* : طلبات نوتة أ / عادل صموئيل الجزء الثانى (الكاتـب : عادل صموئيل - آخر مشاركة : عمرو الهنداوي - - الوقت: 15h39 - التاريخ: 25/12/2025)           »          الشّيخ أحمد إدريس (الكاتـب : بحري - آخر مشاركة : هادي العمرتلي - - الوقت: 13h07 - التاريخ: 25/12/2025)           »          مساهمات اختيارية من الأعضاء لسماعي لعام 2026 (الكاتـب : سماعي 2 - آخر مشاركة : خليـل زيـدان - - الوقت: 23h18 - التاريخ: 24/12/2025)           »          محمود حمدي البولاقي (الكاتـب : auditt05 - آخر مشاركة : هادي العمرتلي - - الوقت: 19h20 - التاريخ: 24/12/2025)           »          محمد رشيد (الكاتـب : abuaseem - - الوقت: 19h05 - التاريخ: 24/12/2025)           »          اناشيد و اغان لليبيا (الكاتـب : abuaseem - - الوقت: 19h01 - التاريخ: 24/12/2025)           »          الفنان الراحل يوسف المطرف 1961 - 2002 (الكاتـب : بوبنيان - آخر مشاركة : لؤي الصايم - - الوقت: 16h32 - التاريخ: 24/12/2025)           »          عبد الغني السيد- 16 يونيو 1908 - 9 ديسمبر 1962 (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : Omar Saleh - - الوقت: 23h30 - التاريخ: 23/12/2025)           »          ليلى مراد- 17 فبراير 1918 - 21 نوفمبر 1995 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : Omar Saleh - - الوقت: 23h13 - التاريخ: 23/12/2025)           »          الشيخ امام- 2 يوليو 1918 - 7 يونيو 1995 (الكاتـب : عصمت النمر - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 22h41 - التاريخ: 23/12/2025)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > الموروث الشعبي والتراث الغنائي العربي > المغرب العربي الكبير > المغرب الأقصى > الدراسات والبحوث في الموسيقى المغربية

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 10/04/2008, 17h04
الصورة الرمزية امين الفل
امين الفل امين الفل غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:61782
 
تاريخ التسجيل: August 2007
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
العمر: 41
المشاركات: 589
افتراضي ماذا تعرف عن الفن المغاربي؟ أهلا و سهلا بكم....

السلام عليكم
احبائي اكتب هذا الموضوع رغبة مني أن اكتشف آراء كل عضو في ما يتعلق بالطرب المغاربي. لا يهم كيف يجب أن يكون، انتقادا، مدحا، تساؤلا....كل عضو حر في ان يبدي رايه في ما يراه مناسبا.
منذ سنين عدة و انا اتمنى ان يتعرف اهل المشرق و الخليج على الفن المغاربي. هذا الفن فيه الكثير الكثير و ساهم فيه عدة مطربين طواهم الزمن. و هاهو منتدى سماعي اعاد له مجده و هو ما زال في طور الانشاء. المنتدى ساهم في التعريف ببعض بفنانينا الكبار و شكل حلقة وصل يبننا و بين غيرنا من اخواننا من بقاع العالم العربي. اذا كان المنتدى يحمل اسم " منتدى سماعي للطرب العربي الاصيل" فهذا يدل على أنه لا يستثني اي بلد عربي كان. و الحديث عن فن كل بلد و التعريف به ليس بالسهل. يتطلب مجهودا جبارا من الاعضاء، و كل الاعضاء اقصد و هذا ما حصل و تحقق في غالبية الاقسام. لكن ما عدا الاقسام المغاربية فنجد غالبية أو كل الأعضاء الذين يساهمون فيه هم الذين ينتمون الى نفس البلد. هذا فعلا يساعد على ملأ هذا القسم بكل ما يتطلبه من معلومات و اغاني قيمة و نادرة. و لكن هذا لا يساهم في العريف بهذا الفن ليشمل كل الأعضاء. فأنا متاكد ان غالبيه الاعضاء المشارقة او الخليجيين لا يعرفون الكثير عن فنانينا و هذا لا يعزى بسببهم بل نظرا لعوامل أخرى كالدارجة مثلا. اي لغتنا المحلية. و الدليل على ذلك أن مشاركاتنا دائما تكون بالفصحى او المصرية احيانا. و لكن كيف نحن تعلمنا المصرية بل حتى كتابتها؟ ذلك لتذوقنا للفن المصري و حتى السوري و الخليجي و اللبناني. نفهمها كلها لأننا نشاهد و نسمع و لا نفرق. و لكن ( و مع احترامي ) هل تقومون بنفس الشيء؟ هل فعلا انتم بحاجة الى تفسير كلمات كل اغنية؟ لا اعتقد ذلك. ربما رغبة الاكتشاف و تذوق الفن العربي بكل اصنافه سيساهم في فهم معانيها بل و حتى تحليلها. وجب التذكير ان نصف التراث الغنائي في هذا المنتدى هو مغاربي.
اخواني هذا المنتدى فرصة لا تفوت لتذوق الفن من كل نواحيه. اذا اكتفينا بصنف معين دون غيره فهدف المنتدى سيكون ناقصا.
فننا يحتاج لآراءكم، انتقاداتكم، نصائحكم، تساؤلاتكم...كل شيء نراه مفيدا للنهوض بكل فن و التعريف به. فكما ترون الأقسام المغاربية اصبحت مليئة بأهل الفن و تراثم و صورهم و تاريخهم و سيرهم الذاتية... و ما زال العمل قائما.
و من ناحية أخرى يجب ان تعذرونا من ناحية قلة عددنا، ففي قسم الأغنية الجزائرية مثلا معدل الذين يزورون هذا القسم احيانا لا يتجاوز الثلاثة، بل لاحظت ان بعض المثبتات لم يتم تحميل و لو أغنية واحدة رغم القيمة الفنية لذلك الفنان أو الفنانة. اما قسم الأغنية المغربية فحدث و لا حرج، الاعضاء محصورون، رضا المحمدي، مصطفى الحيدوكي، امين الفل، المشرف جمال، فؤاد، شميخ، عبدو، زانو. تونس نفس الشيء، سماعي ، سامي، رمزي، شيخ المنتدى... ليبيـــا نفس الشيء، رامي كاكا، ابو عصام هذا الثنائي الفريد من نوعه...هذه الاقسام تشكل نصف كنوز المنتدى. الاسهامات بطيئة و الرغبة في الاكتشاف من طرف غالبية الأعضاء قليلة.
و لكن مع ذلك المجهود مازال قائما.
بالنسبة لصالون سماعي يغلب عليه الطابع الشرقي. لا أحد يتحدث عن أغنية مغاربية، وان كانت لا أحد يساهم في اكمال الموضوع (أغنية راحلة التي عرضها ألاخ مصطفى الحيدوكي) بل كثيرا ما كنت اقرأ جملة منتدى سماعي للطرب الشرقي الاصيل.
المهم أرجو ألا تعتبروا ما قلته حيادا مني او شيئا من هذا القبيل بل غيرتي على فني و رغبتي في ان تكتشفوا تراثنا دفعاني لكتابتة هذه الرسالة.
و من فضلكم فننا يحتاج اليكـــــــــــــم.
__________________
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 10/04/2008, 18h05
الصورة الرمزية مصطفى
مصطفى مصطفى غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:49344
 
تاريخ التسجيل: July 2007
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
العمر: 49
المشاركات: 432
افتراضي رد: ماذا تعرف عن الفن المغاربي؟ أهلا و سهلا بكم....

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي أمين؛
كلامك صائب فيما يخص الإحصائيات التي قدمتها، و هذا لا يرجع إلى منتدى سماعي فحسب بل هو إرث إعلامي عربي تطَبَّعنا عليه منذ عقود...
بالنسبة لعدد الأعضاء المغاربيين، فهم ليسوا بالقلة و لكنهم لا يترددون على سماعي إلا قليلا. صحيح أن هناك أعضاء نشيطون، لكنهم يحاولون تغطية الفراغ الحاصل في مجموع التراث المغاربي بالبحث عن الأعمال النادرة أو التي تناستها الذاكرة الفنية...
بالنسبة للصالون و ما يدور فيه من مواضيع، فهذا يقع على مسؤولية جميع الأعضاء الذين لهم الحرية الكاملة في المشاركة بما يرونه جديرا بطرحه في ذلك القسم...
أما عن المشاركة بإبداء الرأي أو الانتقاد... فلا تعليق...
و إليكم مني التحية
__________________
إذا المرء لم يدنس من اللؤم عرضـــه فكل رداء يرتديه جميـــــــــــــــــــل
و إن هو لم يحمل على النفس ضيمها فليس إلى حسن الثناء سبيل
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 11/04/2008, 01h28
الصورة الرمزية سماعي
سماعي
رقم العضوية:1
 
تاريخ التسجيل: October 2005
الجنسية: عربية
الإقامة: سماعي
المشاركات: 3,197
افتراضي رد: ماذا تعرف عن الفن المغاربي؟ أهلا و سهلا بكم....

تسائلك في محله إذا نظرنا إليه بصغة سطحية تستنتج من خلال وقائع آنية
لا أخفي عليك اني طرحت على نفسي هذا السؤال من قبل وحاولت الوصول لجواب علمي شافي سواء ذالك بنقاش هذه المعدلة مع زملائي الشرقيين السمميعة الذين عرفتهم من خلال منتدانا وحتى من قبل ، او بالإقتصار على الحوار فيه بيني وبين نفسي ، فخرجت باستنتاجات سأطرحها عليكم هنا واغتنم الفرصة للحديث في هذا الموضوع لكني سأطرحه يصيغة مغايرة
نبدأ بمحاولة الجواب عن سؤال ارى انك غفلت عن طرحه ، يصب في نفس السياق
لسنا هنا للدفاع عن نمط او طابع معين أو المقارنة والتقييم بين الطرق القطرية في التلحين او الآداء، فأنا لا أؤمن بهذا الأسلوب في التحليل ، أولا لأني لا أتعدى كوني سميعا ، ولست اكاديميا حتى يتسنى لي التحليل " الموضوعي" لإقناع فئة معينة بقيمة هذا الأسلوب وجماله من عدمه
ثانيا لأني لا أعترف بالقطرية، هذا الكيان الذي غرس في شعوبنا لأسباب سياسية خارجة عن إرادتنا ، منتدى سماعي مثال حي عن تناغم هذا الشعب ( ولم اقل شعوب) فنحن، إن احبوا او كرهوا ، كيانا واحدا لن ينجحوا في تفرقته مهما طال الزمن او قصر رغم بعض الملامح السطحية التي توحي بذلك

كان قوسا قد فتحته ليكون كلامي واضحا وسأغلقه بالرجوع للب موضوعك بطرح سؤالا غاب عنك كما اسلفت القول

هل ترى ان الفن المغاربي، كما أسميت ، متداخلا ومعروفا في عقرداره؟
يعني هل التونسي ملم بالفن الجزائري او المغربي او الليبي او الموريطاني؟
والعكس صحيح في تسائلي
ولا اتحدث هنا عن ثلة قليلة من السميعة اتوقعك الإستشهاد بها ،لكن اتكلم عن القاعدة العامة
بالقطع الجواب سيكون بلا،
فلا الجزائري يسمع المغربي ولا الموريطاني يسمع عن القوالب التونسية ولا الليبي يفقه في الإيقاعات التي تتعدى حدود قطره
لكنهم كلهم يستمعوا ومتفقين ومتمتعين بعبقرية ام كلثوم او محمد عبد الوهاب (أوغيرهم كثير )ويحللون لك الأدوار والأغاني والتقاطيق الشرقية بكل قناعة، وبصفة أقل القدود او الموشحات
السؤال سيكون لمذا؟
هل ان الفن المغاربي افتقد لعباقرة تجعله يتبوأ منصبا عاديا مع الأنماط الشرقية
قطعا لا
فهناك معجزات فنية اشتغلت وأنتجت في مختلف هذه الأقطار ولست في حاجة لسرد الأمثلة لإقناع البعض لكني اقول انه واقع لا ينكره إثنان
هل المغرب العربي افتقد لأصوات من طينة محمد قنديل أو عبد العزيز محمود او عبد الحليم مما أدى بهذه الفنون إلى المجهول فولدت ثم بقيت غير قادرة على تخطي حدود قطرها ، ولم تنتشر كغيرها
قطعا لا
هناك اصوات لا تقل جمالا أوقيمة عن ممن ذكرت من فنانين ومطربين شرقيين
هل العائق يكون اللهجات المحلية الغير مفهومة في اغلبها بين بعضنا البعض
أنا اقول لا
فكلنا نتكلم بلسان عربي ونفهم بعضنا البعض رغم الإختلاف البسيط و الطبيعي في بعض المفردات القليلة وهذا لا يقتصر على مختلف الأقطار لكن تجده في قلب كل جهة أو بلد ، فهناك بعض المفردات الغير مفهومة حتى من افراد ينتمون لنفس الحارة، وأكبر دليل على كلامي هذا ، موضوعا فتح في المنتدى تحت عنوان رجع الشريط

أين تكمن المشكلة إذا؟
لكي لا أغلق الحوار لن اضع وجهة نظري الآن في اسباب عدم اهتمام او معرفة المشارقة للفنون المغاربية
فالسؤال سيكون إذن ؟ لمذا لا يعرف المشرق الفن المغاربي (ولن يكون السؤال لمذا لا يهتم )
ولي عودة إن شاء الله لطرح وجهة نظري في الموضوع
__________________

رد مع اقتباس
  #4  
قديم 11/04/2008, 02h02
الصورة الرمزية امين الفل
امين الفل امين الفل غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:61782
 
تاريخ التسجيل: August 2007
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
العمر: 41
المشاركات: 589
افتراضي رد: ماذا تعرف عن الفن المغاربي؟ أهلا و سهلا بكم....

السلام عليكم
أولا اشكر حضرتكم على ردكم الكريم.
ما عساي ان أقول. الأسباب الحقيقية حول عدم معرفة المشارقة لفننا المغاربي لا يمكننا استنتاجها في جملة او جملتين. فهي كثيرة و متنوعة و تختلف عن بعضها البعض. مسألة لهجتنا المحلية و كما ذكرت سالفا لا يمكنها أن تكون سببا رئيسيا. و كما تفضلتم حضرتكم كوننا نتكلم لغة واحدة مما يلغيها كدافع لعدم التعرف اكثر على هذا الفن.
و لكن حب الاستطلاع و الرغبة في الاكتشاف كل فن و من جذوره قد تلغي كل القيود التي تحول دون التعرف اليه. و هذا نادر ما نجده
الفن المغاربي له عباقرة أعطى و ما زال بامكانه ان يعطي ما هو أحسن. و لا ننسى كونه متنوع من أندلسي و شاوي و صحراوي و عاصمي وغيره...و لاننسى ان الطرب الاندلسي قديم جدا من موروث الموريسكيون وما زالت دول المغرب العربي محافظة عليه......كيف و مع قدم هذا الفن و عراقته و لم تتأثر به دول المشرق؟ كيف يمكن لكل هذا التنوع الا يساهم و لو بالقليل في انتشاره في بقاع العالم العربي؟ بل قد تجده وصل الى اوروبا رغم جهلهم للغتنا الأم و يتغنون به. و من ناحية أخرى مازالت باقي دول العالم العربي تجهله على حد علمي. فلو سالنا بعض الأعضاء المشارقة عن مدى معرفته بالفن الأندلسي مثلا و الذي يعتبر من أهم الفنون المغاربية الضاربة لحد الآن، فلا أعتقد أن جوابه سيكون بنعم. ربما القلة.
الرغبة و كما قلت في الاكتشاف و تعلم ما تبقى من الطرب العربي قد يساهمان بالكثير.
الموضوع يحتاج أكثر من نقاش. لهذا جاء عنوان موضوعي على شكل تساؤل. ربما قد نستخلص من آراء الأعضاء الكثير مما يشكل عائقا نحو التفتح على الفن المغاربي.

__________________
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 11/04/2008, 02h36
الصورة الرمزية mokhtar haider
mokhtar haider mokhtar haider غير متصل  
رحمك الله رحمة واسعة
رقم العضوية:1707
 
تاريخ التسجيل: May 2006
الجنسية: جزائرية
الإقامة: الجزائر
العمر: 79
المشاركات: 1,659
افتراضي رد: ماذا تعرف عن الفن المغاربي؟ أهلا و سهلا بكم....

في لقاء شبه صحفي في الجزائر سنة 1983 مع المطرب اللبناني وديع الصافي... اشتكى لي عزلته كفنان لبناني عايش في منفى مدة 15 سنة بسبب حرب لبنان... و قال لي أن يجب على الحكومات العربية أن تأخذ بأيادي الفنانين و أنه حتى مستعد أن يقطن في الجزائر و يغني لون المألوف الذي أبهره و كرر هذه المقولة حتى في لقاء مع التلفزة الجزائرية
هذا الحديث ينطبق بطبعة الحال على الفنانين المغاربة عامة و الجدزائريين خاصة.... لاكن لا حياء لمن تنادي و وديع الصافي غادر الجزائر لأكل العيش في باريس
الخلل هو في عدم مساند الحكومات أو الأنظمة السياسية خلا نهضة فينة في هذه المنطقة.... الظاهر أنه في المغرب العربي الكبير الفن الموسيقي و الغنائي لم يفز بنفس الدعم الذي تمتع به أهل الفن في المشرق.... بكل بساطة

عبد الوهاب فاز بدعم من أحد الأرسطقراطيين اسمه أحمد شوقي أدخله في القصور و بيوت الأكابر و الصيتين و غني في شبابه يعني في بداية الثلاثينات أمام ملك العراق في بغداد و أمام ملك مصر و ملك أفغانستان بمناسبة افتتاح نادي الموسيقى الشرقية
يعني دعم الفنانين في مصر خاصة بدا من قبل القرن ال20 من طرف أعلى مستوايات الحكم... من الخديوين و الملوك و الرؤساء دون أي استثناء منذ عقد و عقد
أما في المغرب العربي الكبير و ما عدا الملكين محمد الخامس و حسن الثاني رحمهم الله... فالسايسيين يبحثون على الربح السياسي او الدعائي السريع... كي لا أحرج إخواني المغاربيين اتمسك بالمثال الجزائري حيث الحكام ينشغلون بالفريق الوطني لكرة القدم و حتي في بلادي بلاد الجزائر لا نزال ننجز ملاعب رياضية و لم أتذكر بفتح قاعة حفلات واحد منذ الاستقلال... أما الملاعب التي أنجزت أو رممت فهي عشرات... و العاصمة تفتقر بكل بساطة إلى قاعة حفلات محترمة
آخر حادثة أحكيها لكم... في زيارة أحد الصحفيين الجزائريين إلى أذاعة صوت العرب بالقاهرة في الثمانينيات... سأل هذا الأخير مسؤولي المحطة عن عدم بث أغاني جزائرية... فدهبوا به إلى المكتبة الغنائية للمحطة و دلوا له ركن الأغاني الجزائرية يحتوي على عدد أشرطة لا يتفاوت عدد أصابع الأيادي و قالوا له أن الذنب ليس لهم و أن الإذاعة الجزائرية ما تبعثش حاجة
و للحديث بقايا
__________________
قالوا لي... الناس معادن من أغلى المعادن
أنا قلت... الناس كنوز... دهب و ياقوت و ماس
و الحب أغلى معدن موجود في قلب الناس
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 11/04/2008, 20h34
الصورة الرمزية امين الفل
امين الفل امين الفل غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:61782
 
تاريخ التسجيل: August 2007
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
العمر: 41
المشاركات: 589
افتراضي رد: ماذا تعرف عن الفن المغاربي؟ أهلا و سهلا بكم....

الله يطول في عمرك و يخليك دايما لينا
ما كاينش بحالك يا استاذ يا عم مختار. أنت دايما منور مواضيعنا و منتدانا على العموم
المهم. هذا اللقاء يعتبر تاريخي بالنسبة لك و لنا ايضا. يمكن هذا الموضوع محتاجلك اكتر. من خلال تجربتك كاعلامي يمكن تحدثنا عن سبب عدم توسع أو عدم امكانية توسع و انتشار الأغنية المغاربية عبر باقي الدول العربية الشقيقة. أو ربما تكلمنا عن بعض مواطن الضعف او القوة في هذا الفن من خلال آراء بعض العمالقة الذين شهدوا هذا الفن و تغنوا به.
و لكن انا باغي منك اذا كان ممكن تحدثنا أكثر عن ذلك اللقاء الذي جمعك بالمطرب وديع الصافي الله يطول فعمره.
و انا شخصيا أعتبرك سندا لنا في هذا الموضوع. و لا ننسى السيد زمنطر و قد نال اعجابي در فعله حيال الموضوع و نحن ننتظر جوابه بكل اقتدار. و أتمنى ايضا من السادة كبار المنتدى كالدكتور أنس البن و حسن كشك و شيخ المنتدى و سمعجي و الالآتي... فربما و مع تبادل الأفكار من خلال تجاربهم و آراءهم و التي دائما ابدعتنا و اعتبرناها قدوة من باب الفن. و أدعوا السيد جمال مشرف الأغنية المغربية و رضا مشرف الأغنية الجزائرية و رامي كاكا و ابو عاصم...و باقي الاعضاء طبعا ليتفاعلوا معنا و ننقاش الموضوع من كل جوانبه..
وشكرا لكم جميعا.
نحن في الانتظار.
__________________
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 12/04/2008, 01h54
الصورة الرمزية صلاح السويفي
صلاح السويفي صلاح السويفي غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:38061
 
تاريخ التسجيل: June 2007
الجنسية: مصـري - مغربي
الإقامة: مصر ولي روح بالمغرب
العمر: 79
المشاركات: 582
افتراضي رد: ماذا تعرف عن الفن المغاربي؟ أهلا و سهلا بكم....

أخي الأستاذ أمين الفل

الحقيقة أنا معجب بك..وبإصرارك الجميل

ولايمنع ذلك من اختلافي معك في بعض الأمور

والتي أيضا لن تؤثر على إعجابي بك ..

وسآخذ طرف الخيط هنا مماانتهى إليه أستاذنا الفاضل مختار حيدر

وأذكرك هنا بمداخلة لي في موضوعك "الفن المغاربي يحتاج لزيارتكم "


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح السويفي مشاهدة المشاركة



فياتُرى هل ذهب كل هؤلاء المغاربة إلى المشرق العربي..
أم أن الأغاني المشرقية هي الذاهبة إليهم 00بشتى الوسائل
هل عبد الحليم حافظ ومحمد الموجي وصباح فخري وشريفة فاضل
وغيرهم الكثير والكثير
عندما ذهبو ا ليس فقط للحفلات العامة
بل اختلطوا وسهروا وغنّوا مع العديد من الأسر المغربية
في منازلهم ..
فهل كل هذا كان من باب الدلالة..
الأغنية وأصحابها ..اتجهوا للتعريف بأنفسهم...
وكان ذلك مدعاة للفخر بهم ...

واقول لمن يتعلل بأن اللهجة المغربية صعبة وتستعصي على الفهم
التعود ..وتكرار السماع سيزيل الدهشة ..ويجعلك تتآلف مع الكلمات
فأيضا اللهجة المشارقية صعبة للمغاربة ..ولكن تعود سماعها
قارب بينها وبين فهمها

وهذه النقطة قريبة مماذكرها الأستاذ مختار على الأشرطة

أنا أقولها على الفنانين أنفسهم ..هل حاول فنان مغربي (طبعا الحديث عن المغرب
باعتباري أعايشه لأكثر من 33 سنة)أن يذهب للشرق ويقيم حفلات ..لتكن خاسرة في البداية
كل من حاولوا الاتصال بالشرق ذابوا فيه .
الراحلة رجاء بالمليح رحمها الله ..أذكر لها حديثا تليفزيونيا ..بانتقادها للذاهبين للمشرق
وأنها أبدا لن تفعل..ومالبثت أن فعلت....
خلاصة قولي..في محاولة الوصول للأسباب ..أن جزء كبير يقع على الفنانين المغاربيين أنفسهم ..
البعض منهم بسافر لأوربا ..ولأمريكا نعم ..ولكن اللون الشعبي..مثل نجاة عتابوا..
مثل الفرق افلكلورية الأمازيغية ..ولكن لمن ؟
أيضا للمغرب في اأوروبا وأمريكا..ممثلا في الجاليات المغاربية هناك ..
وحضرتك رأيت أن الأغنية المغربية لها حضور فلما قدم الأستاذ مختار لمحمود الأدريسي الكل أعجب به ..
العملية تحتاج لإصرار ومثابرة من حاملي المهام (الفنانين) أنفسهم ..

وتحياتي أخيرا لحضرتك ولموضوعاتك المميزة في حد ذاتها
بصرف التظر عن أوجه الخلاف أو تعارض الآراء..
__________________
مع تحــــــيات
صلاح الســويفي

"يا ايتها النفس المطمئنه ارجعي الي ربك راضية مرضية فادخلي في عبادي وادخلي جنتي."
(إن نظرت من الدنيا إلى حسن منذ غبتِ زوجتي عني فلا مُتعتُ بالنظر)
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 12/04/2008, 02h33
الصورة الرمزية امين الفل
امين الفل امين الفل غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:61782
 
تاريخ التسجيل: August 2007
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
العمر: 41
المشاركات: 589
افتراضي رد: ماذا تعرف عن الفن المغاربي؟ أهلا و سهلا بكم....

اولا اشكرك على ردك الكريم
فعلا حصلت عدة زيارات لفنانين من المرشق الى بلاد المغرب العربي. بل حصلت ملحمة فنية هامة مازالت خالدة ولكنها كانت قليلة و نادرة. و لكن ربما لم يحظى فنانوا المغرب العربي بالدعم لمشوارهم الفني. فلا وزارات الثقافة و لا الاذاعات و التلفزات المغاربية ساهمت باكثر ما احتكرت و شلت حركة هذ الفن الأصيل و المتنوع و الذي ربما يمكن ان نقول كونه اصبح نادرا. نعم نادرا و في وقتنا الحالي. فهناك بعض الأغاني المغربية مثلا التي اصبحت نادرة و تجدها طبعا في الشركة الوطنية للاذاعة و التلفزة المغربية التي تحتكر أزيد من 90 في المائة من الأرشيفات الغنائية لكبار الفنانين المغاربة منذ زمان الى غاية يومنا الحالي. وهذا بتصريح عدة فنانين و مسؤولين في المجال الفني. و هذا يحدث حتى في الجزائر ايضا و تونس...فاذا قلت لك بان هذا المنتدى أصبح المصدر الوحيد بعد هذه الاذاعة الذي يشمل بعض الارشيفات الغنائية و لا نقول الكل. و قسم الاغنية المغاربية و خاصة المغربية مازال ينقصه الكثير الكثير. فأنا شخصيا اغلب اسهاماتي كانت من نصيب الأغنية الجزائرية لتوافرها بعض الشيء.
من ناحية أخرى فنانوا المشرق حظيوا بدعم من شخصيات مرموقة و الدليل على ذلك ما قاله السيد مختار. و هذا ربما لا يكفي. بل الدعم الأكبر مصدره الشركات المنتجة للفن و التي و مازالت تدعم فنانيها و حتى من الشركات الصغرى. تنتج البوماته تسوق له عبر العالم العربي ككل. بل حتى خارجه. يكون له النصيب الأكبر في احياء حفلات متفرقة و غالبا ما تكون ناجحة. وربما تنتج له اكثر من البومين في السنه. و مازال بعض العمالقة لحد الآن يحظون بهذا الامتياز. و من بين الشركات الكبرى في العالم العربي و التي ساهمت بالكثير الكثير في انتشار و دعم الأغنية المشرقية و الخليجية ايضا شركة عالم الفن للعبقري محسن جابر و شركاءه.
مثل هذه الشركات غير متوافرة اطلاقا في بلاد المغرب العربي. بل أحيانا يضطر الفنان الى انتاج البوماته من ماله الخاص. فكيف اذن به ان يسوق لها مع ترويجها و اقامة حفلات وووووو....
__________________
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 25/04/2008, 11h33
الصورة الرمزية Sami Dorbez
Sami Dorbez Sami Dorbez غير متصل  
كابتن المنتدى
رقم العضوية:18625
 
تاريخ التسجيل: March 2007
الجنسية: تونسية
الإقامة: تونس
العمر: 47
المشاركات: 1,756
افتراضي رد: ماذا تعرف عن الفن المغاربي؟ أهلا و سهلا بكم....

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امين الفل مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
احبائي اكتب هذا الموضوع رغبة مني أن اكتشف آراء كل عضو في ما يتعلق بالطرب المغاربي. لا يهم كيف يجب أن يكون، انتقادا، مدحا، تساؤلا....كل عضو حر في ان يبدي رايه في ما يراه مناسبا.
منذ سنين عدة و انا اتمنى ان يتعرف اهل المشرق و الخليج على الفن المغاربي. هذا الفن فيه الكثير الكثير و ساهم فيه عدة مطربين طواهم الزمن. و هاهو منتدى سماعي اعاد له مجده و هو ما زال في طور الانشاء. المنتدى ساهم في التعريف ببعض بفنانينا الكبار و شكل حلقة وصل يبننا و بين غيرنا من اخواننا من بقاع العالم العربي. اذا كان المنتدى يحمل اسم " منتدى سماعي للطرب العربي الاصيل" فهذا يدل على أنه لا يستثني اي بلد عربي كان. و الحديث عن فن كل بلد و التعريف به ليس بالسهل. يتطلب مجهودا جبارا من الاعضاء، و كل الاعضاء اقصد و هذا ما حصل و تحقق في غالبية الاقسام. لكن ما عدا الاقسام المغاربية فنجد غالبية أو كل الأعضاء الذين يساهمون فيه هم الذين ينتمون الى نفس البلد. هذا فعلا يساعد على ملأ هذا القسم بكل ما يتطلبه من معلومات و اغاني قيمة و نادرة. و لكن هذا لا يساهم في العريف بهذا الفن ليشمل كل الأعضاء. فأنا متاكد ان غالبيه الاعضاء المشارقة او الخليجيين لا يعرفون الكثير عن فنانينا و هذا لا يعزى بسببهم بل نظرا لعوامل أخرى كالدارجة مثلا. اي لغتنا المحلية. و الدليل على ذلك أن مشاركاتنا دائما تكون بالفصحى او المصرية احيانا. و لكن كيف نحن تعلمنا المصرية بل حتى كتابتها؟ ذلك لتذوقنا للفن المصري و حتى السوري و الخليجي و اللبناني. نفهمها كلها لأننا نشاهد و نسمع و لا نفرق. و لكن ( و مع احترامي ) هل تقومون بنفس الشيء؟ هل فعلا انتم بحاجة الى تفسير كلمات كل اغنية؟ لا اعتقد ذلك. ربما رغبة الاكتشاف و تذوق الفن العربي بكل اصنافه سيساهم في فهم معانيها بل و حتى تحليلها. وجب التذكير ان نصف التراث الغنائي في هذا المنتدى هو مغاربي.
اخواني هذا المنتدى فرصة لا تفوت لتذوق الفن من كل نواحيه. اذا اكتفينا بصنف معين دون غيره فهدف المنتدى سيكون ناقصا.
فننا يحتاج لآراءكم، انتقاداتكم، نصائحكم، تساؤلاتكم...كل شيء نراه مفيدا للنهوض بكل فن و التعريف به. فكما ترون الأقسام المغاربية اصبحت مليئة بأهل الفن و تراثم و صورهم و تاريخهم و سيرهم الذاتية... و ما زال العمل قائما.
و من ناحية أخرى يجب ان تعذرونا من ناحية قلة عددنا، ففي قسم الأغنية الجزائرية مثلا معدل الذين يزورون هذا القسم احيانا لا يتجاوز الثلاثة، بل لاحظت ان بعض المثبتات لم يتم تحميل و لو أغنية واحدة رغم القيمة الفنية لذلك الفنان أو الفنانة. اما قسم الأغنية المغربية فحدث و لا حرج، الاعضاء محصورون، رضا المحمدي، مصطفى الحيدوكي، امين الفل، المشرف جمال، فؤاد، شميخ، عبدو، زانو. تونس نفس الشيء، سماعي ، سامي، رمزي، شيخ المنتدى... ليبيـــا نفس الشيء، رامي كاكا، ابو عصام هذا الثنائي الفريد من نوعه...هذه الاقسام تشكل نصف كنوز المنتدى. الاسهامات بطيئة و الرغبة في الاكتشاف من طرف غالبية الأعضاء قليلة.
و لكن مع ذلك المجهود مازال قائما.
بالنسبة لصالون سماعي يغلب عليه الطابع الشرقي. لا أحد يتحدث عن أغنية مغاربية، وان كانت لا أحد يساهم في اكمال الموضوع (أغنية راحلة التي عرضها ألاخ مصطفى الحيدوكي) بل كثيرا ما كنت اقرأ جملة منتدى سماعي للطرب الشرقي الاصيل.
المهم أرجو ألا تعتبروا ما قلته حيادا مني او شيئا من هذا القبيل بل غيرتي على فني و رغبتي في ان تكتشفوا تراثنا دفعاني لكتابتة هذه الرسالة.
و من فضلكم فننا يحتاج اليكـــــــــــــم.

كلام معقول يا امين
ولكن احيطك علما ان قسم تونس له مشاركات محترمة وكثيرة من حيث الاعضاء وعدد التحميل وليست هنالك مشكل ويمكنك التاكد من ذلك عندما تدخل وترى عدد الزوار مثلا في موضوع عليا ولطفي بوشناق وهادي الجويني هنالك مشاركات وعدد تحميل بالالاف..
كما جائت في اخر احصائية لمنتدى سماعي ان اكثر اغنية حملت في المنتدى كله هي اغنية في مشوار للمطربة عليا اكثر من 25 الف مرة وهذا هو الرابط لتتاكد
http://www.sama3y.net/forum/showpost...&postcount=103

يعني الحمد لله في قسم تونس لانشتكي من قلت الزيارات......شكرا
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 25/04/2008, 15h08
الصورة الرمزية امين الفل
امين الفل امين الفل غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:61782
 
تاريخ التسجيل: August 2007
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
العمر: 41
المشاركات: 589
افتراضي رد: ماذا تعرف عن الفن المغاربي؟ أهلا و سهلا بكم....

اشكرك اخي بوعزة على مداخلتك الطيبة. و فعلا ماقلته صائب. و المعلومة التاريخية التي اضفتها جديدة علي و لم اسمع بها من قبل. و لكن مازال هناك ما يجب ان يقال. لا تغب عنا و تحية مني الى اهل الجزائر الطيبين.
و شكرا لك اخي سامي فنان الطفولة. مشاركتك ساهمت بالكثير.
فعلا مثبت المطربة عليا حقق رقما قياسيا و كذلك مثبتات أخرى لعمالقة كبوشناق و آخرون... و اذكر جيد مثبت أمينة فاخت فهو ايضا كان عدد زواره كبيرا جدا رغم كونها فنانة معاصرة بعض الشيء
و لكن هذا شيء عادي. فهؤلاء من عمالقة الطرب. مثلهم مثل بعض المثبتات في قسم المغرب لعبد الوهاب الدوكالي و عبد الهادي بالخياط و كذلك في الجزائر للفنان رابح درياسة... و لكن ماذا عن اولائك الذين كانوا السباقين في تأريخ الأغنية المغاربية في بدايتها.
و هل الفن المغاربي مقتصر عن بعض الاسماء فقط. الذين ذكرناهم هنا ما هم الا القليل. و حتى ان قلنا أن عدد الزوار هائل. فلربما هم من المغرب العربي. و حتى ان قلنا ايضا أنهم من المشرق أو الخليج، فهذا لا يعني معرفتهم و ولعهم الكبير بالأغنية المغاربية.
يعني ان صح التعبير، فانا كنت اريد ان اشير الى الاشكالية بصفة عامة. و هذا المنتدى يشكل استثناء فقط.
و مازال الموضوع ينتظر ردودكم الطيبة.
و أشكرك اخي مرة اخرى. و ماتغيب عنا
__________________
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 15h41.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd