المشاركات: 586
افتراضي رد: مطربون تفوّقوا على أم كلثوم في أداء أغانيها

أخي الفاضل
kabh01
أنا مع رأيك في أن هناك خامات صوتيه جميله
ولكنها ليست أحسن من الست مع أحترامي لكلامك
أم كلثوم أسطوره لن تتكرر
رحمها الله
لقد كانت مبدعه في كل شيء
أنها عظيمه ولا مجال لمقارنتها بأى أحد.
ولك تحياتي وأحترامي.
__________________


  #9  
قديم 31/03/2009, 11h25
الصورة الرمزية kabh01
kabh01 kabh01 غير متصل  
طاقم الإشراف
رقم العضوية:6235
 
تاريخ التسجيل: October 2006
الجنسية: Leb & GB
الإقامة: اختر الدولة
المشاركات: 705
افتراضي رد: مطربون تفوّقوا على أم كلثوم في أداء أغانيها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thouma مشاهدة المشاركة
أخي الفاضل
kabh01
أنا مع رأيك في أن هناك خامات صوتيه جميله
ولكنها ليست أحسن من الست مع أحترامي لكلامك
أم كلثوم أسطوره لن تتكرر
رحمها الله
لقد كانت مبدعه في كل شيء
أنها عظيمه ولا مجال لمقارنتها بأى أحد.
ولك تحياتي وأحترامي.
أختي الكريمة

هل قرأت جيدا ما كتبت؟ أنا لم أقل هناك أحسن! أنا قلت ممكن (يعني ربما) من باب المناقشة البنائة الموضوعية وأعطاء كل الإحتمالات ولا المتعصبة. فعن إذنك لا تفهميني غلط

نتكلم عمليا هنا وليس تنظيرا كما يفعل الكثير من الذين لا يعرفون من الحب الا أوحشتني. نتكلم عن خلفية ودراسة وليس عن عاطفة وحب. ومن لا يحب ويعشق ثومة؟

في علم الأصوات هناك خامة صوت ومقدرة صوت. ممكن أن تكون الخامة لا مثيل لها ولكن لا تسطيع الأوتار الصوتية استعمال هذه الخامة بالمقدرات المتوجبة عليها. أم كلثوم كان عندها الإثنتين الخامة و المقدرة، وهذا الذي قلته اذا قرأتي جيدا بين السطور. المقدرة معناها فن التصرف والإرتجال ولم يحصل الى الآن من عنده هذه المقدرة بالدرجة التي كانت عند أم كلثوم، أي مقدرة تطويع صوتها لجعل الخامة لا مثيل لها بتكاملها مع الفن. فصوت أم كلثوم متكامل ويتم ذلك بالوجود الطبيعي للعرب الصوتية (وليس افتعالها)، بالتنفس الصحيح، باللفظ الصحيح الخ الخ.

بالجلوس مع الكبار ومع المشايخ وبمناقشة مدراء في معاهد الموسيقى العربية وفي القاهرة بالذات ومع ملحنين كبار مناقشا فن أم كلثوم ومقارنته لم تحصل المقارنة الا مع توحة فقط. فالخامتين متشابهتين والإثنتين فنانات لا مثيل لهما. توحة في شبابها كانت فنانة من الطراز الممتاز و أم كلثوم وصلت الى القمة في غضون وقت قصير. فثومة كانت اجتماعية وذكية و تفكر بالمستقبل بينما توحة لم تفعل واعتزلت. فأرجوك أن نناقش هذا الموضوع بموضوعية وعن سابق معرفة وليس بتعصب بليز.

أعارضك في قولك بأن أم كلثوم أسطورة لن تتكرر فالذي خلقها وخلق لها هذا الصوت و هذه المقدرة هو بقادر على أن يخلق مثلها أو أحسن منها وأعتقد بانك لا تعارضيني في ذلك مش كده والا أيه؟
  #10  
قديم 31/03/2009, 12h16
الصورة الرمزية ثومه
ثومه ثومه غير متصل  
عاشقـة الست
رقم العضوية:158864
 
تاريخ التسجيل: February 2008
الجنسية: *مصريه*
الإقامة: * القاهره*
المشاركات: 586
افتراضي رد: مطربون تفوّقوا على أم كلثوم في أداء أغانيها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kabh01 مشاهدة المشاركة
أختي الكريمة

هل قرأت جيدا ما كتبت؟ أنا لم أقل هناك أحسن! أنا قلت ممكن (يعني ربما) من باب المناقشة البنائة الموضوعية وأعطاء كل الإحتمالات ولا المتعصبة. فعن إذنك لا تفهميني غلط

نتكلم عمليا هنا وليس تنظيرا كما يفعل الكثير من الذين لا يعرفون من الحب الا أوحشتني. نتكلم عن خلفية ودراسة وليس عن عاطفة وحب. ومن لا يحب ويعشق ثومة؟

في علم الأصوات هناك خامة صوت ومقدرة صوت. ممكن أن تكون الخامة لا مثيل لها ولكن لا تسطيع الأوتار الصوتية استعمال هذه الخامة بالمقدرات المتوجبة عليها. أم كلثوم كان عندها الإثنتين الخامة و المقدرة، وهذا الذي قلته اذا قرأتي جيدا بين السطور. المقدرة معناها فن التصرف والإرتجال ولم يحصل الى الآن من عنده هذه المقدرة بالدرجة التي كانت عند أم كلثوم، أي مقدرة تطويع صوتها لجعل الخامة لا مثيل لها بتكاملها مع الفن. فصوت أم كلثوم متكامل ويتم ذلك بالوجود الطبيعي للعرب الصوتية (وليس افتعالها)، بالتنفس الصحيح، باللفظ الصحيح الخ الخ.

بالجلوس مع الكبار ومع المشايخ وبمناقشة مدراء في معاهد الموسيقى العربية وفي القاهرة بالذات ومع ملحنين كبار مناقشا فن أم كلثوم ومقارنته لم تحصل المقارنة الا مع توحة فقط. فالخامتين متشابهتين والإثنتين فنانات لا مثيل لهما. توحة في شبابها كانت فنانة من الطراز الممتاز و أم كلثوم وصلت الى القمة في غضون وقت قصير. فثومة كانت اجتماعية وذكية و تفكر بالمستقبل بينما توحة لم تفعل واعتزلت. فأرجوك أن نناقش هذا الموضوع بموضوعية وعن سابق معرفة وليس بتعصب بليز.

أعارضك في قولك بأن أم كلثوم أسطورة لن تتكرر فالذي خلقها وخلق لها هذا الصوت و هذه المقدرة هو بقادر على أن يخلق مثلها أو أحسن منها وأعتقد بانك لا تعارضيني في ذلك مش كده والا أيه؟
أخي الفاضل
ليس هناك تعصب منى فأنا أسمع غير الست
فهناك خامات صوتيه جميله مثل ليلي مراد وأسمهان وغيرهم.
لقد قرأت مشاركتك جيدا.
فأم كلثوم شخصيه متكامله في كل شىء كما وضحت يا سيدى الفاضل
في الخامه والقدره الصوتيه
وكانت من أذكي الشخصيات الفنيه والاجتماعيه .
وأعتقد نحن متفقين علي ذلك.
أشكرك على الاهتمام.
فكلنا نحب الغاليه (أم كلثوم).
ولك كل تقدير.
__________________


موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 06h17.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd