النوتة الموسيقية بين الفوائد والعقبات

[عادل صموئيل]

احبائى
لا تدركون مدى سعادتى بالدود والاسئلة التى جعلتنى احس ان هذا الموضوع قد يفيد بعض اعضاء المنتدى الاعزاء
اولا اشكر عزيزى الفنان محمد الآلاتى على رده الجميل والمشجع
وثانيا اشكر عزيزى عمرو الذى احب اسئلته لأنها تفتح المزيد من تاواضيع التى احب ان اعلمها لكل من يطلن فأنا وظيفتى الاساسية مُدرس موسيقى قبل ان اكون موسيقار او فنان ومُدرس احب ان يصبح تلاميذى على اعلى مستوى على الاقل ليتذكرونى وثانيا لأنهم امتدادنا الذى يبقى وجودنا بعد ان نرحل ممتدا بهم
تكلم عمرو عن الجريس نوت وهى حلية من حرف واحد وتسائل عن موضوع الحليلات عموما والتى تكلمت عنها انا كثيراً مما جعله يشعر ان هناك موضوع كبير وهو احب ان يلم به والكلام طبعا للجميع
او شىء لتخيل الحليات ان نبدأ من السلم الموسيقى وانا احب الشرح على اساس سليم مفهوم
دو رى مى فا صول لا سى
لو سرنا فى التجاه من دو الى سى اى من الغليظ الى الحاد يسمى هذا الاتجاه صاعد
والعكس لو سرنا من سى الى دو التجاه يسمى هابط
والمعلومة الثانية اذكركم بعلامة النوار تسمى علامة اياعية والكروش تسمى علامة ايقاعية ذات سنة والدوبل كروش تسمى علامة ذات سنتين والتريبل كروش تسمى ذات الثلاث سنون وهكذا نكون هنا تذكرنا الاتجاه الصاعد والهابط وذوات السنون
اليكم الشكل التالى

ونبدا الدرس امامنا فى الشكل الاول مازورة ميزان 4/4 فيها اربع نوارات
فا صول لا سى وكل نوار من هؤلاء يقع فى ضلع من المازورة وتحسه مع اشارات الميزان نجد نغمة صول تقع فى الضلع الثانى مثلاً لو اردنا ان نضع جريس نوت على علامة صول وهى عبارةعن كروش على نغمة لا اذا اردناها هابطة ولو وضعتها لن يقبلها البرنامج لأن مجموع المازورة سيكون اربعة ونصف نوار لذلك لابد لكى وضع هذا الكروس الزائد ان نقفل عدادا الموازير والذى يتحكم فى عدد النوارات فى كل مازورة وهو من قائمة set up وتسمى auto space وواضح من اسمها انها تقفل المازورة اوتوماتيكيا بعد اكتمال عدد النوارات حسب الميزان وهنا قفلناها ووضعنا الكروش كما فى الشكل الثانى ثم نظللها ونعمل الجريس نوت كما نعملها فى الانكور ولو نظرنا اليها نجد 4 نوارات عدد ولكن بينهما نغمة متسللة ولا تدخل فى حساب الميزان لسبب بسيط انها نغمة ذات زمن مسروق من نغمة اخرى ولكن مجموع المازورة 4 نوارات اتمنى ان نكون فهمنا ما قلت وممكن هذه الحلية تكون صاعدة اذا وضعناها على نغمة فا هذا ابسط نوع من انواع الحليات
ولندخل فى حليات اصعب انظر الى الشكل الرابع تجد اننا بدل الكروش بدأنا باتنين دوبل كروش ونعمل الجريس نوت ولكن لاحظ هنا ملاحظة لما كانت النوتة واحدة كانت من ذوات السن ولكن لما صارت نغمتين صارت من ذوات السنتين ثم انظر الى الشكل الاخير وضعنا الحلية ثلاث نغمات وطبعا ستكون من ذوات الثلاث سنون والحليات بالعشرات المهم ان يكون المضمون وصل لأبنائى المبتدئين فى خفايا النوتة وارحب بالأسئلة مهما كان عددها
آتى هنا بمعلومة خطيرة اكتشفتها اثناء محاولاتى المستديمة لإخراج اشياء غير تقليدية من برنامج انكور لأن احتياجاتى الكثيرة والتى لا تخرج عند حد وكنت اولا عندما كنت مبتدأً فى البرنامج عندما اتعطل بعد ان اطبع الورقة اضع الحرف الذى اريده بالقلم ولكننى بمرور الوقت خجلت من نفسى يعنى كيف اكون عبقرى الانكور فى وزارة الربية والتعليم واعطى محاضرات فيه واعمل ملازم جميلة فيه لشرحه اجمل شرح واتعطل واصبح متخلفا بهذه الطريقة فبدأت مرحلة جديدة فى تدريب نفسى على ان تكون كل نقطة فى الورقة من الكمبيوتر ولا استعمل قلمى ابداً . وهنا درس ايضاً لأبنائى لم اقل لنفسى مرة انا موسيقار كبير وخبير ولكنى اتعلم كل يوم شىء جديد فى اى شىء حتى احس انى مازلت لتنفس ,
المهم تعالوا الى الشكل الاول الاربع نوارات حاول ان تضع جريس نوت على النغمة الثانية اولا ثم الثالثة ثم الرابعة لاحظوا انى لم ابدأ بالاولى او لم اذكرها واطلب منكم وضع الجريس نوت على النغمة الاولى فى المازورة الكمبيوتر لن يقبله مهما عملتم وانا اكتشفت السر وسأقوله لكم الحصة القادمة حتى اجعلكم تفكرون وانا احب المعلومة التى تفكروا فيها , فلو فكرتوا فيها واكتشفتوها لن تنسوها اما ان قلتها لكم ستنسوها ثانى يون اما حتى لو حاولتم ولم تصلوا وقلتها لكم لن تنسوها ابدا؟ والى اللقاء سريعا

[شكيب الفرياني]

مساء الخير استاذ عادل
كلامك طبعا سليم مائة بالمائة خاصة فيما يخص التلاميذ المبتدئين
بالنسبة للكتابة الخاصة بالمحترفين انا اختلف معك في نقطة تبسيط الكتابة وجعلها بدون حليات بحجة ترك المجال للعازفين لابراز مواهبهم
استاذي الكريم ربما كان ذلك على ايام الماسية الفذة التي كانت اسرة واحدة متماسكة يتوحد عازفوها ربما حتى في الطباع
وحضرتك بينت لنا تلك الاجواء وكثرة التمارين الى غير ذلك
ولكن اليوم المعطيات تغيرت يا استاذ -وهذا الموضوع طبعا متشعب -
تخيل اربعة او خمسة عازفين يتقابلون ربما لاول مرة في اوردر تسجيل والكل يحسب بالثانية من الموزع الى المهندس الى مدير الاستيديو
فمتى بربك قلي يا استاذ سيتم الانسجام والتوحد في الاحساس ؟؟؟؟؟
واي تسجيل سيظهره هؤلاء العازفون لو اطلقنا لهم عنان الحرية في العزف والتعبير و و و .........
وهنا حتما الكتابة المظبوطة والدقيقة ستكون هي السبيل الاوحد لخدمة العمل واخراجه في صورة لائقة
اخوك شكيب الفرياني
عازف كمنجة/تونس

[عادل صموئيل]

عزيزى شكيب
لا يوجد فى الموسيقى قوانين او ضوابط تنطبق على الكل ففى كل فرقة او مجموعة من العازفين ظروف لا تنطبق على مجموعة اخرى , ولو قرات موضوعى مرة ثانية لوجدت ان كلامى يتناول المبتدئين كقطاع مستقل والمهرة كقطاع مستقل وما قلته انت
يبطبق على المهرة والذين لا يقف امامهم شىء لكن تخيل لو فى الاوردر مجموعة من العازفين الضعاف نسبيا فى القراءة لن يسجلوا الورقة فى عشر ساعات لو مكتوبة بحليات صعبة اليس كذلك
اما الفرقة الماسية فكان يشترط الكتابة اللحن صحيح بتفعيلاته ولكن بلا حليات ثم يمسك الملحن الكبير عوده ويعزفه كما يريده هو وكنا نفهم ما يقول ونعزفه ولذلك تجد كل التسجيلات عازف واحد
ويوجد هنا فى المنتدى نوت بها حليات كثيرة جميلة للعازف الماهر لكن للعازف المبتدىء لن يستطيع قراءتها بسهولة مما يعجزه وقد يصرفه عن الموسيقى لأنه لا ينجز بسرعة وانت مدرس موسيقى واكيد تقابلك مثل هذه الامور
تحياتى

[عمرو الهنداوي]

شكرا استاذى على الرد واسف لتاخر الرد دايما
الحقيقة انا بحب اقرا كلام حضرتك اكثر من مرة وعلى فترات متباعدة و احاول افهم ابعاد كل كلمة بالضبظ حتى افهم كويس ما تريد ان تشرحه

وهذا يجعلنى اتاخر فى الرد فا المعذرة. حضرتك اضفت ليه معلومة جديدة والله ما قراتها فى الموسيقا الغربية وهى ان جريس نوت عبارة عن زمن مسروق من النغمة التى تليها وانا فهمت كدة هى ليه بتعزف قبل كل النغمات الطويلة عادا.

بالنسبة لبرنامج انكور انا لا استخدمه ولكنى سابحث عنه واجربه لانك بتقول انه سهل جدا.
بالنسبه للحليات هى فعلاا تسبب مشكله فى الاول للمبتدائين لانهم لايعرفون ما هى وكيف تعزف وباى سرعه وبتكون مكتوبه بخط صغير مما يصعب ان تحدد نغماتها فى الاول لكن مع الوقت بيكون ما فى مشكله. قرءت باهتمام راى حضرتك وراى استاذ شكيب والحقيقة انتم الاثنين صح بس الموضوع هو اختلاف العصر وسرعة التسجيل وكدة . زمان الفرقة كانت اسرة واحدة لكن دلوقتى لا.المهم ان الحليات تستخدم بدون مبالغة ولا تخل باللحن.
عاوز اقول للعازف الشاطر شكيب انى اتفق معه فى ان تكون النوتة مكتوبة كويس وشامله كل شىء لان النوتة هى وسيله نقل اللحن كما يقول استاذ عادل لكن فى نفس الوقت البساطة واليسر والسهوله اشياء مطلوبه ودة كان نجاج نوتات الماسية زى ما قال استاذ عادل.
وعلى فكرة انا شوفت نوتات للآستاذ عادل وهى غاية فى البساطة والجمال ويستطيع عزفها كل انسان مهما كان قدراته الموسيقية وكمان شوفت نوتات مكتوبه بيد استاذ شكيب وهى جميلة ايضا وكامله لكنها صعبة بعض الشىء فى بعض الجمل لكن مع الوقت والتدقيق السليم بصير الموضوع عادى.
الاجمل فيكم انتم الاثنين انكم بتعزفوا كمان فى غاية الجمال والروعة وسبحان الله مع انه اللحن واحد والالة واحدة الا كل واحد فيكم له اسلوب وسر خاص على الكمان.
بالتوفيق لكم جمعيا

[عمرو الهنداوي]

استاذ الالاتى ردك جميل اوى وفى منتهى الذكاء والتواضع
تخيل استاذ فريد الاطرش يقول "ياريد كنت اتعلم موسيقا اكتر" يقول هذا وهو فريد الاطرش وانت تقول "انا حاقعد واسمع واشاهد كتلميذ" ياريد فنانين الزمن دة يكونوا زيكم كدة.
بالتوفيق

[عادل الاسلمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل صموئيل

احبائى
لا تدركون مدى سعادتى بالدود والاسئلة التى جعلتنى احس ان هذا الموضوع قد يفيد بعض اعضاء المنتدى الاعزاء
اولا اشكر عزيزى الفنان محمد الآلاتى على رده الجميل والمشجع
وثانيا اشكر عزيزى عمرو الذى احب اسئلته لأنها تفتح المزيد من تاواضيع التى احب ان اعلمها لكل من يطلن فأنا وظيفتى الاساسية مُدرس موسيقى قبل ان اكون موسيقار او فنان ومُدرس احب ان يصبح تلاميذى على اعلى مستوى على الاقل ليتذكرونى وثانيا لأنهم امتدادنا الذى يبقى وجودنا بعد ان نرحل ممتدا بهم
تكلم عمرو عن الجريس نوت وهى حلية من حرف واحد وتسائل عن موضوع الحليلات عموما والتى تكلمت عنها انا كثيراً مما جعله يشعر ان هناك موضوع كبير وهو احب ان يلم به والكلام طبعا للجميع
او شىء لتخيل الحليات ان نبدأ من السلم الموسيقى وانا احب الشرح على اساس سليم مفهوم
دو رى مى فا صول لا سى
لو سرنا فى التجاه من دو الى سى اى من الغليظ الى الحاد يسمى هذا الاتجاه صاعد
والعكس لو سرنا من سى الى دو التجاه يسمى هابط
والمعلومة الثانية اذكركم بعلامة النوار تسمى علامة اياعية والكروش تسمى علامة ايقاعية ذات سنة والدوبل كروش تسمى علامة ذات سنتين والتريبل كروش تسمى ذات الثلاث سنون وهكذا نكون هنا تذكرنا الاتجاه الصاعد والهابط وذوات السنون
اليكم الشكل التالى

ونبدا الدرس امامنا فى الشكل الاول مازورة ميزان 4/4 فيها اربع نوارات
فا صول لا سى وكل نوار من هؤلاء يقع فى ضلع من المازورة وتحسه مع اشارات الميزان نجد نغمة صول تقع فى الضلع الثانى مثلاً لو اردنا ان نضع جريس نوت على علامة صول وهى عبارةعن كروش على نغمة لا اذا اردناها هابطة ولو وضعتها لن يقبلها البرنامج لأن مجموع المازورة سيكون اربعة ونصف نوار لذلك لابد لكى وضع هذا الكروس الزائد ان نقفل عدادا الموازير والذى يتحكم فى عدد النوارات فى كل مازورة وهو من قائمة set up وتسمى auto space وواضح من اسمها انها تقفل المازورة اوتوماتيكيا بعد اكتمال عدد النوارات حسب الميزان وهنا قفلناها ووضعنا الكروش كما فى الشكل الثانى ثم نظللها ونعمل الجريس نوت كما نعملها فى الانكور ولو نظرنا اليها نجد 4 نوارات عدد ولكن بينهما نغمة متسللة ولا تدخل فى حساب الميزان لسبب بسيط انها نغمة ذات زمن مسروق من نغمة اخرى ولكن مجموع المازورة 4 نوارات اتمنى ان نكون فهمنا ما قلت وممكن هذه الحلية تكون صاعدة اذا وضعناها على نغمة فا هذا ابسط نوع من انواع الحليات
ولندخل فى حليات اصعب انظر الى الشكل الرابع تجد اننا بدل الكروش بدأنا باتنين دوبل كروش ونعمل الجريس نوت ولكن لاحظ هنا ملاحظة لما كانت النوتة واحدة كانت من ذوات السن ولكن لما صارت نغمتين صارت من ذوات السنتين ثم انظر الى الشكل الاخير وضعنا الحلية ثلاث نغمات وطبعا ستكون من ذوات الثلاث سنون والحليات بالعشرات المهم ان يكون المضمون وصل لأبنائى المبتدئين فى خفايا النوتة وارحب بالأسئلة مهما كان عددها
آتى هنا بمعلومة خطيرة اكتشفتها اثناء محاولاتى المستديمة لإخراج اشياء غير تقليدية من برنامج انكور لأن احتياجاتى الكثيرة والتى لا تخرج عند حد وكنت اولا عندما كنت مبتدأً فى البرنامج عندما اتعطل بعد ان اطبع الورقة اضع الحرف الذى اريده بالقلم ولكننى بمرور الوقت خجلت من نفسى يعنى كيف اكون عبقرى الانكور فى وزارة الربية والتعليم واعطى محاضرات فيه واعمل ملازم جميلة فيه لشرحه اجمل شرح واتعطل واصبح متخلفا بهذه الطريقة فبدأت مرحلة جديدة فى تدريب نفسى على ان تكون كل نقطة فى الورقة من الكمبيوتر ولا استعمل قلمى ابداً . وهنا درس ايضاً لأبنائى لم اقل لنفسى مرة انا موسيقار كبير وخبير ولكنى اتعلم كل يوم شىء جديد فى اى شىء حتى احس انى مازلت لتنفس ,
المهم تعالوا الى الشكل الاول الاربع نوارات حاول ان تضع جريس نوت على النغمة الثانية اولا ثم الثالثة ثم الرابعة لاحظوا انى لم ابدأ بالاولى او لم اذكرها واطلب منكم وضع الجريس نوت على النغمة الاولى فى المازورة الكمبيوتر لن يقبله مهما عملتم وانا اكتشفت السر وسأقوله لكم الحصة القادمة حتى اجعلكم تفكرون وانا احب المعلومة التى تفكروا فيها , فلو فكرتوا فيها واكتشفتوها لن تنسوها اما ان قلتها لكم ستنسوها ثانى يون اما حتى لو حاولتم ولم تصلوا وقلتها لكم لن تنسوها ابدا؟ والى اللقاء سريعا

الاجابة ي استاذ عادل
لان الحليات توخذ من زمن اللي بعدها ..
و لماذا لا توخذ من اول نوار لان الاول هو بناء اول زمن ونوته للمازوره ..

ارجو التصحيح وشكراً

[Jaber N]

السلام عليكم
مساء الخير يا استاذ عادل
عندي سؤال حيرني، وجدت تمرين على مقام نهاوند درجة الدو، تصوير المقام يختلف بين كتابين لا اعرف ايهم ادق؟