إقتراح للتصويت : إدراج فريد الأطرش ضمن أصحاب الريادة والأعلام

[unicorn]

طيب لو تسمحوا أقترح حل مؤقت
و اظن سيرضى الجميع
يبدو ان الاخ ابو الياس لديه ملفات ذات قيمة و لكنها لا تندرج تحت بند أغانى فريد الاطرش فقط
فأقترح ان يرفع الاخ ابو الياس ما لديه فى صفحات فريد الاطرش ايا كان تصنيف هذه الملفات ,
فإذا تبين للإدارة أهمية هذه الملفات و ظهر مدى إثراءها لصفحة فريد يمكن بعد ذلك إعادة تصنيفها كما يرى أخونا ابو الياس,
أما إذا لم تكن كذلك عاد الوضع الى ما كان عليه , و لم نكن قد خسرنا شيئا .

[mokhtar haider]

الأخ الكريم الاستاذ أبو إلياس
مهلا يا أخي... القضية ليست للتصويت و نحن لسنا في صدد إنشاء هذا القسم و كأننا قررنا و خلاص... لا تتسرع باسم الجماعة ... ما عليش الإدارة ملتزمة مع الجماعة على قرارات بسيطة تظيف شيئا... لكن تغييرات محورية يجب أن تخضع للمقاييس العلمية و بحث و أخذ و رد في الإدارة...هناك مقاييس لتقسيم المواضيع ...و هنا القرار و تنفيده غير معرض للتصويت
مع كل احترامي للاقتراحات لنكن علميين و منطقيين و لا عاطفيين
1/ أوبريتات فريد
أول أوبريت له كانت في فلمه الأول انتصار الشباب سنة 1940
فأين من أوبريتات سيد درويش الذي توفي سنة 1923و أوبرا يعني أوبرا لا أوبريت opéra عبد الوهاب مجنون ليلى سنة 1939؟

2/أما فيما يخص في كون فريد كان أول من غنى على وزن التانجو فهذا غير صحيح حيث عبد الوهاب سبقه بأغنية سهرت منه الليالي لحنها في 1934 في فيلم دموع الحب خرج سنة 1935 بينما بدأ فريد في تسجيل أغانيه في 1940
و حتى لو غنى فريد التانجو قبل هذا التاريخ فكان من تلحين مدحت عاصم لا من تلحين فريد

3/و كون فريد كان أول من وضع قطعة موسيقية مطولة للبعض من أغانيه... فهذا كذلك غير صحيح حيث كانت أولى أغانيه له من هذا النوع أغنية حبيب العمر سنة 1946 بينما محمد عبد الوهاب سبقه بداية من 1940 مع أغانيه قصائده الإذاعية المطولة و أولاهم الجندول 1940 الكرنك 1941 و كليوباترا و حياتي إنت و دمشق و إلى ما الخلف قبل 1945 و الحبيب الجهول و أنشودة الفن و فلسطين بين 45 و 49....
4/ الموال ...
من المطربين الذين سيقوا فريد في آداء الموال و تقديمه... صالح عبد الحي و محمد عبد الوهاب
و من مميزات عبد الوهاب أنه سجل الموال كأغنية لحد ذاتها و لبي كبداية و استهلال لأغنية أخرى... و من المعروف أنه غنى 16 موالا بين 1925 و 1935 و غنى بعدا موالا موزونا أجري يا نيل بينما فريد بدأ في 1940
و من مميزات عبد الوهاب أنه أبدع التمول داخل الغناء كما فعل في قصيدة كبيوباترا و الكرنك و حياتي أنت و دمشق و الجندول و غيرها ...كل هذا بين 1940 و 45


أخي الاستاذ أبو إلياس جميع هذه العناصر المعلوماتية من مصادر علمية و موثوقة لا مفر منهاو لا يمكننا ان نتجاوزها و لا نتجاهلها


هذا بطبيعة االحال لا يقلل من عظمة فريد الأطرش


أدعوك لقراءة المشاركة الأولى الموجودة في مثبت فريد الأطرش ... سترى كيف قمت بوضع روابط مصنفة لأعمال فريد الأطرش .... يبقى عليك إن رغبت أن تواصل العمل في هذا النمط و تقوم بوضع تصنيف أدق يفرز بين الحفلات و السينمائيات و الموسيقيات و الأوبريتات و المطولات هذا إلى جانب تحديث الفهرس و وضع تقسيمه كما ترى ... و أنا علي أن أضعه في المشاركة الأولى من مثبت فريد الأطرش كما اعتدنا العمل

مع تحياتي

[رضا رشيد]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخوة الكرام .. على رأى الراحل ( عبد الحليم )
تسمحولى بكلمة
نحن هنا فى هذا الموضوع لسنا بصدد المقارنة بين الفنان .. فريد الأطرش .. وعبد الوهاب أو سيد درويش .. أوغيرهم
الموضوع كما فهمت من دعوة الأخوة الكرام وعلى رأسهم
الأستاذ .. أبو ألياس
هو ( أنصاف ) الموسيقار الراحل .. ووضعه فى مكانه اللائق به .. وهذا ليس بكثير عليه .. فهو يستحقه
لأنه أفنى عمره كله فى الحفاظ على موسيقانا العربية الشرقية الأصيلة ... وهذا ليس تعدى على ريادة الأخرين .. بل كما قلت ( أنصاف )
ولذلك أنا من مؤيدى هذا الأقتراح .. لوسمحتم لى
وهذا رأى شخصى .. وليس معارضة لرأى أحد
ولكم الشكر

[mokhtar haider]

سيدي أبو إلياس الكريم
في تدخلاتي السابقة كنت أكتب بصفتي عضو.... لكن لما يصل الأمر إلى هذه الحقول .... لا بد علي ان أتدخل كمشرف عام

قمة الخطاب الملتوية هو أن نأتي باقتراح و نضعه للتصويت كما فعلت في تسمية الموضوع.... اأقتراح للتصويت... إدراج فريد الأطرش في.... إلخ
عامة الاقتراحات تطرح و الإدارات هي التي تعرض للتصويت عندما تحتار... أما اقتراح يطرح للتصويت و على الإدارة التنفيذ فهذا غير مطروح و غير وارد.... معذرة
صحيح أن الله مع الجماعة.... لكن هذا لما يغيب المنطق و العقل و العلم و الصواب... فتحتار الجماعة و تصوت و يقال أن الله معها
و من أنواع هذا الخطاب أن نمسح كل ما ياتي من رأي آخر و نكتب بخطوط عريضة و باللون الأحمر يا سيدي.... إلخ ...إلخ ...إلخ
أنا أرفض مثل هذه الدروس في الديموقراطية وفي نظر العبد الظعيف هذا النوع من الديمقراطية غير وارد و غير مقبول

1/هذا ما كتبت سيادتك
إنتقاص من فريد وعبقريته الفنية ، فإذا كان المشرف على الصفحة كذلك فلا ننتظر إنصافا لفريد بهذا المنتدى

أين التقليل من قيمة فريد الأطرش كما زعمت بعد ما أكدت لسيادتك حقائق تاريخية موثوقة؟ بالتواريخ و الأسماء و الألوان الفنية و الأساليب؟ هذا يا سيدي الكريم خطاب هجومي و شبه عاطفي لا أتقن الرد عليه
إذا كانت لديك عناصر علمية فنية تاريخية تطرحها فلتتفضل مشكورا
أما عن الادعاء ب300 مليون عربي اشتركوا في حب فريد الأطرش فإنهم اشتركوا أيضا في حب العشرات بل المئات من الفنانين و غير الفنانين لا داعي لذكر الأسماء فهذا النوع من الأقوال ليس من الأدلة القاطعة


2/ سيادتك قلت بالحرف الواحد أن وجود فريد الأطرش بين نجوم الطرب هو وضعه مع الحابل و انابل... ممكن تصنف الحابلين و النابلين من نجوم الطرب؟؟؟ فريد بين الحابل و النابل في قسم نجوم الطرب؟؟؟؟
هل تقصد حابل و نابل في موضوع مخصص لفريد؟ فأين الحابل و النابل في هذه الصفحة أو الموضوع؟ إذا كانت لديك أشياء أخرى فلتتفضل بتقديمها في الموضوع المخصص و سنرى ما هو يحبل و ما هو ينبل
ليس لي رد على التكاسل كما زعمت عني.... أود عامة أن أقوم بمجهود عملي يأتي بنتيجة فعالية ... و موضوع فريد الأطرش خصيصا يشمل تقريبا ما غنى فريد الأطرش و على كل حال لا أعرف منتدى ثاني او موقع يتمتع بهذه الشمولية و الجدية و العلمية ...و تفضل ارفع فيه ما يروق لك على شرط أن يكون جديد و غير مكرر.... و إذا كان مكررا أن يكون على الأقل بجودة أحسن.... و تفضل في قسم النوت الموسيقية إذا لديك نوت لأغاني فريد الأطرش... و تفضل إن شئت بدراسات عنه في قسم الدراسات
...إذا كانت لديك معلومات لوجود منتدى أشمل فتفضل نورنا لعلنا نتعلم....

،صدقني ...قلما يوجد في المنتدى أناس يعرفون و يحبون وعايشوا فن و أغاني فريد الأطرش كما حدث لي منذ 1952


الظاهر سيدي الكريم أنك تتكلم بالعاطفة بينما نحن نريد أن نتكلم بالمنطق و العقل و أن نقترب من العلم.... هذا هو أساسا خط المنتدى و ديمقراطيته
مع تحياتي

[غازي الضبع]

في تعريفي الشخصي لمصطلح الريادة أنها الإتيان بشيء جديد ، وغير مسبق
فإننا إذا وصفنا فلان بأنه رائد في قيادة السيارات
فهذا ليس معناه أنه ماهر في قيادة السيارات
لإن الريادة هنا ليست درجة عالية يصل إليها المستخدم بعد عدة مستويات
ولكن حين يأتي بطريقة قيادة جديدة ومبتكرة ولم يسبقه فيها أحد فإنه يصبح رائداً
بناءً على هذا المفهوم فإن من وجهة نظري الشخصية ( طبعاً كعضو في المنتدى ) يعتبر فريد الأطرش ليس رائدا في الموسيقى والغناء ..
فكما قال الأستاذ مختار حيدر فإن سيد درويش والأستاذ عبد الوهاب سبقاه في كل النواحي الموسيقية سواء الأوبريت أو المقدمة الموسيقية الطويلة أو الموال ..
أما مهارته في العزف على العود فيفوقه بمراحل كلا من القصبجي والسنباطي ، بالرغم من أنه فاقهم إعلامياً في ذلك .. وهذا في حد ذاته إنصافاً له .
أيضاً كما تفضل الأستاذ مختار وذكر أن الأستاذ عبد الوهاب قد سبقه وفاز فعلا بلقب رائد في إدخال التانجو في " سهرت " ، والتي كُتب على اسطوانتها بالحرف الواحد " تانجو سهرت للأستاذ عبد الوهاب " .
كَون أن فريد الأطرش قد فعل ذلك بعده بعدة سنوات ، فإن ذلك ينفي ريادته تماماً ، ونحمد الله أنها لم تسمى تقليداً .

[أبوإلياس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mokhtar haider

سيدي أبو إلياس الكريم
في تدخلاتي السابقة كنت أكتب بصفتي عضو.... لكن لما يصل الأمر إلى هذه الحقول .... لا بد علي ان أتدخل كمشرف عام

قمة الخطاب الملتوية هو أن نأتي باقتراح و نضعه للتصويت كما فعلت في تسمية الموضوع.... اأقتراح للتصويت... إدراج فريد الأطرش في.... إلخ
عامة الاقتراحات تطرح و الإدارات هي التي تعرض للتصويت عندما تحتار... أما اقتراح يطرح للتصويت و على الإدارة التنفيذ فهذا غير مطروح و غير وارد.... معذرة

سيدي الفاضل المشرف العام
أعتقد أنني أتحدث بلغة عربية سليمة وواضحة
فقد أوضحت أن العنوان لايعبر عن المحتوى فالأمر يتعلق بإستبيان recensement، ولو كان اقتراحا بالتصويت لأدرجت هل أنت موافق أو مخالف أو ممتنع ؛
قلت أن مسألة الريادة تجاوزنها ولا نقارن فريد بأي كان ولتبقى الريادة لعبد الوهاب ، أنا مغربي وأعرف أناس فتحت لهم صفحات في الأصالة والمعاصرة في الغناء المغربي وفي الغناء الشعبي المغربي لايكاد يعرفهم 1% من المغاربة فلماذا نستكثر أكثر من صفحة على فريد وهو الذي سارت بذكره الركبان وعلى كل حال لانعجب من ذلك لأن فريد عاش مضطهدا ولا يزال بل من أقرب من يدعون عشقه ؛
أما قضية الحابل بالنابل فسبق لي أن تطرقت إليها في رد سابق وهو أن صفحة فريد تضم أكثر من سبع إلى ثمان أشكال متنافرة ولماذا خصصتم لعبد الوهاب صفحة لكل شكل وأستكترتم ذلك على فريد.
أما عن المنطق والعاطفة فأعتقد أن كلامي منطقي وبدون عاطفة ولم أقارن هرم مثل فريد بدحمان الحروشي وعبد الهادي بلخياط.
المهم من كل ذلك أنك سيدي سقطت في الفخ الذي لا ينبغي لأي مشرف في منتدى أن يسقط فيه وهو أن تعتبر اقتراحا بريئا طعنا في مجهودك في صفحة تديرها و الأدهى والأمر أنك أظهرت أن أمرك هو الذي ينبغي أن يمشي لمجرد أنك مشرف عام فقد قلت أما اقتراح يطرح للتصويت و على الإدارة التنفيذ فهذا غير مطروح و غير وارد.... معذرةوعلى العموم لاأعيبك ولا أعيب هذا المنتدى فجميع المنتديات العربية أصبحت تدار بالمزاج الشخصي للمشرف ولا التفات للقاعدة العريضة من الأعضاء .

[M O H A M E D]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس

سيدي الفاضل المشرف العام
أعتقد أنني أتحدث بلغة عربية سليمة وواضحة
فقد أوضحت أن العنوان لايعبر عن المحتوى فالأمر يتعلق بإستبيان recensement، ولو كان اقتراحا بالتصويت لأدرجت هل أنت موافق أو مخالف أو ممتنع ؛
قلت أن مسألة الريادة تجاوزنها ولا نقارن فريد بأي كان ولتبقى الريادة لعبد الوهاب ، أنا مغربي وأعرف أناس فتحت لهم صفحات في الأصالة والمعاصرة في الغناء المغربي وفي الغناء الشعبي المغربي لايكاد يعرفهم 1% من المغاربة فلماذا نستكثر أكثر من صفحة على فريد وهو الذي سارت بذكره الركبان وعلى كل حال لانعجب من ذلك لأن فريد عاش مضطهدا ولا يزال بل من أقرب من يدعون عشقه ؛
أما قضية الحابل بالنابل فسبق لي أن تطرقت إليها في رد سابق وهو أن صفحة فريد تضم أكثر من سبع إلى ثمان أشكال متنافرة ولماذا خصصتم لعبد الوهاب صفحة لكل شكل وأستكترتم ذلك على فريد.
أما عن المنطق والعاطفة فأعتقد أن كلامي منطقي وبدون عاطفة ولم أقارن هرم مثل فريد بدحمان الحروشي وعبد الهادي بلخياط.
المهم من كل ذلك أنك سيدي سقطت في الفخ الذي لا ينبغي لأي مشرف في منتدى أن يسقط فيه وهو أن تعتبر اقتراحا بريئا طعنا في مجهودك في صفحة تديرها و الأدهى والأمر أنك أظهرت أن أمرك هو الذي ينبغي أن يمشي لمجرد أنك مشرف عام فقد قلت أما اقتراح يطرح للتصويت و على الإدارة التنفيذ فهذا غير مطروح و غير وارد.... معذرةوعلى العموم لاأعيبك ولا أعيب هذا المنتدى فجميع المنتديات العربية أصبحت تدار بالمزاج الشخصي للمشرف ولا التفات للقاعدة العريضة من الأعضاء .

أخ أبو إلياس

أعد قراءة كل ما كتبت ، و راجع أسلوبك

و بعدها نفكر في أي اقتراح !!!

[unicorn]

السادة المشرفين ارجو من حضراتكم حذف اى مشاركة لى فى هذا الموضوع
الاستاذ ابو الياس
رجاءا مراعاة اسلوب التخاطب فى المنتدى
و خصوصا مع شخصيات محترمة تتكلم بموضوعية
و اسمح لى ردود حضرتك غير موضوعية بالمرة
و اسلوبك فى التخاطب مستفز جدا , و يتعدى مرحلة النقاش الهادئ الى شكل مخجل

[غازي الضبع]

أبو إلياس
ما هذا الأسلوب الذي تتكلم به ؟؟
هل دخلت إلينا لتفرض علينا قانونا لابد وأن نسير عليه وإلا فنحن نمشي بالمزاج الشخصي
هل ينبغي علينا أن ندخل نصفق لك ، ونأيدك ، ونغير اسم المنتدى إلى منتدى فريد الأطرش ومحبيه
الحمد لله المنتدى يعد أكبر منتدى للطرب العربي الأصيل بفضل الله عز وجل ثم بفضل إدارته السوية ..
أنت اقترحت إقتراح ..
كان المفروض أن تترك الموضوع لأولي الأمر ، وسيتم إعلامك بالنتيجة ، بعد دراسة المقترح من جميع النواحي .
لكنك تتحدث وكأنه لزاماً على الإدارة أن تنفذ تعليماتك
ولا تريد أن تقرأ أو تتفهم مبررات وجوانب دراسة الأمر ..
وبأي حال من الأحوال أسلوبك غير مقبول نهائياً هنا في المنتدى .

[د.حسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس

سيدي الفاضل المشرف العام
.... معذرةوعلى العموم لاأعيبك ولا أعيب هذا المنتدى فجميع المنتديات العربية أصبحت تدار بالمزاج الشخصي للمشرف ولا التفات للقاعدة العريضة من الأعضاء .

... ومعذرة على معذرتك أخ أبوإلياس
أقدم لك النصيحة
إفتح لنفسك منتدى واجعل القاعدة العريضة تديره
المهم من كل ذلك أنك سيدي سقطت في الفخ الذي لا ينبغي لأي مشرف في منتدى أن يسقط فيه
ولا تنسى أن تأخذ فخاخك معك
مع تحياتى واعتذارى لأعضاء سماعى