* : عصمت عبدالعليم- 15 فبراير 1923 - 19 يناير 1993 (الكاتـب : سيادة الرئيس - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 22h14 - التاريخ: 08/02/2026)           »          نـعـمـة- 27 فبراير 1934 - 18 أكتوبر 2020 (الكاتـب : صالح الحرباوي - آخر مشاركة : غريب محمد - - الوقت: 21h23 - التاريخ: 08/02/2026)           »          عبد الهادي بلخياط- 1940 (الكاتـب : thinkfree - آخر مشاركة : سمية مدغري علوي - - الوقت: 15h56 - التاريخ: 08/02/2026)           »          محمد الصادق (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : خديجة علي - - الوقت: 15h25 - التاريخ: 08/02/2026)           »          راسم فخري (الكاتـب : نوسة الفرجانى - آخر مشاركة : محمود نديم فتحي - - الوقت: 19h49 - التاريخ: 07/02/2026)           »          إعلانات مهيب رائد الرسوم المتحركة و الإعلانات فى مصر و الوطن العربي (الكاتـب : atayeb - - الوقت: 16h43 - التاريخ: 07/02/2026)           »          في مثل هذا اليوم 3 فبراير رحلت كوكب الشرق (الكاتـب : إســـلام جـُـبـّـه - آخر مشاركة : Marouane El Baz - - الوقت: 15h03 - التاريخ: 07/02/2026)           »          فايزة أحمد- 5 ديسمبر 1930 - 21 سبتمبر 1983 (الكاتـب : الباشا - آخر مشاركة : عادل الغمراوى - - الوقت: 20h40 - التاريخ: 06/02/2026)           »          ياس خضر 1938-2023 (الكاتـب : Mona - آخر مشاركة : حسين مسلم - - الوقت: 20h33 - التاريخ: 06/02/2026)           »          4 سبتمبر 1958 معرض دمشق *ذكريات * عودت عيني *اهل الهوى (الكاتـب : ahmedk - آخر مشاركة : Dr. Taha Mohammad - - الوقت: 19h53 - التاريخ: 06/02/2026)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > أصحاب الريادة والأعلام > الأيكة الكلثومية (31 ديسمبر 1898- 3 فبراير 1975) > في ظلال الأيكة الكلثومية

في ظلال الأيكة الكلثومية مناقشات و اقتراحات

 


رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 26/11/2008, 23h07
الصورة الرمزية جابر الحسيني
جابر الحسيني جابر الحسيني غير متصل  
طاقم الإشراف
رقم العضوية:48710
 
تاريخ التسجيل: July 2007
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
العمر: 45
المشاركات: 1,704
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟


هناك نقطة تغيب دوما عندما يتم الحديث عن هذا الموضوع، و هي الفشل الذريع للأغنية الوحيدة اللتي لحنها الفنان فريد غصن أستاذ فريد أو معلمه كما يوصف و الذي أثر فيه كثيرا و ساعده في بداياته.


أنا لم أسمع سابقا بهذا الرأي و لكنه مجرد تخمين مني : فهل لعب فشل فريد غصن في التلحين لأم كلثوم دورا في اتخاذها قرارا نهائيا بعدم التعامل مع الأطرش ؟ و هل منح ذلك الفشل الفرصة لمن أرادوا عدم إلتقاء العملاقين في عمل مشترك للتأثيرعليها و إقناعها بذلك ؟


رد مع اقتباس
  #2  
قديم 20/01/2010, 01h14
abdullah1987 abdullah1987 غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:467925
 
تاريخ التسجيل: October 2009
الجنسية: سورية
الإقامة: الجمهورية العربية السورية
المشاركات: 8
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس مشاهدة المشاركة
لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟




« ... لماذا تمضي السنون وألحاني بعيدة عن أم كلثوم ؟ ...سؤال نغص علي حياتي ، وأبعد الكرى عن جفني وجعلني في دوامة من العصبية والثورة والانفعال ... كلما كانت تطل أم كلثوم بأغنية جديدة ...لماذا ... وأنا الذي سكبت مئات الألحان ... كيف أعيش في عصر أم كلثوم ولا ألحن لهذه الهبة السماوية ؟ ...فهؤلاء الذين يلحنون أغانيها باستثناء عبد الوهاب ، ليسوا أهم شأنا مني وليس لهم تاريخ حافل بالأنغام كتاريخي . »

فريد الأطرش
إن المتصفح للائحة الملحنين الذين تعاقبوا على التلحين لسيدة الطرب العربي لاشك سيلاحظ أن الست تعاملت مع ملحنين من جميع المستويات والأجيال من الأربعة الكبار رياض السنباطي ومحمد القصبجي زكاريا أحمد ومحمد عبد الوهاب إلى ملحنين من مستويات متباينة أمثال صبري النجريدي ؛ محمود الشريف ؛ بليغ حمدي ؛ كمال الطويل وسيد مكاوي ، ومن جميع معاصريها من الكبار لم يستثنى من دخول نادي ملحني السيدة أم كلثوم إلا فريد الأطرش فماهي قصته مع أم كلثوم ولماذا فشل مشروع تعاونهما ؟
تروي بعض المصادر أن أول مشروع للتعاون بين الطرفين كان في الأربعينات عندما عرض فريد والشاعر مأمون الشناوي على السيدة أم كلثوم أغنية الربيع فأبدت اعتراضا على بعض الكلمات وطالبت تغييرها وقد رجح مأمون الشناوي بعد رحيل الطرفين أن يكون للست رأي آخر في اللحن لم تشأ أن تبديه لفريد تأدبا منها أو تجنبا للإحراج ، ومن غريب الصدف أن مأمون الشناوي ذكر أن كلاسيكية فريد الأخرى الكبيرة أول همسة عرضها بداية على أم كلثوم قبل أن ترفضها بأدب ثم يغنيها فريد .
ولقد انصرف فريد عن فكرة التلحين للسيدة أم كلثوم فكان يراقب غنائها لملحنين كانوا أطفالا عندما بدأ هو الغناء والتلحين مطلع الثلاثينات ككمال الطويل ومحمد الموجي وبليغ حمدي ، ومما كان يخفف عنه أن ملحنا عملاقا ظل فريد يضع رأسه برأسه وهو محمد عبد الوهاب مستبعد بدوره من أجندة الست ، لكن سيتغير كل شيء ابتداء من سنة 1964 ففي هذه السنة وبضغط من الرئيس جمال عبد الناصر سيدخل محمد عبد الوهاب نادي ملحني السيدة أم كلثوم بلقاء السحاب وهو الاسم الذي أطلقته الصحافة المصرية على أغنية أنت عمري في كناية على التقاء قمة التلحين / محمد عبد الوهاب مع قمة الغناء / أم كلثوم هنا تغير الوضع لقد أصبح فريد المستبعد الوحيد ، لذا سيتنازل عن كبريائه ويعرض نفسه بل ويوسط الآخرين ، وستستقبله السيدة أم كلثوم بفيلتها بالزمالك ، ومند البداية بدا أن الست لم تأخد الأمر محمل الجد فوضعت شرطا تعجيزيا فقد طلبت من فريد انتقاء شعر وتلحينه فإذا أعجبها الكلام واللحن كان به وإلا خيرها بغيرها... انتقى فريد قصيدة وطنية من ديوان الشاعر اللبناني بشارة الخوري الملقب بالأخطل الصغير هي وردة من دمنا ولما إطمئان لمتانة اللحن عرضه على السيدة أم كلثوم فردت الست أنها يسعدها أن تغني هذه القصيدة خاصة أنها لفلسطين لكن الأغنية الوطنية تؤدى مرة أو مرتين ثم تركن وهي تريد أن تبدأ تعاونها مع فريد بقصيدة عاطفية يمكن أن تؤدى على المسرح لفترة طويلة ، رجع فريد وانتقى قصيدة دارجة من كلمات أحمد شفيق كامل هي كلمة عتاب ولما أسمع جزء منها لأم كلثوم ردت بأنها تريد لحنا على مقام الراست وليس النهاوند الذي لحنت على مقامه كلمة عتاب رجع فريد وأخبر المقربين منه فأشاروا عليه أن السيدة ترفض الغناء من ألحانه وتستحي أن تقول له ذلك بالفم المليان ، بعدها سيصرح فريد في حديث للإذاعة السورية في غضون سنة 1973أن أم كلثوم تكرهه وترفض الغناء من ألحانه للغيرة القديمة من أسمهان ، وهذا التصريح يجعلنا نصدق ما يقال على سذاجة الرجل وعلى نيته.
الأهم من كل ذلك أن الأسباب التي سيقت لتبرير عدم اللقاء بين العملاقين كثيرة ؛ فمن قائل أن فريد أخطأ حين سرب الخبر للصحافة لأن حساده وأولاد الحلال نقلوا للسيدة كلثوم أن فريد إنما أراد بالتسريب أن يفرض عليها الأمر الواقع فلا يمكنها أن تتراجع بعد شيوع الخبر ، ومن قائل أن الإقليمية الضيقة كانت وراء إبعاد فريد عن تحقيق حلمه للتلحين للسيدة أم كلثوم كما ساهمت في إفشال لقاء ألحانه مع صوت عبد الحليم لأنهم ظلوا ينظرون إليه في مصر على أنه شامي رغم حصوله على الجنسية المصرية سنة 1950 ، في سياق آخر يرجع الموسيقار بليغ حمدي عدم التعاون بين العلمين الكبيرين إلى أن فريد كان معتزا للغاية بنفسه ، وعنيدا إلى آخر مدى .. حتى فيما لايخدم فنه هو ..وأن فريد لم يعرف كيف يتعامل مع سيدة في الغناء العربي كأم كلثوم . وفي تبرير أقرب إلى الصحة يقول الناقد السوري صميم الشريف في كتابه السنباطي وجيل العمالقة ص 285 أن أم كلثوم امتنعت عن غناء اللحن الذي وضعه لها ، نتيجة الضغط الذي مورس عليها من قبل محمد عبد الوهاب والسنباطي وغيرهما ، بدعوى أن مستوى فريد الأطرش في التلحين لايتفق والمستوى الذي تغنيه للسنباطي وعبد الوهاب والموجي وحمدي . والحقيقة أن السنباطي نفسه كان يضع فريد ضمن الطبقة الثانية من الملحنين ، لأنه كان يلازم في نظره مقامات معينة سهلة لا يحيد عنها ولا ينتقل لغيرها ، ونادرا ما توجه إلى مقام عويص .
وحتى نكون منصفين أرى أن أبرز مجموعة من الحقائق منها :
- إن فريد نجح حين لحن لغيره أكثر مما نجح حين لحن لنفسه وستجد أن أحسن مابقي من كثير من المطربين والمطربات لدى الجمهورهي الألحان التي قدمهما لهم فريد ويمكن أن نستحضر هنا أسمهان ؛ نور الهدى ؛ صباح ، محرم فؤاد ؛ وديع الصافي ومحمد رشدي وغيرهم؛
- إن أنسب أعمال فريد التلحينية لأم كلثوم هي أعماله الكلاسيكية كالربيع وأول همسة وحبيب العمر وبقي عايز تنساني وغيرها ومع الآسف كان فريد قد غناها واستنفذها حين تولدت فكرة التلحين للسيدة أم كلثوم ، وكنت أقول إن أنسب لحن لأم كلثوم في الفترة التي ولد فيها مشروع التلحين هي قصيدة عش أنت كما كنت دائما أردد إن أنسب لحن أطرشي لعبد الحليم حافظ هو الأغنية الفردية ياحبيبي ياغايبيين .
- إن قصيدة وردة من دمنا لم تكن لاهي ولا كلمة عتاب بالعملين اللذين كان على فريد أن يبدأ بهما باكورة تعاونه مع سيدة الطرب العربي ، والدليل أنه لا وردة من دمنا حين غناها فريد ولا كلمة عتاب حين أدتها وردة تركتا صدى كبيرا يمكن أن يقنعنا بأن أم كلثوم أخطأت حين رفضتهما .
- إن فريد نفسه تأخر في طلب التلحين لأم كلثوم فلم يتحمس للأمر إلا بعد تلحين غريمه محمد عبد الوهاب لها وقد كان بجعبته ما يقدم لها في الأربعينات والخمسينات، وقد يكون ارتكب أخطاء في التعامل معها كما ذهب إلى ذلك بليغ حمدي .
- هل كان لصراع أسمهان وأم كلثوم في نهاية الثلاثينات وبداية الأربعينات على عرش الغناء وإقحام إسم أم كلثوم في المشتبه بهم في مقتل أسمهان دخل في إفشال هذا التعاون الله أعلم .
في الأخيرأتمنى من جميع الإخوة السماعيين من عشاق الطرفين فريد وأم كلثوم أن يدلوا بدلوهم في هذا النقاش الذي نرجوه مثمرا وكل يجيب من منظوره عن هذا السؤال : لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟
الإمضاء : أبو إلياس
أطرشي غير متعصب


اولا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي العزيز انا طربي بحت واحب السيدة وام كلثوم وكذلك فريد ولكن تعليقي هو اول شي انا احس انا ام كلثوم عندها بعض الانانية والخوف من السقوط خاصة عندما عاملت الموسيقار محمد القصبجي الذي انا اعتبره عملاق ومتأثر بشخصيته والحانه الى حد لايوصف عندما طلبت منه عدم التلحين لأسمهان وهو رفض والامر الثاني يمكن وهو رأي ان ام كلثوم خشيت انالجمهور المستمع يستمع للألحان ويعطي اهتما ما باللحن اكثر من الكلمة او الأداء وخاصة اذا كانت الحان فريد الاطرش كل هذا راي وارجو ان تفيدوني اذا كنت لم اصب الرأي وخاصة ان فريد الاطرش كان في ذلك ا لوقت ملحنا ومطربا يعني له جمهوره المحب والمخلص له وشكرا يا اخواني

التعديل الأخير تم بواسطة : abdullah1987 بتاريخ 20/01/2010 الساعة 01h25
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 22/01/2010, 17h45
الصورة الرمزية myasser
myasser myasser غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:3906
 
تاريخ التسجيل: July 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 173
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdullah1987 مشاهدة المشاركة
اولا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي العزيز انا طربي بحت واحب السيدة وام كلثوم وكذلك فريد ولكن تعليقي هو اول شي انا احس انا ام كلثوم عندها بعض الانانية والخوف من السقوط خاصة عندما عاملت الموسيقار محمد القصبجي الذي انا اعتبره عملاق ومتأثر بشخصيته والحانه الى حد لايوصف عندما طلبت منه عدم التلحين لأسمهان وهو رفض والامر الثاني يمكن وهو رأي ان ام كلثوم خشيت انالجمهور المستمع يستمع للألحان ويعطي اهتما ما باللحن اكثر من الكلمة او الأداء وخاصة اذا كانت الحان فريد الاطرش كل هذا راي وارجو ان تفيدوني اذا كنت لم اصب الرأي وخاصة ان فريد الاطرش كان في ذلك ا لوقت ملحنا ومطربا يعني له جمهوره المحب والمخلص له وشكرا يا اخواني
أخى عبد الله كلنا نحب فريد الاطرش صاحب الطرب الاصيل واللحن الممتع ولكنى اختلف معك فى كون وصف ام كلثوم بالانانية على ذكر فرضها قيود على تلحين القصبجى لاسمهان وان لم نكن نتأكد من جدية المعلومة
والنقطة الثانية وعذرا للاطالة بان ام كلثوم رفضت التعاون مع فريدلجودةالحانة واستحواذة على صوت الست ففى اعتقادى ان السنباطى اجدر واقوى مرات من فريد وغيرة وسماحها لعبد الوهاب بالتلحين وهو اشهر من فريد مايؤكد ان من يذهب الى الحفل يذهب لسماع كوكب الشرق
__________________
مابين نعيمى وآنس الروح ساعة رضاك
وبين عذابى وطول النوح آيام جفاك

محمد ياسر
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 24/04/2010, 04h46
ابراهيم داود ابراهيم داود غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:447739
 
تاريخ التسجيل: July 2009
الجنسية: أردنية
الإقامة: الأردن
المشاركات: 2
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

السلام عليكم جميعا وارجو منكم الهدوءز
لا يمكن وصف هذا المشروع بالفشل لأنه لم يبدأ اصلا, فالفشل كلمة كبيرة وخطيرة وكل من يتم تناولهم في هذا النقاش, الذي وصل الى طريق مسدود تقريبا, هم بالمطلق اشخاص مبدعون وعمالقة وفي قمة النجاح.
اذا سألتني من هو الافضل؟ سأقول لك انظر الى اصابع يدك وقل لي من هو الاهم والافضل.
ام كلثوم وفريد وحليم وعبد الوهاب وبليغ والسنباطي.....الخ هم عبارة عن منظومة متكاملة اجتمعت في زمن واحد اسميناه "الزمن الجميل".
اما لماذا لم يتعامل فريد مع ام كلثوم وحليم وفيروز او لماذا لم يتعامل حليم مع السنباطي والقصبجي وزكريا, فلا اعتقد ان اي شخص يملك اجابة واضحة موثقة ولذلك اقترح ان نترك هذا الزمن الجميل وشأنه ونحاول الستفادة منه بدلا من التورط في محاولات النقد التي ارى انها بدأت تتحول الى سب وشتم.
وشكرا للجميع
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 25/04/2010, 15h39
الصورة الرمزية أبوإلياس
أبوإلياس أبوإلياس غير متصل  
مشرف منتدى فريد الأطرش
رقم العضوية:165965
 
تاريخ التسجيل: February 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 2,068
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم داود مشاهدة المشاركة
السلام عليكم جميعا وارجو منكم الهدوءز
لا يمكن وصف هذا المشروع بالفشل لأنه لم يبدأ اصلا, فالفشل كلمة كبيرة وخطيرة وكل من يتم تناولهم في هذا النقاش, الذي وصل الى طريق مسدود تقريبا, هم بالمطلق اشخاص مبدعون وعمالقة وفي قمة النجاح.
اذا سألتني من هو الافضل؟ سأقول لك انظر الى اصابع يدك وقل لي من هو الاهم والافضل.
ام كلثوم وفريد وحليم وعبد الوهاب وبليغ والسنباطي.....الخ هم عبارة عن منظومة متكاملة اجتمعت في زمن واحد اسميناه "الزمن الجميل".
اما لماذا لم يتعامل فريد مع ام كلثوم وحليم وفيروز او لماذا لم يتعامل حليم مع السنباطي والقصبجي وزكريا, فلا اعتقد ان اي شخص يملك اجابة واضحة موثقة ولذلك اقترح ان نترك هذا الزمن الجميل وشأنه ونحاول الستفادة منه بدلا من التورط في محاولات النقد التي ارى انها بدأت تتحول الى سب وشتم.
وشكرا للجميع
الأخ الكريم ابراهيم داود ، تحية إليك ولأحبائنا في الأردن الشقيق ، وتلحين فريد لأم كلثوم كان مشروعا فعليا بدليل أن فريد وضع للست لحنين هما وردة من دمنا للأخطل الصغير وكلمة عتاب لشفيق كامل بمعنى أن فريد وبلغة أصحاب القانون إبتدأ في التنفيذ ، لكن المشروع فشل لأن السيدة ألغت المشروع الأول بدعوى عدم رغبتها في أن تبدأ تعاونها مع فريد بلحن وطني يخفت بعد أدائه وأفشلت المشروع الثاني بدعوى ضرورة تغيير المقام الموسيقي ، وهنالك أقلام تساءلت عن حق فيما إذا كانت الست جادة في تكليفها لفريد بالتحلين لها ؟
وفتح هذا النقاش على صفحات منتدى سماعي له أهميته البالغة في منتدى يعيد قراءة تاريخ الغناء العربي ، فبإعتباري مفتتح النقاش توخيت منذ البداية الإجابة عن تساؤل جوهري هو التالي : هل كان رفض أم كلثوم للتعاون مع فريد لإعتبار شخصي مرده المنافسة القديمة مع أسمهان كما ذهب إلى ذلك فريد نفسه وجزء كبير من عشاقه ؟ أم أنه كان لإعتبار موضوعي مرده القيمة التلحينية للموسيقار الكبير؟ إذ أورد كثير من المؤرخين أن منافسي فريد أقنعوا أم كلثوم أنهم لايتوقعون النجاح لأي عمل تقدمه مع فريد ، والمعلوم أن السيدة أم كلثوم كانت تخاف أن تهتزصورتها وتعتبر كل عمل جديد تحديا لها كأنها مبتدئة تريد أن تفرض ذاتها وظاهرة ملحن العمل الوحيد معروفة في تاريخ أم كلثوم أي أن هنالك ملحنين رفضت أم كلثوم أن تعيد التجربة معهم لأن اللحن الأول لم يأت وفق تطلعاتها وتطلعات الجمهور، وعدم تعاون فريد مع ثومة وحليم وفيروزلاينقص من قيمته التلحنية أبدا ، أما ماذكرته من تحول النقاش إلى مجرى آخرفثق حضرتك أن إدارة سماعي مصرة أكثر من أي وقت مضى على فرض قواعد النقاش الرصين الجاد القائم على الاحترام التام والمتبادل لأن المنتدى وعى أنه لتحقيق رسالته يجب أن يركز على نوعية الأعضاء لا على كمهم فمنتدى سماعي لم يعد منتدى جنينيا يعتبركل عضو جديد يضاف إلى قائمة الأعضاء فتحا مبينا....
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 29/12/2012, 18h26
الصورة الرمزية دكتور ايهاب
دكتور ايهاب دكتور ايهاب غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:662293
 
تاريخ التسجيل: October 2012
الجنسية: لبنانية
الإقامة: لبنان
المشاركات: 34
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

السادة المحترمون: هذه هى المرة الاولى التى اطالع فيها هذا الموضوع الشيق الذى تناول فشل محاولات لقاء السيدة ام كلثوم والاستاذ فريد الاطرش. وبعد تفحص الاراء الجميلة والاراء الاخرى التى لم تخلو من السطحية التى طرحت من الافاضل الذين اثروا الموضوع بوجهات نظر متباينة وجدت ان بعضهم قد تبنى وجهة النظر المدافعة عن كوكب الشرق بأن ألحان فريد ليست على المستوى الكلثومى ولاموا الاستاذ فريد على تعاظم الانا والعند الممزوج بالسذاجة واحيانا التطاول على الست واتهامها بالكره له ولاسمهان بل –والعياذ بالله– بأنها تقف خلف جريمة مصرع اسمهان. وعلى الجانب الآخر وهو جانب أكثر عصبية .. وتعصبا للاستاذ فريد حيث تبنى هذا الحزب الفريدى اراءا تقدح فى مستوى ما تقدمه ام كلثوم اذا ما قورن بألحان فريد وانها الخاسرة عندما حرمت على نفسها الغناء له واتهمها بالجهل –كعادة محبى الاستاذ فريد فى وصف منافسيه– بل انهم قللوا من شأن صوت أم كلثوم أمام صوت اسمهان وتبنى أحد المشاركين بالتعليق رأيا فى غاية الغرابة وهو وصف صوت أم كلثوم بأنه صوت يفتقد للانوثة!!!
وفى رايى المتواضع أن السيدة أم كلثوم لا تقارن بأى مطربة حتى الان فهى من الناحية العلمية صاحبة أجمل وأصفى وأقوى حنجرة كما تفردت بأعظم واشجى احاسيس واذكى وانضج تعامل مع الكلمات والالحان التى اشجت الملايين على مدار اكثر من نصف قرن. وكيف يتوهم البعض خسارتها اذ لم يلحن فريد لها وهى التى تغنت بألحان اساتذة فريد ومن هم على مستوى لايقترب منه فريد مطلقا مثل الشيخ زكريا والاستاذ القصبجى والاستاذ رياض والاستاذ عبد الوهاب –الترتيب حسب التسلسل الزمنى فى التعامل معها–. صوت ام كلثوم كان الاستفتاء الحقيقى الوحيد الذى صوت له العرب بنسبة 100% وكنا نرى الشوارع العربية شبه خاوية عند الخميس الاول من كل شهر فالكل يلتزم بيته او اقرب مقهى مستأنسا بصوتها عبر الاذاعة. وليس بالمعلومة الجديدة تلك التى يعرفها الجميع ان الاذاعة السورية الغت نشرة الاخبار لتذيع لقاء السحاب بين الست وموسيقار الاجيال محمد عبد الوهاب واغنية انت عمرى لاول مرة تقديرا منها لهذه السيدة العظيمة. ام كلثوم التى نالت اعلى الاوسمة والنياشين والجوائز من كل الملوك والرؤساء العرب والاهم من ذلك تقدير الشعوب العربية لها .. واصبح اسمها يطلق على العديد من الشوارع والمعاهد والفرق الموسيقية. هل اكتسبت ام كلثوم هذه المكانة من فراغ؟ هل يصح ان نصفها بالجهل ونحقر تاريخها وفنها من أجل التعصب لشخص مهما كان هو.
اما الاستاذ فريد فهو موسيقى متميز له من الابداعات الموسيقية الكثير التى اضافت لعالم النغم .. فريد حالة شديدة الخصوصية فى صياغة التراكيب الموسيقية المبهرة والعبقرية اللحنية الخاصة جدا. ولعل الزمن الذى ظهر فيه هو العامل الاساسى الذى شكل وصقل موهبته فقد كانت الساحة الفنية تزخر بالموسيقيين الافذاذ مما أدى الى تفجر الموهبة الكامنة بداخله وبذل الجهد المحمود منه ليكون جديرا بالمنافسة الرائعة التى تربح منها فن الموسيقى فى القرن العشرين. وكان لقائه المحتمل بصوت ام كلثوم شئ بديع للجمهور العربى المحب لهما وفشل هذا المشروع لم يعد بالخسارة على اى منهما بل الخسارة لحقت بجمهور المستمعين. رحم الله الاثنين وتحياتى للجميع.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 24/01/2013, 07h38
Ali Adeeb Ali Adeeb غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:543404
 
تاريخ التسجيل: September 2010
الجنسية: عراقية
الإقامة: الولايات المتحدة
المشاركات: 5
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

تحياتي للجميع

أعتقد أننا لو أخذنا بنظر الاعتبار عدم غناء كل من عبد الحليم وفيروز لفريد الأطرش لبطل العجب. الفنان الراحل كان له بلا شك العديد من الأعمال المتميزة، ولكن هل نرى له عملا فيه ثراء لحني مثل كليوباترا أو الجندول، أو روائع السنباطي لأم كلثوم، أو رسالة من تحت الماء أو قارئة الفنجان للموجي؟ أعتقد أن السنباطي كان مصيبا حين قال إن ألحان فريد تفتقد للعمق وتتميز بالسهولة والبساطة وهو ما لم تكن تريده أم كلثوم. أرجو أن نستمع بموضوعية وأذن مرهفة للحن "كلمة عتاب" للراحل فريد لنرى أن المقدمة الموسيقية احتوت جملا واضحة من أعمال له لمطربين آخرين مثل "يا دلع" لصباح، ثم تنتقل لجملة منقولة بالكامل من المقطع الأخير من "الربيع"، وحقيقة لا أعرف كيف ارتضى الفنان الراحل أن يقدم هذا العمل لأم كلثوم! أنا لا أستغرب أبدا أنها رفضت غناءه فالعمل لم يكن لينجح على الاطلاق، وهو بالفعل من أغاني وردة المغمورة التي لا ترد على بال الجمهور.
ربما كان للهفة فريد على التلحين لأم كلثوم ما جعله يستعجل في وضع لحن بمستوى متواضع. إن اقتراحه السابق على عبد الحليم أن يغني لحن "زمان يا حب" يمكن أن يوضع في نفس هذه الخانة، فاللحن لا يناسب عبد الحليم إطلاقا. وأنا لست ممن ينكرون دور الحساسيات الشخصية في الموضوع ولكن إذا نظرنا للأمر بدون حساسية أو تعصب لوجدنا أن ما اقترحه فريد على أم كلثوم لا يرقى لا لمستوى الأطلال ولا انت عمري.


علي أديب
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 25/01/2013, 07h56
الصورة الرمزية samirazek
samirazek samirazek غير متصل  
مشرف
رقم العضوية:51
 
تاريخ التسجيل: November 2005
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 79
المشاركات: 683
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ali Adeeb مشاهدة المشاركة
تحياتي للجميع

أعتقد أننا لو أخذنا بنظر الاعتبار عدم غناء كل من عبد الحليم وفيروز لفريد الأطرش لبطل العجب. الفنان الراحل كان له بلا شك العديد من الأعمال المتميزة، ولكن هل نرى له عملا فيه ثراء لحني مثل كليوباترا أو الجندول، أو روائع السنباطي لأم كلثوم، أو رسالة من تحت الماء أو قارئة الفنجان للموجي؟ أعتقد أن السنباطي كان مصيبا حين قال إن ألحان فريد تفتقد للعمق وتتميز بالسهولة والبساطة وهو ما لم تكن تريده أم كلثوم. أرجو أن نستمع بموضوعية وأذن مرهفة للحن "كلمة عتاب" للراحل فريد لنرى أن المقدمة الموسيقية احتوت جملا واضحة من أعمال له لمطربين آخرين مثل "يا دلع" لصباح، ثم تنتقل لجملة منقولة بالكامل من المقطع الأخير من "الربيع"، وحقيقة لا أعرف كيف ارتضى الفنان الراحل أن يقدم هذا العمل لأم كلثوم! أنا لا أستغرب أبدا أنها رفضت غناءه فالعمل لم يكن لينجح على الاطلاق، وهو بالفعل من أغاني وردة المغمورة التي لا ترد على بال الجمهور.
ربما كان للهفة فريد على التلحين لأم كلثوم ما جعله يستعجل في وضع لحن بمستوى متواضع. إن اقتراحه السابق على عبد الحليم أن يغني لحن "زمان يا حب" يمكن أن يوضع في نفس هذه الخانة، فاللحن لا يناسب عبد الحليم إطلاقا. وأنا لست ممن ينكرون دور الحساسيات الشخصية في الموضوع ولكن إذا نظرنا للأمر بدون حساسية أو تعصب لوجدنا أن ما اقترحه فريد على أم كلثوم لا يرقى لا لمستوى الأطلال ولا انت عمري.

علي أديب
استاذنا الفاضل على اديب
ان كان هناك من نقد الى مقدمة كلمة عتاب الموسيقية فيجب توجيهها الى المرحوم بليغ حمدى الذى ادخل بعض الحان فريد فيها ولم تكن فى اللحن الاصلى الموجود بصوت فريد على عوده !
يقول هشام عابدين عضو جمعية محبي فريد الأطرش : فريد لحن بالفعل لحنين لأم كلثوم هما: "كلمة عتاب" الذي ظهر بصوت وعود فريد بعد وفاته وغنت كلمات الأغنية بلحن بليغ حمدي الفنانة وردة.. أما اللحن الثاني فوطني وهو "وردة من دمنا" ورفضت أم كلثوم ان تبدأ في غناء أول لحن لفريد لها ويكون أغنية وطنية..
ولعبدالحليم كان فريد يجهز له أغنية "يابو ضحكة جنان" ولحن آخر "يا مسهر عيوني ليلاتي وعيونك فداها حياتي" وتعثر تعاون حليم وفريد لأسباب بعيدة كل البعد عن فريد الذي كان يحب الجميع ويتمني ان يلحن للجميع.
ويضيف: فريد أعد قبل رحيله مجموعة ألحان لفيروز وهدي سلطان وعبدالمطلب لكنها لم تر النور لوفاته المفاجئة بعد انتهائه من آخر أفلامه "نغم في حياتي" ولو اهتم ابن أخيه فيصل فؤاد الأطرش بهذه الأعمال لأخرجها من خزينة عمه وقدمها لأصوات جديدة يمكن ان تغني أعمال فريد وتقدمها بالشكل الذي يرضي عشاقه في كل مكان.
* مشيرة كامل نائب رئيس الإذاعة المصرية لها وجهة نظر في كفاءة فريد الأطرش الموسيقية فتقول: علي المستوي الشخصي عندما كان يهل عليّ فريد وأنا طفلة مع والدي المؤرخ الموسيقي الراحل محمود كامل كنت أشعر براحة نفسية كبيرة لم أشعر بها مطلقاً مع أي شخص آخر الا بعض المقربين مني.. أما علي المستوي الفني فهو صوت حنون جبار وطاقة إبداعية لا نظير لها بين أبناء جيله أو حتي من جاءوا بعده.. فمن هو الذي يطول قامة فريد في ألحانه: "بنادي عليك" و"أول همسة" و"الربيع" و"نجوم الليل" و"سألني الليل" و"هلت ليالى حلو وهنية" وحتي في شعبياته.. "ما قاللي وقلت له" و"نورا نورا" و"وياك" وغيرها.. أما مقولة ان ألحان فريد لا يغنيها إلا فريد نفسه فخاطئة تماماً.. وإلا ما نجحت ألحانه لغيره وأبرزها:
"يا واحشني رد عليّ" لمحرم فؤاد. و"بقي عايز تنساني" لسعاد محمد. و"عشرية" لمحمد رشدي. و"أرضي يا حلوة" لليلي مراد. و"يا حلاوتك يا جمالك" لفايزة أحمد و "عسل وسكر" لشهرزاد. وغيرها..
ففريد إبداعاته لا نظير لها وهو يتفوق علي ملحنين أكبر وأصغر منه سناً بألحانه الخالدة والجميلة والتي لا نظير لها الآن علي أرض الواقع مع الأسف والألم الشديدين!
د. محمود علي فهمي دكتوراه في النقد الفني والفنون المسرحية وواحد من أكبر عشاق فن فريد الأطرش.. يري ان عدم غناء عبدالحليم وثومة تحديداً من ألحان فريد لا تحسب علي فريد وإنما لصالحه لأن فترة الستينيات والسبعينيات تحديداً شهدت تكتلات ضد بعض رموز الفن والأدب لأسباب لا علاقة لهم بأعمالهم وإبداعاتهم.. فالمشكلة ان هناك من تعامل مع الأطرش علي انه غير مصري فهو سوري الأصل وهذه لم تشفع له إطلاقاً وظلت الحرب معلنة ضده بالرغم من حصوله علي الجنسية المصرية عام 1970 من الزعيم الراحل جمال عبدالناصر ولذلك تجنبوا منحه الفرصة لوصول ألحانه لقمة في حجم ثومة وعبدالحليم ولو كان قد وصل إليهما لحقق نجاحاً كبيراً معهما..
ففريد كان قمة في ابداعاته وألحانه وهو لا يقل مهارة وكفاءة عن عبدالوهاب وزكريا والسنباطي والقصبجي بل كان مدرسة مستقلة بذاته ولو غنت أم كلثوم من ألحانه لحققت اضافة كنا نريدها وننتظرها منذ زمن طويل!
__________________
مع تحيات سمير عبد الرازق

التعديل الأخير تم بواسطة : samirazek بتاريخ 25/01/2013 الساعة 08h08
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 26/01/2013, 16h24
الصورة الرمزية أبوإلياس
أبوإلياس أبوإلياس غير متصل  
مشرف منتدى فريد الأطرش
رقم العضوية:165965
 
تاريخ التسجيل: February 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 2,068
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ali Adeeb مشاهدة المشاركة
تحياتي للجميع

أعتقد أننا لو أخذنا بنظر الاعتبار عدم غناء كل من عبد الحليم وفيروز لفريد الأطرش لبطل العجب. الفنان الراحل كان له بلا شك العديد من الأعمال المتميزة، ولكن هل نرى له عملا فيه ثراء لحني مثل كليوباترا أو الجندول، أو روائع السنباطي لأم كلثوم، أو رسالة من تحت الماء أو قارئة الفنجان للموجي؟ أعتقد أن السنباطي كان مصيبا حين قال إن ألحان فريد تفتقد للعمق وتتميز بالسهولة والبساطة وهو ما لم تكن تريده أم كلثوم. أرجو أن نستمع بموضوعية وأذن مرهفة للحن "كلمة عتاب" للراحل فريد لنرى أن المقدمة الموسيقية احتوت جملا واضحة من أعمال له لمطربين آخرين مثل "يا دلع" لصباح، ثم تنتقل لجملة منقولة بالكامل من المقطع الأخير من "الربيع"، وحقيقة لا أعرف كيف ارتضى الفنان الراحل أن يقدم هذا العمل لأم كلثوم! أنا لا أستغرب أبدا أنها رفضت غناءه فالعمل لم يكن لينجح على الاطلاق، وهو بالفعل من أغاني وردة المغمورة التي لا ترد على بال الجمهور.
ربما كان للهفة فريد على التلحين لأم كلثوم ما جعله يستعجل في وضع لحن بمستوى متواضع. إن اقتراحه السابق على عبد الحليم أن يغني لحن "زمان يا حب" يمكن أن يوضع في نفس هذه الخانة، فاللحن لا يناسب عبد الحليم إطلاقا. وأنا لست ممن ينكرون دور الحساسيات الشخصية في الموضوع ولكن إذا نظرنا للأمر بدون حساسية أو تعصب لوجدنا أن ما اقترحه فريد على أم كلثوم لا يرقى لا لمستوى الأطلال ولا انت عمري.


علي أديب
الأخ الكريم علي أديب بالنسبة لكلمة عتاب الكل يعلم أن فريد توفي ولم ينه أجزاء كبيرة من اللحن وحين تم الاتفاق على أن تغنيه وردة إقترح بليغ حمدي لإنهاء اللحن وبليغ بحسه الموسيقي الكبير أصر على أن يكون اللحن أطرشيا 100 /100 فلم يدخل جمله الموسيقية في العمل وإنما استعان بالمقاطع التي ذكرت حضرتك من أعمال سابقة لفريد في المقدمة الموسيقية ، وفي الربط بين الجمل التي لحنها فريد .
اتفق معك أن كلمة عتاب و لا حتى وردة من دمنا ليسا باللحنين الذين كان بإمكان فريد أن يدخل بهما عالم أم كلثوم بقوة ، وكنت دائما أقول إن اللحن الأطرشي المناسب لأم كلثوم خلال الفترة التي برزت فيها فكرة تلحين فريد لأم كلثوم هو قصيدة عش أنت للأخطل الصغير ولو كان عرضها على أم كلثوم وقبلتها لدخل فريد نادي ملحني أم كلثوم من بابه الواسع ، كما أنني كنت دائما أقول إن اللحن الأطرشي الوحيد الذي فصل على صوت وأسلوب عبد الحليم حافظ هو يا حبايبي ياغايبين فهو أغنية فردية خلت من الموال وفيها كثير من أجواء الألحان الشعبية الناجحة التي قدمها بليغ حمدي لعبد الحليم حافظ ، أما فيروز فالحاجز الاقليمي الذي اتخذ دريعة لمنع لقائه بالأصوات المصرية الكبيرة فمنعدم في حالتها ، لكن عيب فريد أنه يحتفظ لنفسه بألحانه القوية و لا يعطي لغيره إلا الألحان الخفيفة متوسطة المستوى باسثتناء حالات محددة وربما هذا ما جعل فيروز لا تقتنع بمشروعيه لست في الميدان وحدك والحب الأولاني .
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 01/02/2013, 17h50
Ali Adeeb Ali Adeeb غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:543404
 
تاريخ التسجيل: September 2010
الجنسية: عراقية
الإقامة: الولايات المتحدة
المشاركات: 5
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

شكرا جزيلا للأستاذين الكريمين سمير وأبو إلياس على الردين النافعين والكريمين. حقيقة لم أكن أعلم أن المقدمة من تجميع بليغ حمدي، ولكن ما قرأته سابقا من أن الراحل فريد قام بتسجيل اللحن مع فرقة في الاذاعة وذهب به إلى أم كلثوم يقول بأن اللحن كان شبه مكتمل في ذلك الوقت. عموما أتمنى الإستفادة من آرائكما ومعلوماتكما النافعة، وأنا أيضا أتفق مع الأستاذ إلياس في أن لحن كلمة عتاب حتى لو كان غير مكتمل حين غنته وردة فإن ملامحه الواضحة تقول بأنه لا يصلح أن يكون باكورة عمل مشترك بين فريد وأم كلثوم. من خلال قراءاتي العديدة، والمتواضعة طبعا قياسا بالأخوة في المنتدى، أستطيع القول إن الوسط الفني لم يكن خاليا من حسابات شخصية وحساسيات خلقتها ظروف تنافس واعتبارات إقليمية أيضا. إضافة إلى حساسية أم كلثوم السابقة من أسمهان، والتي أثرت بالفعل على علاقتها بالقصبجي، فإن فريد لم يقدم لها ما قد يغريها بالعمل معه.
لقد كان فريد إنسانا شهما باتفاق الجميع، ومطربا من الطراز الأول ذا صوت لا تنكر قدراته، أما بالنسبة للتلحين فله أعمال رائعة كالربيع وبنادي عليك وغيرها ولكنه لم يكن يثبت على مستوى معين، وقد اتفق في تقييم قدراته التلحينية كل من عبد الوهاب والسنباطي. ويكفي أن نعود لمذكرات عبد الوهاب لنرى كيف أنه يقول إنه يفضل فريد المطرب على فريد الملحن.
لكما كل التحية والشكر على تفضلكما بالرد واثراء النقاش.
مع احترامي
علي أديب
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 13h29.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd